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札幌ドームやはり“甘かった試算”　日本ハムなき船出に早くも暗雲、市民の懸念が現実味

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2023/07/15(土) 08:33:01.86ID:v78BTPX/0
　今年から“新たなスタート”を切った札幌ドーム（以下ドーム）にはどんな未来が待っているのだろうか……。
日本ハムが新球場に移転後の経営に関して札幌市から楽観的とも言われる試算もでていたが、市民が懸念していた通り早くも暗雲が立ち込めている。
　ドームを支えてきた日本ハムが今季から北広島市のエスコンフィールド北海道（以下エスコン）へ移転した。
“日本ハムなき”今後の収益の柱として期待されていたのが「新モード」でのコンサート開催だった。しかし、蓋を開けてみると今年の利用が1件も決まっていないことが明らかになった。
「（ドーム側は）新モードには自信を持っており、初年度は最低6件、実績と評判によっては10件超のコンサートが開催可能と踏んでいた。
しかし6月末でこの状態なら年内の開催は難しいかもしれない。考えが甘かったとしか言いようがない」（大手広告代理店関係者）
　3月から導入された新モードは、ドーム内を暗幕で仕切り2万人以下のコンサートなどのイベントに対応しようというもの。機材の設置などで総事業費は約10億円にのぼると言われる。
「ドームは音響が良くなく、スタンドからの距離もあって見ずらい。4～5万人集める全国ドームツアーの1カ所という付加価値があったから、これまで利用していたアーティストもいいました。2万人以下の新モードを利用する必然性はない」（音楽業界関係者）
　道内には北海きたえーるなど、1～2万規模の箱は他にも存在する。「規模を小さくして使用してもらう」というドーム側の思惑はこれまでのところ、外れてしまったように思える。
一方で、皮肉にもドームでの4～5万人規模の通常モード利用は4件決まっているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fafe39215ef944aecae516c3414086d4e9ebd06
277それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:23:37.69ID:Pk1pSv110
>>271
下水道展ってコンサートなの？
278それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:23:39.07ID:NXzk5Q0y0
>>250
雪の上でもええやろ
そもそも北海道のチームやないし
279それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:24:06.25ID:YW90JFzU0
でもでもコンサドーレが大人気だから！！！
280それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:24:09.03ID:KR8iRwWJa
エスコンで野球なんかやって5万人動員出来るの？
ドリカムなら余裕だしアリーナだって椅子を並べやすいんだけど？
https://i.imgur.com/fx68JGT.jpg
https://i.imgur.com/mtD5uKM.jpg
281それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:24:34.91ID:LEduaYwO0
>>268
エスコンの天然芝は確か毎年張り替えちゃうっけ
なんかそっちの方が実は安くなるとかで
やから冬はボロボロになってもええんちゃうかな
282それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:24:42.26ID:+0Ftlf/F0
市長を維新にすれば解決

維新は行政の無駄削減のプロ

ただ蝦夷は幕府軍だからな…
283それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:24:43.32ID:lXMKMSJ80
>>263
これは当時としてはそんなに間違った認識じゃないと思うけどね
日ハムなんて当時は陰のリーグだったパリーグの中の更に陰の球団やぞ
巨人の影に隠れがちなヤクルトの更に影に隠れた地味球団
特に当時の北海道は巨人ファン主流だったからマジで期待してなかったし来ないほうがマシくらいに思ってた
2023/07/15(土) 09:24:44.56ID:hMXxfWd90
>>274
J1規格生かせるJ1チームもそんなないしな
普段はその辺の中小規模スタジアムでもええのにね
関東関西に一つずつ国際試合用スタジアムおいとけばそれで困らんやろに
285それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:24:45.06ID:PHodbzSHr
最大の問題点がコンサドーレが人呼べない事だよね…
2023/07/15(土) 09:24:55.68ID:q0OMzh/k0
>>250
エスコン貸してくれるやろ😁
287それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:25:19.44ID:QVYMhwO80
コンサドーレ「日ハムさんうちのサッカーグラウンドはないの？」←こいつ
288それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:25:31.64ID:orC3ocat0
>>267
これもう荘園制度やろ
289それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:25:37.44ID:wNp/6JXa0
殿様商売のツケ

というかよくここまでハムが使ってたという事案
290それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:25:45.76ID:+0Ftlf/F0
Jクラブを増やせよ
コンサ建て直した野々村は今やチェアマンだぞ
コンサは苺ましまろで雑魚の象徴として馬鹿にされてたのに復活した
291それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:25:59.82ID:GWr9L4AJ0
誰も責任取らなくていいアットホームな職場です
292それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:26:04.44ID:7CQdcd150
>>266
税金で無理矢理達成できない項目なんか設定できんやろ
新クラブ設立なんて投資なんやからどこかから金取ってくるのは当たり前
ガバガバ試算に騙される自治体がアホなだけで
293それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:26:07.42ID:zu6PmuE3a
>>285
人を呼べても赤字なことも問題やろ
2023/07/15(土) 09:26:18.85ID:QzeZWm+30
>>284
この場合東は新国立と埼スタだろうけど西はどこになるんやノエビア?
295それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:26:22.93ID:BX68dsv4M
>>281
毎年張り替えて芝の質をキープできるもんなんかな
もし感触変わってしまったら選手は大変そう
296それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:26:26.71ID:Ekge/wAqa
なんG民て何もわかってないよな
世界で大人気のサッカーなら金を稼げるから余裕で黒字なんだが？
2023/07/15(土) 09:26:43.83ID:yxHR/ZnS0
>>285
すまん、あれでもJで集客上位なんだワ
2023/07/15(土) 09:26:47.12ID:PdgJt+W+0
>>270
ええ…
299それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:26:57.76ID:Gnvzpnkq0
なんG総会でも開くか
300それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:27:12.61ID:br48Ov6n0
年間予算2兆近くあるんやから赤字でもノーダメや
赤黒どっちでも大したことあらへん
301それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:27:18.13ID:wNp/6JXa0
>>294
大分のあれやろ

あれは世界的にも評価高いからな
302それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:27:21.28ID:/WvOMNOZM
>>272
2万人規模なら他にあるしわざわざ高い金出して札幌ドームにする必要性がないからな
ドームという箔をつけたいならそれこそ関東が近くて集客も見込める利用料安い西武ドームがあるわけだし
303それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:27:21.69ID:LEduaYwO0
>>295
実際どうなるんやろね
まだまだやってみんとわからんところは色々ありそう
2023/07/15(土) 09:27:31.45ID:hMXxfWd90
>>289
日ハム本社が無関心だった
他球団がテコ入れ成功したりキャンプ地の沖縄で自治体に舐められたりしてちょっとは関心持つようになった
305それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:27:32.81ID:PHodbzSHr
>>293
>>297
えぇ…
ならなんで上客の日ハムにオラついたんや…？
2023/07/15(土) 09:27:37.76ID:Kdpngtold
北海道展やればええやんワイの地元の百貨店では大人気やで
307それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:27:53.03ID:dpNcZ/1iM
暗幕サッカーやってみよう
うけるかもしれん
308それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:27:53.56ID:CcMeDwBma
最近やたらJリーグ嫌われてるけど何かあったの？
なんでこんな叩かれてるんや
309それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:27:58.78ID:971Nck4f0
赤字の市営スタジアムなんてくさるほどあるんやし胸張って赤字決算しとけ
2023/07/15(土) 09:28:01.78ID:QzeZWm+30
>>298
ビジターでも有名選手のユニとかはちょっと売ってるやろ
あれをホームでやっとったわけだからな
311それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:28:12.09ID:7z6J0qbZM
仮に潰すとしてコンサドーレどうするんや
今更自前でスタジアム作る体力あるんか
312それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:28:15.24ID:/WvOMNOZM
>>295
エスコン作るぞ！ってなった時にエスコンの近くでミニエスコンフィールド作って何パターンか芝生を育ててベストなやつにしたらしいから大丈夫ちゃうか？
313それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:28:22.42ID:jCQxWmXyp
Jリーグってそもそも商売としてやっていけない根本的に破綻した興業だからな
2週間に1回しかホームゲームがないから仮に毎回満員御礼でも赤字
314それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:28:39.62ID:bdIOg4pu0
創価にあげたら
315それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:28:45.58ID:br48Ov6n0
>>308
スタジアム乞食がバレてきた
316それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:28:47.97ID:7CQdcd150
>>306
北海道で北海道展やってどうすんねん
317それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:28:48.29ID:0qaWJUSld
akb系列北海道に作ってもらって劇場として使ってもらえばいいやん
318それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:28:53.08ID:qmLt5E6xa
コンサドーレファンが怒ってる理由って何なの？
ハムが出ていって何か関係するの？
319それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:29:06.47ID:p8eqbnZ40
>>308
前はネット民が叩いてるだけだったけど最近は自治体にも本格的に嫌がられ始めたから
2023/07/15(土) 09:29:10.72ID:hMXxfWd90
>>306
ワイのとこでも大人気や
白い恋人とか弁当売りにくると行列できるで
321それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:29:14.96ID:nZ9Jxw1p0
>>5
ジャップには「MOTTAINAI」精神があるんだが？
322それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:29:22.64ID:/WvOMNOZM
>>308
広島の練習場と多いわって愚痴から始まりお金はないけど市民の作ってる公園潰して新しいスタジアム欲しいのとかなにかとアホみたいな話題は提供するJリーグさんサイドに問題がある
323それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:29:24.24ID:+0Ftlf/F0
巨人の日ハムって同じ東京ドーム本拠地だった時代があるのか

インテルとACミランみたいだな
324それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:29:38.99ID:2RqOra5Pa
>>308
30年の総括されてるだけや
325それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:29:42.11ID:J6K5M22n0
>>306
やるぞ
https://daidosai.jp/
326それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:29:44.05ID:QVYMhwO80
>>305
他にやるとこないやろってくっそ傲慢な態度してたら
処置なし判断を日ハムにされて水面下で動かれてた表に出てきた段階でもうENDやった
2023/07/15(土) 09:29:48.72ID:nBagFbP60
>>318
泥舟に置いていかれたからやろ
2023/07/15(土) 09:29:58.38ID:yxHR/ZnS0
そもそもサッカー自体が欧州を頂点とした搾取構造なんだよな
どんなに頑張っても儲かるのは欧州の連中だけ、そんな構造だからどうにもならん
2023/07/15(土) 09:30:07.92ID:S4B2PPfcM
日ハムはすごい＝俺すごい現象が起こってるな
まるで自分が成し遂げたように誇っててキモ
330それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:30:11.61ID:wNp/6JXa0
>>305
そりゃ札幌政財界の天下り先やからな3セク

札幌の地元メディアが札幌叩きほぼせんかったのはメディアのお偉いさんの再就職先やからな

逃げられた要因は地元メディアが札幌市と3セクの対応を糾弾しなかったのが一因
まぁ再就職先糾弾するわけねーもんな
2023/07/15(土) 09:30:35.11ID:PdgJt+W+0
>>316
拾いから同じ道内でも知らん場所はあるわけやん?
たぶん関東1都6県と同じくらいやし
332それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:30:45.21ID:p6jq9FnwM
>>306
北海道祭りがそれやで
なお8月開催なのにドリンク類持ち込み禁止
2023/07/15(土) 09:31:00.98ID:QzeZWm+30
>>328
仮にバロンドール取れるような選手が日本から出てきたとしてもそいつ絶対日本おらんもんな
334それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:31:06.57ID:abBLFesw0
キャパ半分モードだとモニター見えなくなってるのマジでアホだわ
335それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:31:14.34ID:p8eqbnZ40
コンサファンが色々キレてるけど
実はコンサドーレ自体も札幌ドームから出て行けるなら出て行きたいと言っているという事実を忘れるな
まず無いけど万が一日ハムがエスコンにコンサ誘ったら確実に出ていくからな
336それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:31:17.44ID:j4dk4roJ0
札幌ドームはおいといて
エスコンって短い期間で建設費ペイ出来んの？
日ハムですら出来るんやったらどこも新球場作るくないか
2023/07/15(土) 09:31:32.53ID:QzeZWm+30
>>316
札幌でよくやってるんだよなぁ…
338それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:31:37.98ID:Pk1pSv110
ツイッターだと自称コンササポなのにサッカーのことほぼ呟かずに日ハム叩いてるアカウントとかあって恐怖やぞ
https://twitter.com/nocchi26?t=uskfr4_GxlRLkc54cvSjfw&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
339それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:31:44.85ID:o/R3MtwVd
>>209
負けてるのは札幌市民やぞ
340それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:31:57.61ID:PHodbzSHr
>>330
ポ日ハム出て行ったらそのポストすら危うくなるのになんで忖度したんですかねぇ
341それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:32:22.19ID:+0Ftlf/F0
オナニー世界大会でも開催すれば満員なるだろ
342それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:32:23.55ID:cWGiHTcJ0
>>270
7掛けで仕入れて3割はドームの利益
なら良心的な気がするが
ハムがそう書くってことはそうじゃ無い気もするな
知らんけど
343それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:32:32.94ID:wNp/6JXa0
>>336
こういうのは20年ぐらいかけて建設費回収するもんやで
344それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:32:37.29ID:8fmr0z5u0
住宅展示場にしたらいいじゃない
345それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:32:46.33ID:vWXG/dtq0
普通は新球場作るとしても同じ市内に作るから隣の市に作ったってのが凄いよな
346それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:32:46.65ID:7CQdcd150
>>336
もうほとんどの球団は球場資本に入れてるやろ
やりたいのは横浜だろうが土地がない
347それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:32:51.14ID:jCQxWmXyp
>>336
出来るんじゃね？
だから楽天と広島は作ったし横浜はハマスタを買収した
348それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:32:53.26ID:/WvOMNOZM
>>336
ある程度長期間で見込んでるでしょ少なくとも10年くらいは
北広島市もだから10年は固定資産税免除してくれとるし
2023/07/15(土) 09:33:35.92ID:PdgJt+W+0
>>346
巨人も臨海方面に移るプランとか挙げてたよな
350それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:33:56.72ID:jPO9rZ0xH
日本ハムじゃなく伊藤ハム使ってたのまじ？
それだけは意味分からんわ
完全に嫌がらせ
2023/07/15(土) 09:34:01.42ID:QzeZWm+30
>>342
問題は別に日ハムは卸売じゃないことやぞ
直売させろって話であって
352それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:34:25.51ID:/WvOMNOZM
>>349
築地の土地が空いてるからなあ
でも東京ドームもなんやかんや残して欲しい気持ちなくもないけどね
一番残して欲しいのは神宮球場やけどねアレ建て替える必要ある？甲子園と神宮は残してほしいわ
353それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:34:27.26ID:wNp/6JXa0
>>340
赤なら税金から金補填されるからね
日ハムにとやかく言われることもないし
むしろ好都合なのよ

日ハムに逃げられたから赤字はしゃーないという言い訳できるからな
354それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:34:50.45ID:V+nrMjym0
日ハムさんは
殺ドに虐げられてボッタクりされて
ブチ切れて移転という感想やけど
殺ドに理はあるんかね？
355それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:35:07.06ID:kB2kG+J30
>>335
一緒に付いてくるつもりだったコピペ草
356それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:35:19.02ID:vsd80g980
日ハムからはぼったくってコンサは優遇するくせに人気は真逆でコンサはコンサで札ドから出ていきたがってるという変な関係
357それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:35:53.57ID:YW90JFzU0
エスコンのおかげで新球場欲しいプロ野球球団の機運は高められたな
358それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:35:56.02ID:d5nBOhVRd
>>346
みなとみらいあたりの土地って使えないんか？
359それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:36:02.36ID:51woqQsu0
>>39
利益はサッカーに、コストは税金で
ゼイリーグです
2023/07/15(土) 09:36:06.86ID:hMXxfWd90
>>352
神宮は構造的に継ぎ接ぎ補修に限界来とるみたいやしなあ
361それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:36:17.46ID:89BskyTb0
頼みのライブも音がね
「札幌　ドリカム　音響」でTwitter検索したらかなりボロボロに言われてる
362それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:36:26.22ID:IDS3vykl0
日ハムは電通と仲良しだけどJリーグって電通と仲悪いんやっけ
2023/07/15(土) 09:36:37.71ID:yxHR/ZnS0
プロ野球の本拠地て何か無い限りは20年以上は使うもんだしな
今のチームの本拠地で20年前に違うのは、オリ楽天の合併組と広島日ハムの新球場組だけやし
364それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:36:46.18ID:wNp/6JXa0
>>354
まず札幌市はあれだけの箱作って黒字にしてたってのは評価すべきや
市民の負担なかったんやからな

ただ長期的視点にたって日ハムとビジネスパートナーとしてやっていく気がなかったというのかダメ
2023/07/15(土) 09:37:06.51ID:yxHR/ZnS0
>>352
神宮は単純に建物として限界
366それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:37:13.51ID:LEduaYwO0
コンサ自体集客は18チーム中10番目
ただ今年タダ券ばら撒きまくってるからどれくらいの売り上げになってるかは知らん
平均
29,593 FC東京
29,063 浦和レッズ
25,337 横浜F・マリノス
24,679 名古屋グランパス
22,897 アルビレックス新潟
22,565 鹿島アントラーズ
21,799 ガンバ大阪
20,020 川崎フロンターレ
19,872 ヴィッセル神戸
16,262 北海道コンサドーレ札幌
15,268 セレッソ大阪
13,308 京都サンガF.C.
13,015 サンフレッチェ広島
10,800 柏レイソル
10,308 湘南ベルマーレ
. 9,124 アビスパ福岡
. 9,025 サガン鳥栖
. 8,151 横浜FC
367それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:37:13.69ID:7CQdcd150
これまでの運営がベストとは言わんけど作った奴が戦犯としか言いようがないやろ
どうやっても無理
そもそも日ハムが来たことがラッキーなのに当初どうやって回収するつもりだったのか
2023/07/15(土) 09:37:26.86ID:jp9Si5bH0
パンパンに客入るような有名アーティストでもなきゃわざわざキャパ少なくしてまで音悪いドームでやるメリットねーもんな
ただでさえ客入り悪い札幌なんかツアーから外されやすいってのに
2023/07/15(土) 09:37:35.70ID:QzeZWm+30
>>358
元々マリノスの施設があったけど追い出されてるからな
ああいうところってお台場パレットタウンがなくなったみたいに借りれはするけど買わせてくれんねん
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:37:38.95ID:Flt6xV0Q0
でもドームにはコンサと下水道展があるから…
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:37:46.61ID:8fmr0z5u0
>>355
うわあ付いてくるつもりだったのきんぐぼんびーじゃん
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:37:48.54ID:J6K5M22n0
>>362
超仲良しやぞ
https://www.dentsu.co.jp/news/release/2022/0228-010499.html
373それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:37:49.28ID:vWXG/dtq0
>>357
野球ない日でも集客できるってのはでかいわ
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:37:53.66ID:mrxEiW4hM
>>360
もしかして甲子園ってすごいんかまだまだ改築でいけるとか
神宮そんなにあかんのやな…ベーブルースがプレーしたり大学野球の聖地なんやけどなあそうかあ
2023/07/15(土) 09:38:00.30ID:oiHtGuc10
>>346
ハマスタも酷かったけど今はDeNAが運営会社買収したしな
長い暗黒期考えれば98年の優勝のときに勢いでドーム作らなくて良かった気がする
376それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:38:07.23ID:Nb7KxhGd0
>>164
嘘やろと思ったらマジだった
377それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:38:09.41ID:Pk1pSv110
巨人も元々は築地に自前の球場建てる計画だったんよな
百合子が都知事になって白紙になったとかやっけ
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