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札幌ドームやはり“甘かった試算”　日本ハムなき船出に早くも暗雲、市民の懸念が現実味

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2023/07/15(土) 08:33:01.86ID:v78BTPX/0
　今年から“新たなスタート”を切った札幌ドーム（以下ドーム）にはどんな未来が待っているのだろうか……。
日本ハムが新球場に移転後の経営に関して札幌市から楽観的とも言われる試算もでていたが、市民が懸念していた通り早くも暗雲が立ち込めている。
　ドームを支えてきた日本ハムが今季から北広島市のエスコンフィールド北海道（以下エスコン）へ移転した。
“日本ハムなき”今後の収益の柱として期待されていたのが「新モード」でのコンサート開催だった。しかし、蓋を開けてみると今年の利用が1件も決まっていないことが明らかになった。
「（ドーム側は）新モードには自信を持っており、初年度は最低6件、実績と評判によっては10件超のコンサートが開催可能と踏んでいた。
しかし6月末でこの状態なら年内の開催は難しいかもしれない。考えが甘かったとしか言いようがない」（大手広告代理店関係者）
　3月から導入された新モードは、ドーム内を暗幕で仕切り2万人以下のコンサートなどのイベントに対応しようというもの。機材の設置などで総事業費は約10億円にのぼると言われる。
「ドームは音響が良くなく、スタンドからの距離もあって見ずらい。4～5万人集める全国ドームツアーの1カ所という付加価値があったから、これまで利用していたアーティストもいいました。2万人以下の新モードを利用する必然性はない」（音楽業界関係者）
　道内には北海きたえーるなど、1～2万規模の箱は他にも存在する。「規模を小さくして使用してもらう」というドーム側の思惑はこれまでのところ、外れてしまったように思える。
一方で、皮肉にもドームでの4～5万人規模の通常モード利用は4件決まっているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fafe39215ef944aecae516c3414086d4e9ebd06
352それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:34:25.51ID:/WvOMNOZM
>>349
築地の土地が空いてるからなあ
でも東京ドームもなんやかんや残して欲しい気持ちなくもないけどね
一番残して欲しいのは神宮球場やけどねアレ建て替える必要ある？甲子園と神宮は残してほしいわ
353それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:34:27.26ID:wNp/6JXa0
>>340
赤なら税金から金補填されるからね
日ハムにとやかく言われることもないし
むしろ好都合なのよ

日ハムに逃げられたから赤字はしゃーないという言い訳できるからな
354それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:34:50.45ID:V+nrMjym0
日ハムさんは
殺ドに虐げられてボッタクりされて
ブチ切れて移転という感想やけど
殺ドに理はあるんかね？
355それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:35:07.06ID:kB2kG+J30
>>335
一緒に付いてくるつもりだったコピペ草
356それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:35:19.02ID:vsd80g980
日ハムからはぼったくってコンサは優遇するくせに人気は真逆でコンサはコンサで札ドから出ていきたがってるという変な関係
357それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:35:53.57ID:YW90JFzU0
エスコンのおかげで新球場欲しいプロ野球球団の機運は高められたな
358それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:35:56.02ID:d5nBOhVRd
>>346
みなとみらいあたりの土地って使えないんか？
359それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:36:02.36ID:51woqQsu0
>>39
利益はサッカーに、コストは税金で
ゼイリーグです
2023/07/15(土) 09:36:06.86ID:hMXxfWd90
>>352
神宮は構造的に継ぎ接ぎ補修に限界来とるみたいやしなあ
361それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:36:17.46ID:89BskyTb0
頼みのライブも音がね
「札幌　ドリカム　音響」でTwitter検索したらかなりボロボロに言われてる
362それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:36:26.22ID:IDS3vykl0
日ハムは電通と仲良しだけどJリーグって電通と仲悪いんやっけ
2023/07/15(土) 09:36:37.71ID:yxHR/ZnS0
プロ野球の本拠地て何か無い限りは20年以上は使うもんだしな
今のチームの本拠地で20年前に違うのは、オリ楽天の合併組と広島日ハムの新球場組だけやし
364それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:36:46.18ID:wNp/6JXa0
>>354
まず札幌市はあれだけの箱作って黒字にしてたってのは評価すべきや
市民の負担なかったんやからな

ただ長期的視点にたって日ハムとビジネスパートナーとしてやっていく気がなかったというのかダメ
2023/07/15(土) 09:37:06.51ID:yxHR/ZnS0
>>352
神宮は単純に建物として限界
366それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:37:13.51ID:LEduaYwO0
コンサ自体集客は18チーム中10番目
ただ今年タダ券ばら撒きまくってるからどれくらいの売り上げになってるかは知らん
平均
29,593 FC東京
29,063 浦和レッズ
25,337 横浜F・マリノス
24,679 名古屋グランパス
22,897 アルビレックス新潟
22,565 鹿島アントラーズ
21,799 ガンバ大阪
20,020 川崎フロンターレ
19,872 ヴィッセル神戸
16,262 北海道コンサドーレ札幌
15,268 セレッソ大阪
13,308 京都サンガF.C.
13,015 サンフレッチェ広島
10,800 柏レイソル
10,308 湘南ベルマーレ
. 9,124 アビスパ福岡
. 9,025 サガン鳥栖
. 8,151 横浜FC
367それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:37:13.69ID:7CQdcd150
これまでの運営がベストとは言わんけど作った奴が戦犯としか言いようがないやろ
どうやっても無理
そもそも日ハムが来たことがラッキーなのに当初どうやって回収するつもりだったのか
2023/07/15(土) 09:37:26.86ID:jp9Si5bH0
パンパンに客入るような有名アーティストでもなきゃわざわざキャパ少なくしてまで音悪いドームでやるメリットねーもんな
ただでさえ客入り悪い札幌なんかツアーから外されやすいってのに
2023/07/15(土) 09:37:35.70ID:QzeZWm+30
>>358
元々マリノスの施設があったけど追い出されてるからな
ああいうところってお台場パレットタウンがなくなったみたいに借りれはするけど買わせてくれんねん
370それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:37:38.95ID:Flt6xV0Q0
でもドームにはコンサと下水道展があるから…
371それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:37:46.61ID:8fmr0z5u0
>>355
うわあ付いてくるつもりだったのきんぐぼんびーじゃん
372それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:37:48.54ID:J6K5M22n0
>>362
超仲良しやぞ
https://www.dentsu.co.jp/news/release/2022/0228-010499.html
373それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:37:49.28ID:vWXG/dtq0
>>357
野球ない日でも集客できるってのはでかいわ
374それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:37:53.66ID:mrxEiW4hM
>>360
もしかして甲子園ってすごいんかまだまだ改築でいけるとか
神宮そんなにあかんのやな…ベーブルースがプレーしたり大学野球の聖地なんやけどなあそうかあ
2023/07/15(土) 09:38:00.30ID:oiHtGuc10
>>346
ハマスタも酷かったけど今はDeNAが運営会社買収したしな
長い暗黒期考えれば98年の優勝のときに勢いでドーム作らなくて良かった気がする
376それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:38:07.23ID:Nb7KxhGd0
>>164
嘘やろと思ったらマジだった
377それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:38:09.41ID:Pk1pSv110
巨人も元々は築地に自前の球場建てる計画だったんよな
百合子が都知事になって白紙になったとかやっけ
378それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:38:30.83ID:Qa13ZmZxa
広島とかはもう建設費はある程度回収済んでるんじゃね？
毎年結構な額の寄付受けてるだろたしか
2023/07/15(土) 09:38:37.29ID:yxHR/ZnS0
>>367
日韓W杯の名目のもとにあちこちに使われないゴミスタ建てまくったぞ
今でも赤字垂れ流してる
380それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:38:38.48ID:qmLt5E6xa
東京ドームってボロボロなの？
381それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:38:49.83ID:qF6hmlZv0
まあ野球場で併用するアイデアは有りだよな札ドの対応が糞なだけで
Jリーグって人工芝有りにして野球場借りれば良かったのに
野球場有る街はデカいし都心が多いし
余計なコストもかからんしな

ちなヤンキースタジアム
https://i.imgur.com/SDWNhNU.jpg
382それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:38:50.35ID:4kuVtIEO0
>>33 そいつらは札幌ドームの今の現状に苦言を呈して金もらう位置にいっとる
383それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:38:56.38ID:lXMKMSJ80
>>357
でもいきなりハードル糞上がったけどな
今新しい球場作ってもエスコンと比べられるから大変そう
384それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:39:03.93ID:8a27F6MCa
>>212
そら下水道展4daysやろ
385それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:39:11.40ID:RktCWvGW0
>>352
神宮は耐震基準とかつぎはぎでやりくりしてきたからもうどうにもならんみたいな記事が出てたね
386それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:39:16.19ID:9p3ciG2t0
ヤクルトと西武を第二本拠地で誘致せえよ
この2球団は所属選手の膝を壊しても問題ないし
387それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:39:42.94ID:jJwZGD6j0
サッカーは野球アンチのサカ豚社長がJリーグのコミッショナーにいつの間にかなってるのホンマ草
あれはガチでヤバイやろw
388それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:39:48.58ID:wNp/6JXa0
>>352
約100年前に突貫工事で作った甲子園より質悪いからねぇ
改修補修も限界に来てたし

甲子園が異常やからな
当時の中学生の全国大会の為に突貫工事で約半年ほどで作り
観客席は旧ヤンキースタジアムほどではないがそれに次ぐ大きさ
当時世界的に見ても5万のスタジアムなんてほぼない時代
389それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:39:55.00ID:ec7OZXDP0
北海道新聞記者「ヤクルトあたりに主催試合を開催させればよいのでは？」
札幌市長「それいいね！」

以下ソース
札幌市の秋元市長は、ファイターズの新球場が北広島に決まったことで、5年後にプロ野球のフランチャイズチームを失う札幌ドームに、セ・リーグの主催試合誘致を検討していることを3月28日、明らかにしました。

　意中の球団はあるのでしょうか。

　秋元克広 札幌市長：「セ・リーグの主催試合などが、できるだけ多くできないか交渉したい」

　記者：「Q. 札幌ドームにヤクルトスワローズを準フランチャイズにどうか? 」

　秋元市長：「魅力的な話。選択肢として十分考えたい」
390それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:40:04.79ID:qmLt5E6xa
>>387
そんなやばいやつなの？
391それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:40:28.29ID:B6OQEEV+0
下水道展と住宅展示交互にするのは無駄だからもう集合住宅として売り出そう
392それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:41:00.21ID:jPO9rZ0xH
エスコンが金かけすぎてるだけで屋根無けりゃ安いしどんどん作れ

特にヤクルトお前だよ
東京に2球団もいらんからどっかに新球場作れ
393それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:41:08.79ID:d5nBOhVRd
>>369
土地買えないんか
それは確かに無理やな
394それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:41:10.16ID:hRmPjYyg0
そもそも野球場でサッカーとか糞ウケるwwwww
395それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:41:22.98ID:JQ7Q/+3yM
>>388
阪神淡路大震災とかも少なからず影響受けたのに耐え切ってる突貫工事ってすごいわね当時の人たち
収容人数も異常やもんなめちゃくちゃ多いし…そう考えたら甲子園だけでも稼働して残ってるだけでも感謝するしかないね
2023/07/15(土) 09:41:30.65ID:DEo8HDyG0
座席も１個ずつ外して、人工芝もホームセンターみたいに安く切り売りしたらええ
397それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:41:36.68ID:V+nrMjym0
不人気のヤクルトと
落ち目の殺ドのコラボか
ええやん
398それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:41:47.51ID:bx3mjRDpa
エスコンの試合のパブリックビューイング会場にしたらいいんやない？
399それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:41:51.69ID:OfoJgMs40
>>318
新球場にサッカー場が併設されなかったから
2023/07/15(土) 09:41:52.61ID:QzeZWm+30
>>381
ロンドンスタジアムって結構頑張ったんだなって

https://i.imgur.com/rNC6o2L.png
401それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:41:53.79ID:IDS3vykl0
（耐用年数的に）神宮はようやっとる
402それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:41:58.21ID:Ut+48kjLa
>>1
以下ドームとかネーミングライツ民激おこなんですけど
403それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:41:59.28ID:hRmPjYyg0
なんで野球場でサッカーしてんの？
2023/07/15(土) 09:42:03.44ID:/0kc9z0sM
札幌オリンピックも同じ事になりそう
405それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:42:09.02ID:Nb7KxhGd0
>>389
若松監督のときはヤクルト主催あったな
横浜も昔主催やってた
406それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:42:09.83ID:zu6PmuE3a
神宮を改修するとしたら、その期間はヤクルトはずっと東京ドームでやるんか？
東京ドーム死んでまうやろ
407それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:42:17.07ID:wNp/6JXa0
>>389
プロ野球球団「北海道で主催試合やるならエスコンでやりますよ、遠征組には使いやすいし」
2023/07/15(土) 09:42:26.50ID:oiHtGuc10
>>389
これだけ揉めて日ハムが許可出すと思ってる辺りお花畑やな
プロ野球の地域独占権のこと知らないだけかもしれんが
409それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:42:27.82ID:LEduaYwO0
>>386
ヤクルトはようやっと2軍が守谷に移動予定やな
これで水没せんようになるかな
410それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:42:38.32ID:mrxEiW4hM
>>392
神宮は今ラグビー場を第二球場に作ってるからそれが終わったらラグビー場の位置に新しい球場作るの確定しとるぞ
411それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:42:41.91ID:6gSzKAXJ0
>>357
西武も立地を言い訳にしてきたけどやりようによってはもっと客集められそうやな
大改修は必要やろうけど
412それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:42:50.43ID:oSKCUau40
貧乏神大切にしたあげく
金のなる木追い出したのほんま草
413それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:00.22ID:hRmPjYyg0
建設から全てミスしてるでしょ

陸上競技場にしとくべきだったね
414それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:05.51ID:+0Ftlf/F0
都民は野球興味ないからな

神宮球場→潰して跡地はラグビー場

神宮第2球場（清宮が高校時代ホームランを打ったとこ）→潰して跡地はテニスコート

神宮軟式草野球場→潰して跡地はテニスコート

おい、また俺らが西岡テニスに負けたんだぞ
2023/07/15(土) 09:43:18.63ID:yxHR/ZnS0
西武はせめて所沢の中心部に移せばもうちょっとマシだろうに
2023/07/15(土) 09:43:23.43ID:QzeZWm+30
>>408
許可は出すやろ別に
エスコン貸しますよ?って言うだけや
417それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:29.37ID:Xz7hd+vQ0
>>361
新モード工事で屋根の形状変化して音響悪化したって話はマジなんかな
前回札ドでやった時はよかったのに今回酷かったってドリカムファンの意見ちらほらあるし
スタッフも調整ミスった部分はあるんやろうけど
418それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:31.01ID:+FXP9Puz0
暗雲がなんだ、こっちには暗幕があるぞ
419それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:56.02ID:2+1widwX0
>>283
これ全部吹き飛ばした新庄とかいうスーパースター
420それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:56.83ID:zu6PmuE3a
>>411
西武は鉄道の利用客も加味すれば相当儲けてるやろ
421それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:58.92ID:ec7OZXDP0
>>352
神宮球場立て替え反対派って大きく「外苑再開発反対派」と「そもそも甲子園と同じく改修でいける派」に分かれてるんだけど
元々総合運動場として建設された甲子園と違って野球場として作られた神宮球場は余剰スペースがないから、限界あるんよね
今12球団で神宮球場だけやぞ、球場内に練習場もクラブハウスも放送設備無いのは
422それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:44:16.61ID:mrxEiW4hM
>>400
ロンドンスタジアムってオリンピック用に作ったラグビーと陸上競技ができるスタジアムやしそら立派だよそれを野球場に変えてるだけやからね
423それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:44:26.00ID:IDS3vykl0
西武は東京の西の方の空き地にドーム球場立てたらいろんなことが改善されると思うんだわ
身売りしないとまず実現しなそうやけど
424それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:44:42.66ID:RktCWvGW0
時代に合わせて変化していって残ってきたものが伝統だから
時代に合わせて変えてきゃええと思うわ
野球も相撲も50年前100年前とは別物だけど残っていってるし
2023/07/15(土) 09:44:46.25ID:QzeZWm+30
>>409
鬼怒川沿いだから鬼怒川が氾濫したら沈むて聞いた
2023/07/15(土) 09:45:06.76ID:oiHtGuc10
>>416
他球団が札幌ドームで試合することに許可出さないやろってことや
427それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:08.48ID:7ZPW9nw50
>>308
浦和サポ「Jリーグはオワコン」
前チェアマン「税リーグって言われてた」
吉田麻也「J2J3はものすごく環境が悪い｡プロ辞めろ｡」

自分たちで批判して叩かれる流れ作っとるんや
428それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:12.71ID:mrxEiW4hM
>>411
せめて池袋か新宿からの乗り換えなし直通作らんと無理ちゃう？
2023/07/15(土) 09:45:22.44ID://sa2Cip0
>>417
ハコの調整なんてほんま経験値経験知やからね
430それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:23.72ID:7CQdcd150
>>419
北海道のハム人気に関しては新庄はそこまでの存在ではないやろ
431それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:26.75ID:9p3ciG2t0
>>392
東京ドームはシーチケ以外は観にくいクソ席で
料金も高くて狭いから
神宮球場とヤクルトの存在は助かるんやけどな
もちろんビジター席から観戦しとる
432それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:30.21ID:Clxt7IHk0
ごめんね。さすがにやりすぎたよ。テナントでソーセージ売るの許してあげるから戻ってきて😢
433それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:44.87ID:3+7t+GKzd
エンスト球場もガラガラらしいし見事にlose-loseになってて草
434それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:49.17ID:+0Ftlf/F0
西武プリンスホテルの堤は野球興味無かったから
ドームも屋根被せただけ
所沢早稲田大に売る予定だった。優勝すると年棒上がるから優勝して欲しくなかった。

しかし一方でウインタースポーツへの投資は惜しまず、母子家庭で貧しかったフィギュア伊藤みどりを支援し、五輪銀につなげた。
435それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:49.85ID:wNp/6JXa0
>>395
甲子園は世界のスタジアムと呼ばれるものの中でも歴史的価値の高いもんやからな

そもそもプロスポーツに使うのでもなく成人のスポーツの為でもなく
中学生（今の高校生）の全国大会の為に作られたものというのが
世界に類を見ないものやからな

そしてそこで今日まで続く夏の甲子園大会が行われている
436それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:52.77ID:IDS3vykl0
ラグビーリーグワンとJリーグ、一体どこで差がついたのか
437それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:46:29.77ID:NF0AZmHB0
西武は企業も球団も黄金時代だった時に周辺地域ごと開発すれば良かったんじゃね
やらなかったのは鉄道会社だったせいか
438それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:46:36.60ID:m9M3mWo40
>>388
ド派手に無茶やってるの草
https://i.imgur.com/vJhaYCS.jpg
439それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:47:07.74ID:mrxEiW4hM
>>414
ラグビー場がホテルを併設した新球場なんだよなあ
むしろ駅近になるから優遇されとるぞ
2023/07/15(土) 09:47:08.18ID://sa2Cip0
>>430
めちゃくちゃすごいわなにいってんの
441それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:47:18.68ID:Ut+48kjLa
>>418
汚いモノ隠そうとすんな
442それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:47:18.68ID:+0Ftlf/F0
将来的にはBリーグに抜かれそうだなJリーグ
NPBは４チームくらいで残りそうだが
2023/07/15(土) 09:47:26.21ID:DEo8HDyG0
ビジターの選手もエスコンかっけーかっけー言うてインスタとかに写真上げまくってたし、今更札幌ドーム開催する理由全く無いやろな
それにまずハムが許さんやろし
2023/07/15(土) 09:47:28.05ID:hMXxfWd90
>>411
ベルドの致命的欠点は周辺道路や
古い農道みたいなかんじで細くてくねくねしてる
エスコンの比じゃないとおもう

土地は余ってるから温泉とか色々散らばってるの集約できたらもうちょい戦えそうなんけどなまじ既にそういう施設があるってのも足枷やね
445それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:47:31.75ID:wNp/6JXa0
>>414
なに言ってんやお前

普通に
秩父宮ラグビー場を新神宮球場へ現在進行形で工事中
それが終われば神宮球場解体して新秩父宮ラグビー場建設
446それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:47:32.89ID:5MqQGhqv0
Jリーグってあれだけチームいて代表の強さにあんま関わってる感じもないのがな
代表主要メンバーは結局皆若いうちから海外いくし
447それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:48:17.82ID:B6OQEEV+0
バスケの体育館なら建ててくれそうなんだよなあ市民スポーツでも利用できるし
448それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:48:27.78ID:2+1widwX0
>>328
結局野球の坊主文化を刷新して若者向けにスタイリッシュなイメージ打ち出して、アジアの新興国に道具やるなりして普及した方が国益になりそう
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:48:28.68ID:mrxEiW4hM
>>435
そう考えたら高校野球ってほんますごいな異色やね
2023/07/15(土) 09:48:48.80ID:yxHR/ZnS0
甲子園は仮に限界が来たとしても、最新技術で今の甲子園のコピーを甲子の年に建て直すとかになりそう
451それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:48:53.79ID:HF1j2S0Xp
>>28
ワイの仕事ぶりはこんな感じやわ
予算倍ほど超えたけど、円安とかあってなんか許された
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