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札幌ドームやはり“甘かった試算”　日本ハムなき船出に早くも暗雲、市民の懸念が現実味

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2023/07/15(土) 08:33:01.86ID:v78BTPX/0
　今年から“新たなスタート”を切った札幌ドーム（以下ドーム）にはどんな未来が待っているのだろうか……。
日本ハムが新球場に移転後の経営に関して札幌市から楽観的とも言われる試算もでていたが、市民が懸念していた通り早くも暗雲が立ち込めている。
　ドームを支えてきた日本ハムが今季から北広島市のエスコンフィールド北海道（以下エスコン）へ移転した。
“日本ハムなき”今後の収益の柱として期待されていたのが「新モード」でのコンサート開催だった。しかし、蓋を開けてみると今年の利用が1件も決まっていないことが明らかになった。
「（ドーム側は）新モードには自信を持っており、初年度は最低6件、実績と評判によっては10件超のコンサートが開催可能と踏んでいた。
しかし6月末でこの状態なら年内の開催は難しいかもしれない。考えが甘かったとしか言いようがない」（大手広告代理店関係者）
　3月から導入された新モードは、ドーム内を暗幕で仕切り2万人以下のコンサートなどのイベントに対応しようというもの。機材の設置などで総事業費は約10億円にのぼると言われる。
「ドームは音響が良くなく、スタンドからの距離もあって見ずらい。4～5万人集める全国ドームツアーの1カ所という付加価値があったから、これまで利用していたアーティストもいいました。2万人以下の新モードを利用する必然性はない」（音楽業界関係者）
　道内には北海きたえーるなど、1～2万規模の箱は他にも存在する。「規模を小さくして使用してもらう」というドーム側の思惑はこれまでのところ、外れてしまったように思える。
一方で、皮肉にもドームでの4～5万人規模の通常モード利用は4件決まっているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fafe39215ef944aecae516c3414086d4e9ebd06
412それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:42:50.43ID:oSKCUau40
貧乏神大切にしたあげく
金のなる木追い出したのほんま草
413それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:00.22ID:hRmPjYyg0
建設から全てミスしてるでしょ

陸上競技場にしとくべきだったね
414それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:05.51ID:+0Ftlf/F0
都民は野球興味ないからな

神宮球場→潰して跡地はラグビー場

神宮第2球場（清宮が高校時代ホームランを打ったとこ）→潰して跡地はテニスコート

神宮軟式草野球場→潰して跡地はテニスコート

おい、また俺らが西岡テニスに負けたんだぞ
2023/07/15(土) 09:43:18.63ID:yxHR/ZnS0
西武はせめて所沢の中心部に移せばもうちょっとマシだろうに
2023/07/15(土) 09:43:23.43ID:QzeZWm+30
>>408
許可は出すやろ別に
エスコン貸しますよ?って言うだけや
417それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:29.37ID:Xz7hd+vQ0
>>361
新モード工事で屋根の形状変化して音響悪化したって話はマジなんかな
前回札ドでやった時はよかったのに今回酷かったってドリカムファンの意見ちらほらあるし
スタッフも調整ミスった部分はあるんやろうけど
418それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:31.01ID:+FXP9Puz0
暗雲がなんだ、こっちには暗幕があるぞ
419それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:56.02ID:2+1widwX0
>>283
これ全部吹き飛ばした新庄とかいうスーパースター
420それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:56.83ID:zu6PmuE3a
>>411
西武は鉄道の利用客も加味すれば相当儲けてるやろ
421それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:43:58.92ID:ec7OZXDP0
>>352
神宮球場立て替え反対派って大きく「外苑再開発反対派」と「そもそも甲子園と同じく改修でいける派」に分かれてるんだけど
元々総合運動場として建設された甲子園と違って野球場として作られた神宮球場は余剰スペースがないから、限界あるんよね
今12球団で神宮球場だけやぞ、球場内に練習場もクラブハウスも放送設備無いのは
422それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:44:16.61ID:mrxEiW4hM
>>400
ロンドンスタジアムってオリンピック用に作ったラグビーと陸上競技ができるスタジアムやしそら立派だよそれを野球場に変えてるだけやからね
423それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:44:26.00ID:IDS3vykl0
西武は東京の西の方の空き地にドーム球場立てたらいろんなことが改善されると思うんだわ
身売りしないとまず実現しなそうやけど
424それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:44:42.66ID:RktCWvGW0
時代に合わせて変化していって残ってきたものが伝統だから
時代に合わせて変えてきゃええと思うわ
野球も相撲も50年前100年前とは別物だけど残っていってるし
2023/07/15(土) 09:44:46.25ID:QzeZWm+30
>>409
鬼怒川沿いだから鬼怒川が氾濫したら沈むて聞いた
2023/07/15(土) 09:45:06.76ID:oiHtGuc10
>>416
他球団が札幌ドームで試合することに許可出さないやろってことや
427それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:08.48ID:7ZPW9nw50
>>308
浦和サポ「Jリーグはオワコン」
前チェアマン「税リーグって言われてた」
吉田麻也「J2J3はものすごく環境が悪い｡プロ辞めろ｡」

自分たちで批判して叩かれる流れ作っとるんや
428それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:12.71ID:mrxEiW4hM
>>411
せめて池袋か新宿からの乗り換えなし直通作らんと無理ちゃう？
2023/07/15(土) 09:45:22.44ID://sa2Cip0
>>417
ハコの調整なんてほんま経験値経験知やからね
430それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:23.72ID:7CQdcd150
>>419
北海道のハム人気に関しては新庄はそこまでの存在ではないやろ
431それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:26.75ID:9p3ciG2t0
>>392
東京ドームはシーチケ以外は観にくいクソ席で
料金も高くて狭いから
神宮球場とヤクルトの存在は助かるんやけどな
もちろんビジター席から観戦しとる
432それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:30.21ID:Clxt7IHk0
ごめんね。さすがにやりすぎたよ。テナントでソーセージ売るの許してあげるから戻ってきて😢
433それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:44.87ID:3+7t+GKzd
エンスト球場もガラガラらしいし見事にlose-loseになってて草
434それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:49.17ID:+0Ftlf/F0
西武プリンスホテルの堤は野球興味無かったから
ドームも屋根被せただけ
所沢早稲田大に売る予定だった。優勝すると年棒上がるから優勝して欲しくなかった。

しかし一方でウインタースポーツへの投資は惜しまず、母子家庭で貧しかったフィギュア伊藤みどりを支援し、五輪銀につなげた。
435それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:49.85ID:wNp/6JXa0
>>395
甲子園は世界のスタジアムと呼ばれるものの中でも歴史的価値の高いもんやからな

そもそもプロスポーツに使うのでもなく成人のスポーツの為でもなく
中学生（今の高校生）の全国大会の為に作られたものというのが
世界に類を見ないものやからな

そしてそこで今日まで続く夏の甲子園大会が行われている
436それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:45:52.77ID:IDS3vykl0
ラグビーリーグワンとJリーグ、一体どこで差がついたのか
437それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:46:29.77ID:NF0AZmHB0
西武は企業も球団も黄金時代だった時に周辺地域ごと開発すれば良かったんじゃね
やらなかったのは鉄道会社だったせいか
438それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:46:36.60ID:m9M3mWo40
>>388
ド派手に無茶やってるの草
https://i.imgur.com/vJhaYCS.jpg
439それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:47:07.74ID:mrxEiW4hM
>>414
ラグビー場がホテルを併設した新球場なんだよなあ
むしろ駅近になるから優遇されとるぞ
2023/07/15(土) 09:47:08.18ID://sa2Cip0
>>430
めちゃくちゃすごいわなにいってんの
441それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:47:18.68ID:Ut+48kjLa
>>418
汚いモノ隠そうとすんな
442それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:47:18.68ID:+0Ftlf/F0
将来的にはBリーグに抜かれそうだなJリーグ
NPBは４チームくらいで残りそうだが
2023/07/15(土) 09:47:26.21ID:DEo8HDyG0
ビジターの選手もエスコンかっけーかっけー言うてインスタとかに写真上げまくってたし、今更札幌ドーム開催する理由全く無いやろな
それにまずハムが許さんやろし
2023/07/15(土) 09:47:28.05ID:hMXxfWd90
>>411
ベルドの致命的欠点は周辺道路や
古い農道みたいなかんじで細くてくねくねしてる
エスコンの比じゃないとおもう

土地は余ってるから温泉とか色々散らばってるの集約できたらもうちょい戦えそうなんけどなまじ既にそういう施設があるってのも足枷やね
445それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:47:31.75ID:wNp/6JXa0
>>414
なに言ってんやお前

普通に
秩父宮ラグビー場を新神宮球場へ現在進行形で工事中
それが終われば神宮球場解体して新秩父宮ラグビー場建設
446それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:47:32.89ID:5MqQGhqv0
Jリーグってあれだけチームいて代表の強さにあんま関わってる感じもないのがな
代表主要メンバーは結局皆若いうちから海外いくし
447それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:48:17.82ID:B6OQEEV+0
バスケの体育館なら建ててくれそうなんだよなあ市民スポーツでも利用できるし
448それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:48:27.78ID:2+1widwX0
>>328
結局野球の坊主文化を刷新して若者向けにスタイリッシュなイメージ打ち出して、アジアの新興国に道具やるなりして普及した方が国益になりそう
449それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:48:28.68ID:mrxEiW4hM
>>435
そう考えたら高校野球ってほんますごいな異色やね
2023/07/15(土) 09:48:48.80ID:yxHR/ZnS0
甲子園は仮に限界が来たとしても、最新技術で今の甲子園のコピーを甲子の年に建て直すとかになりそう
451それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:48:53.79ID:HF1j2S0Xp
>>28
ワイの仕事ぶりはこんな感じやわ
予算倍ほど超えたけど、円安とかあってなんか許された
2023/07/15(土) 09:48:59.09ID:wCOkOuYY0
>>446
其の時点でJ発足の意味がなくなっている
453それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:49:18.92ID:9p3ciG2t0
>>414
ヤクルトはカスでも早慶戦で神宮球場は聖地やで
客入りめっちゃ良い
再開発ビルの床面積を増やすために野球場を追い出す
不動産屋がクソなだけや
2023/07/15(土) 09:49:44.98ID:vdBcJDKj0
毎年赤字垂れ流しにするより取り壊して貸すか売るかした方が最終的な赤字は少なくて済むでしょう
早ければ早い方が良いです
あ、3セクで赤字どうでも良かったんでしたっけ？
455それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:49:48.97ID:LEduaYwO0
>>425
えぇ…地図見たら戸田よりはマシっぽいからセーフか？
456それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:50:05.06ID:1RQDzIGaa
来年から黒字なのに？😅
このスレ保存しとくわ
457それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:50:10.76ID:6BSYbPlE0
7/9(日)の観客数
京セラＤ　34,851人
エスコン　31,083人
楽天モバ　20,028人

ようやっとるよな
2023/07/15(土) 09:50:18.44ID:vLSM5/k+0
座席数を4万から3万に減らして身の丈に合わせた設計
同じドーム球場のイメージで語るとズレてくるで
459それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:50:20.03ID:Ut+48kjLa
結局税金面ブチ込まれんの？
コンサドーレ負担しろよ
460それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:50:26.18ID:7CQdcd150
>>452
いうてJリーグ経由しないで大物になった奴おらんやろ
久保の評価難しいところだが
461それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:50:33.17ID:IDS3vykl0
>>446
なんなら実業団のままの方が引退後安定してて良かったまであるな
462それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:50:39.55ID:kDhIEI8/0
>>400
ファールゾーン広くね？
463それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:50:50.93ID:Kmj2eooza
甲子園ドームまだかよ？
464それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:51:02.11ID:iU45lNGHr
>>457
楽天定期
465それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:51:03.85ID:NXzk5Q0y0
>>349
昔ほど力も金もなさそうだし大丈夫なんか？　とは言えからくりもぼちぼち限界やし
466それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:51:16.10ID:MSj5X6ECM
>>330
HBCが札幌ドーム叩いてなかったか？
467それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:51:22.19ID:ec7OZXDP0
つーかファイターズからしたらエスコンで赤字でも別にいいというか自分たちの責任だし、いろいろ打てるから別にいいと思うで

札幌ドームみたいにうまくやっても赤字の方がしんどいわ

札幌ドームができることは無理矢理にでもヤクルトをサブフランチャイズとして誘致して主催ゲームを何カードかやらせることやと思う

秋季キャンプも札幌ドームでやらせるくらい強権行使するとか
468それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:51:34.01ID:9p3ciG2t0
>>439
>>445
知らないのか？
新神宮はプロアマが使えない球場になる話が出てるぞ
青山通り沿いに超高層ビル建ててそのすぐ横に球場とか
日当たりクソ悪くなるしビル風も半端ないから
そらプロアマ両方使えないわな
469それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:51:34.55ID:wvtS5Bl00
これからはエスコン基準にドームが作られるんか？
ありえん感動したから未来が楽しみやわ
470それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:51:37.77ID:wvtS5Bl00
これからはエスコン基準にドームが作られるんか？
ありえん感動したから未来が楽しみやわ
2023/07/15(土) 09:52:03.60ID:XcbcDaiJ0
>>45
広告消えまくりや
https://i.imgur.com/gcikTKz.jpg
472それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:52:12.08ID:mrxEiW4hM
甲子園はドーム化はできへんけどアルプススタンドまで銀傘が延長するらしいからそのうち外野も屋根がつくんちゃう？
473それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:52:23.69ID:wNp/6JXa0
おそらく現行のドーム球場で最後まで稼働するのは福岡のドームやろな

あそこバブル期の良い建材使って金かけて作ったからな
474それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:52:26.10ID:Qq0fux1Da
セリーグどっかドーム球場作ってくれねーかな
屋内2屋外4じゃ雨天中止もそら増える
2023/07/15(土) 09:52:27.22ID:wCOkOuYY0
>>460
大谷もすごくて、NPBもうまくやってるみたいな感じではないやん？

Jリーグがもりあがらんと
2023/07/15(土) 09:52:29.97ID:uxl4yJj70
甲子園貸し出してる夏場の阪神のホーム球場したらええやん
猛暑や死のロードも回避で一石二鳥や！
2023/07/15(土) 09:52:30.51ID:yxHR/ZnS0
からくりはこの前ビジョンとかの大改修してたし、コンクリ製の建物は50年は余裕やからまだ当面やろ
478それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:52:36.62ID:kDhIEI8/0
>>471
シックな雰囲気になってええやん！
479それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:52:37.76ID:5MqQGhqv0
野球の球場の利点ってやっぱり稼働率の高さだろうしな
480それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:52:41.84ID:+FXP9Puz0
バンドも名古屋駅周辺に移転しろよ
少しは人気回復するだろ
481それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:52:44.29ID:V+nrMjym0
S子んの交通渋滞と電車来ない件は改善されたんかね？
新駅が出来るまであと3年かかるって記事をみたような
2023/07/15(土) 09:53:03.02ID:wCOkOuYY0
>>480
笹島案はあったらしいけども
483それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:53:09.43ID:mrxEiW4hM
>>468
千葉マリンが元気に野球やってるのに風を理由に使えませんって嘘が通ると思ってるのか
2023/07/15(土) 09:53:18.94ID:DEo8HDyG0
そもそも誘致できるかどうかわからないワールドカップと当時JFLと準フランチャイズの西武の為だけに建設したのは見通し甘かったのでは？
https://i.imgur.com/cfhcVeD.jpg
2023/07/15(土) 09:53:28.02ID:yxHR/ZnS0
>>476
京セラ「間に合ってるぞ」
2023/07/15(土) 09:53:31.22ID:oiHtGuc10
>>467
他球団が北海道内で試合含めて活動するには日ハムの許可が必要なんやで
試合するなら札幌ドームやなくてエスコン使えって言うに決まってるやろ
487それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:53:35.32ID:7CQdcd150
>>475
それと>>452は別の話やんけ
488それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:53:39.78ID:5MqQGhqv0
バンドって今でも3.5万人入るし人気の部類じゃないの？
489それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:53:41.80ID:6Gv9DC2m0
日ハム「使用料値下げして😀」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「人工芝改善して😕」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「飲食の販売取扱させて🙁」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「グッズ売上の手数料下げて☹」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「スポンサー広告の収益折半させて😠」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「費用半分負担するから改修させて😡」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「危ないからネット設置してよ😰」
札幌ドーム「試合見てたら避けられるしへーきへーき🤗」
女性「ファウルボールで失明したのは日本ハムファイターズと札幌ドームの責任🤕」
札幌ドーム「全部日本ハムのせいでしょ🙄」
日ハム「あったまきた出て行く🤬」

日ハムも札ドももう少し譲歩の姿勢見せたらなんとかなったんちゃうんか？
490それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:54:08.37ID:Yp+CJQ6id
新モードを収益の柱っていうのがそもそもおかしくてさ

設営日も含めて2日貸すとして、1回あたり1000万も売上ないんやで
年10回やったとて1億
総工費の10億回収するまで何年かかるんや
491それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:54:13.88ID:UDNLQH/O0
>>460
NPB2軍の役割をJリーグがやってもうてるからそら儲からんわ
2軍の経費は1軍が稼ぐけどJリーグの経費は税金や
492それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:54:30.23ID:mrxEiW4hM
>>480
名古屋駅近くの則武って場所に今ジャスコがあるんやけど本当はあそこにドームを作る予定だったんや
でも今と違って野球以外の利用法がないと思われてたから野球だけじゃ赤字になるって反対された結果社長が死んだと同時に話も流れたんや
残念な話やね
493それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:54:36.84ID:wNp/6JXa0
>>486
ヤクルト「北海道でやるならエスコン使うし
494それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:54:49.82ID:g5982it70
世の中が脱コロナで生活様式が変わりつつある今は税金や施設の使い方を見直す段階に入ってるんや
金勘定にシビアなご時世に粗雑な設備投資やったりどんぶり勘定的なスタジアム計画だったりはそら世間からの風当たりは良くないで
495それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:54:59.56ID:MdqaITya0
エスコンの交通問題最近聞かんけどある程度解消したん？
496それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:55:23.79ID:vHpwU6zrM
>>476
阪神電車と直結してる京セラで稼ぎたいので駄目です
甲子園より近い
497それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:55:24.17ID:mrxEiW4hM
NPBはウエスタンイースタンを偶数にしてMLBみたいに二軍でも独立採算取れるようにできたら無敵やな
498それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:55:27.31ID:HF1j2S0Xp
冷静に考えると、20年儲かったんだからもう更地で良くない？
エコパなんかずっと赤字やろ
499それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:55:29.96ID:+FXP9Puz0
>>471
まるで地方球場みたいだあ
500それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 09:55:37.00ID:Y7qu7YyD0
>>467
そもそもなんでヤクルトがそんなババを引かなければならないのか
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:55:39.68ID:wNp/6JXa0
>>488
一時期に比べて盛り返してきとるわな
それでもSBより少ないのは三大都市圏として大恥
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:55:46.24ID:oebMuvUU0
コンサドーレにしても解体して専スタ作った方がマシなのでは
コンサート需要無いんやろ
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:55:56.79ID:7CQdcd150
>>500
不人気だからやろ
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:03.73ID:vsd80g980
ベルドは移転しないと人気も選手からの評価も好転しないやろな
結局僻地にあって通いにくいしそもそも欠陥ドームなのが悪いんや
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:05.81ID:H2euvtsQ0
北海道にあるでかい箱ってのが最大の利点なのに縮小モードを実装するのは悪手だと思うわ
2023/07/15(土) 09:56:10.19ID:yxHR/ZnS0
>>490
J全般に言えるけど、たかが年に20回弱数千人集めるチームの為に何百億使わせる気だよって話なんよな
JR北海道の運転係数もびっくりの無駄遣いや
2023/07/15(土) 09:56:16.87ID:M6DLadZO0
>>471
アドブロ入れたって言われてたの草
508それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:16.99ID:J6K5M22n0
>>495
少なくとも行きはようやっとったわ
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:23.74ID:EyPXx/jCM
>>489
日ハムはこれ以上どうしようもないやろ
交渉してこれやったんやから
510それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:25.15ID:6Gv9DC2m0
>>480
一軍、二軍ともに最下位なのに観客動員回復してるほどの人気っぷりやぞ
2023/07/15(土) 09:56:25.88ID:QzeZWm+30
>>495
流石に開幕直後よりは根本的に人減ったし客側もいつ帰れば少しマシかを理解し始めたと
512それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:26.72ID:0w2WdM7c0
エスコン、平日昼間の試合でも29,000人入ったのか
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