X

札幌ドームやはり“甘かった試算”　日本ハムなき船出に早くも暗雲、市民の懸念が現実味

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/07/15(土) 08:33:01.86ID:v78BTPX/0
　今年から“新たなスタート”を切った札幌ドーム（以下ドーム）にはどんな未来が待っているのだろうか……。
日本ハムが新球場に移転後の経営に関して札幌市から楽観的とも言われる試算もでていたが、市民が懸念していた通り早くも暗雲が立ち込めている。
　ドームを支えてきた日本ハムが今季から北広島市のエスコンフィールド北海道（以下エスコン）へ移転した。
“日本ハムなき”今後の収益の柱として期待されていたのが「新モード」でのコンサート開催だった。しかし、蓋を開けてみると今年の利用が1件も決まっていないことが明らかになった。
「（ドーム側は）新モードには自信を持っており、初年度は最低6件、実績と評判によっては10件超のコンサートが開催可能と踏んでいた。
しかし6月末でこの状態なら年内の開催は難しいかもしれない。考えが甘かったとしか言いようがない」（大手広告代理店関係者）
　3月から導入された新モードは、ドーム内を暗幕で仕切り2万人以下のコンサートなどのイベントに対応しようというもの。機材の設置などで総事業費は約10億円にのぼると言われる。
「ドームは音響が良くなく、スタンドからの距離もあって見ずらい。4～5万人集める全国ドームツアーの1カ所という付加価値があったから、これまで利用していたアーティストもいいました。2万人以下の新モードを利用する必然性はない」（音楽業界関係者）
　道内には北海きたえーるなど、1～2万規模の箱は他にも存在する。「規模を小さくして使用してもらう」というドーム側の思惑はこれまでのところ、外れてしまったように思える。
一方で、皮肉にもドームでの4～5万人規模の通常モード利用は4件決まっているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fafe39215ef944aecae516c3414086d4e9ebd06
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:51:03.85ID:NXzk5Q0y0
>>349
昔ほど力も金もなさそうだし大丈夫なんか？　とは言えからくりもぼちぼち限界やし
466それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:51:16.10ID:MSj5X6ECM
>>330
HBCが札幌ドーム叩いてなかったか？
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:51:22.19ID:ec7OZXDP0
つーかファイターズからしたらエスコンで赤字でも別にいいというか自分たちの責任だし、いろいろ打てるから別にいいと思うで

札幌ドームみたいにうまくやっても赤字の方がしんどいわ

札幌ドームができることは無理矢理にでもヤクルトをサブフランチャイズとして誘致して主催ゲームを何カードかやらせることやと思う

秋季キャンプも札幌ドームでやらせるくらい強権行使するとか
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:51:34.01ID:9p3ciG2t0
>>439
>>445
知らないのか？
新神宮はプロアマが使えない球場になる話が出てるぞ
青山通り沿いに超高層ビル建ててそのすぐ横に球場とか
日当たりクソ悪くなるしビル風も半端ないから
そらプロアマ両方使えないわな
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:51:34.55ID:wvtS5Bl00
これからはエスコン基準にドームが作られるんか？
ありえん感動したから未来が楽しみやわ
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:51:37.77ID:wvtS5Bl00
これからはエスコン基準にドームが作られるんか？
ありえん感動したから未来が楽しみやわ
2023/07/15(土) 09:52:03.60ID:XcbcDaiJ0
>>45
広告消えまくりや
https://i.imgur.com/gcikTKz.jpg
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:52:12.08ID:mrxEiW4hM
甲子園はドーム化はできへんけどアルプススタンドまで銀傘が延長するらしいからそのうち外野も屋根がつくんちゃう？
473それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:52:23.69ID:wNp/6JXa0
おそらく現行のドーム球場で最後まで稼働するのは福岡のドームやろな

あそこバブル期の良い建材使って金かけて作ったからな
474それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:52:26.10ID:Qq0fux1Da
セリーグどっかドーム球場作ってくれねーかな
屋内2屋外4じゃ雨天中止もそら増える
2023/07/15(土) 09:52:27.22ID:wCOkOuYY0
>>460
大谷もすごくて、NPBもうまくやってるみたいな感じではないやん？

Jリーグがもりあがらんと
2023/07/15(土) 09:52:29.97ID:uxl4yJj70
甲子園貸し出してる夏場の阪神のホーム球場したらええやん
猛暑や死のロードも回避で一石二鳥や！
2023/07/15(土) 09:52:30.51ID:yxHR/ZnS0
からくりはこの前ビジョンとかの大改修してたし、コンクリ製の建物は50年は余裕やからまだ当面やろ
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:52:36.62ID:kDhIEI8/0
>>471
シックな雰囲気になってええやん！
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:52:37.76ID:5MqQGhqv0
野球の球場の利点ってやっぱり稼働率の高さだろうしな
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:52:41.84ID:+FXP9Puz0
バンドも名古屋駅周辺に移転しろよ
少しは人気回復するだろ
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:52:44.29ID:V+nrMjym0
S子んの交通渋滞と電車来ない件は改善されたんかね？
新駅が出来るまであと3年かかるって記事をみたような
2023/07/15(土) 09:53:03.02ID:wCOkOuYY0
>>480
笹島案はあったらしいけども
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:53:09.43ID:mrxEiW4hM
>>468
千葉マリンが元気に野球やってるのに風を理由に使えませんって嘘が通ると思ってるのか
2023/07/15(土) 09:53:18.94ID:DEo8HDyG0
そもそも誘致できるかどうかわからないワールドカップと当時JFLと準フランチャイズの西武の為だけに建設したのは見通し甘かったのでは？
https://i.imgur.com/cfhcVeD.jpg
2023/07/15(土) 09:53:28.02ID:yxHR/ZnS0
>>476
京セラ「間に合ってるぞ」
2023/07/15(土) 09:53:31.22ID:oiHtGuc10
>>467
他球団が北海道内で試合含めて活動するには日ハムの許可が必要なんやで
試合するなら札幌ドームやなくてエスコン使えって言うに決まってるやろ
487それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:53:35.32ID:7CQdcd150
>>475
それと>>452は別の話やんけ
488それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:53:39.78ID:5MqQGhqv0
バンドって今でも3.5万人入るし人気の部類じゃないの？
489それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:53:41.80ID:6Gv9DC2m0
日ハム「使用料値下げして😀」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「人工芝改善して😕」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「飲食の販売取扱させて🙁」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「グッズ売上の手数料下げて☹」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「スポンサー広告の収益折半させて😠」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「費用半分負担するから改修させて😡」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「危ないからネット設置してよ😰」
札幌ドーム「試合見てたら避けられるしへーきへーき🤗」
女性「ファウルボールで失明したのは日本ハムファイターズと札幌ドームの責任🤕」
札幌ドーム「全部日本ハムのせいでしょ🙄」
日ハム「あったまきた出て行く🤬」

日ハムも札ドももう少し譲歩の姿勢見せたらなんとかなったんちゃうんか？
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:54:08.37ID:Yp+CJQ6id
新モードを収益の柱っていうのがそもそもおかしくてさ

設営日も含めて2日貸すとして、1回あたり1000万も売上ないんやで
年10回やったとて1億
総工費の10億回収するまで何年かかるんや
491それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:54:13.88ID:UDNLQH/O0
>>460
NPB2軍の役割をJリーグがやってもうてるからそら儲からんわ
2軍の経費は1軍が稼ぐけどJリーグの経費は税金や
492それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:54:30.23ID:mrxEiW4hM
>>480
名古屋駅近くの則武って場所に今ジャスコがあるんやけど本当はあそこにドームを作る予定だったんや
でも今と違って野球以外の利用法がないと思われてたから野球だけじゃ赤字になるって反対された結果社長が死んだと同時に話も流れたんや
残念な話やね
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:54:36.84ID:wNp/6JXa0
>>486
ヤクルト「北海道でやるならエスコン使うし
494それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:54:49.82ID:g5982it70
世の中が脱コロナで生活様式が変わりつつある今は税金や施設の使い方を見直す段階に入ってるんや
金勘定にシビアなご時世に粗雑な設備投資やったりどんぶり勘定的なスタジアム計画だったりはそら世間からの風当たりは良くないで
495それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:54:59.56ID:MdqaITya0
エスコンの交通問題最近聞かんけどある程度解消したん？
496それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:55:23.79ID:vHpwU6zrM
>>476
阪神電車と直結してる京セラで稼ぎたいので駄目です
甲子園より近い
497それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:55:24.17ID:mrxEiW4hM
NPBはウエスタンイースタンを偶数にしてMLBみたいに二軍でも独立採算取れるようにできたら無敵やな
498それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:55:27.31ID:HF1j2S0Xp
冷静に考えると、20年儲かったんだからもう更地で良くない？
エコパなんかずっと赤字やろ
499それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:55:29.96ID:+FXP9Puz0
>>471
まるで地方球場みたいだあ
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:55:37.00ID:Y7qu7YyD0
>>467
そもそもなんでヤクルトがそんなババを引かなければならないのか
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:55:39.68ID:wNp/6JXa0
>>488
一時期に比べて盛り返してきとるわな
それでもSBより少ないのは三大都市圏として大恥
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:55:46.24ID:oebMuvUU0
コンサドーレにしても解体して専スタ作った方がマシなのでは
コンサート需要無いんやろ
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:55:56.79ID:7CQdcd150
>>500
不人気だからやろ
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:03.73ID:vsd80g980
ベルドは移転しないと人気も選手からの評価も好転しないやろな
結局僻地にあって通いにくいしそもそも欠陥ドームなのが悪いんや
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:05.81ID:H2euvtsQ0
北海道にあるでかい箱ってのが最大の利点なのに縮小モードを実装するのは悪手だと思うわ
2023/07/15(土) 09:56:10.19ID:yxHR/ZnS0
>>490
J全般に言えるけど、たかが年に20回弱数千人集めるチームの為に何百億使わせる気だよって話なんよな
JR北海道の運転係数もびっくりの無駄遣いや
2023/07/15(土) 09:56:16.87ID:M6DLadZO0
>>471
アドブロ入れたって言われてたの草
508それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:16.99ID:J6K5M22n0
>>495
少なくとも行きはようやっとったわ
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:23.74ID:EyPXx/jCM
>>489
日ハムはこれ以上どうしようもないやろ
交渉してこれやったんやから
510それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:25.15ID:6Gv9DC2m0
>>480
一軍、二軍ともに最下位なのに観客動員回復してるほどの人気っぷりやぞ
2023/07/15(土) 09:56:25.88ID:QzeZWm+30
>>495
流石に開幕直後よりは根本的に人減ったし客側もいつ帰れば少しマシかを理解し始めたと
512それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:26.72ID:0w2WdM7c0
エスコン、平日昼間の試合でも29,000人入ったのか
2023/07/15(土) 09:56:30.73ID:1uPc+uFJ0
誰もが分かってた末路やんけ
514それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:31.27ID:mrxEiW4hM
>>495
思ってたよりシャトルバスが機能してるから駅とエスコンの移動は問題ないんちゃうかなあ
歩きは話しながらでもそこそこあるなあ…って感じるから雨降った時は地獄だと思うせめて屋根が欲しい
2023/07/15(土) 09:56:34.82ID:uxl4yJj70
>>485
オリックスの本拠地だし京セラドーム8月の試合僅か5試合しかないんだけどw
516それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:38.55ID:ec7OZXDP0
>>486
もちろん知ってるけど、札幌ドームができることと言えばそこを突破して無理矢理やらせるしかないって話や
どうするかは知らんがw

札幌ドームの元社長が新聞のコラムの「なんか変だな」で1本書けばなんとかなるやろw
517それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:41.47ID:95J0gyp6d
札幌市民が推進してる市長を支持してるんだから自分らで補填すれば問題ないやろ
518それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:47.20ID:IDS3vykl0
>>468
千葉マリンの悪口はそこまでだ
519それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:56.02ID:7CQdcd150
>>505
北海道のデカイ箱ってのがむしろデメリットになってるのが近年やぞ
520それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:56:59.49ID:EMX/B1Cl0
そんでも宮城スタジアムよりマシやろ
521それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:57:09.90ID:Flt6xV0Q0
>>471
これ見ると広告看板も球場の彩りなんやなあ
522それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:57:16.92ID:MuMB8gCEa
北海道の税金垂れ流したれ🤪
523それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:57:18.10ID:LEduaYwO0
>>460
大物ではないけど伊藤とか直接海外に行く選手が出てきて嘆いてる記事見たな
524それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:57:22.28ID:wNp/6JXa0
>>502
スタジアム規定がなければ話早いんやけどもね

スタジアム規定がさらに札ドの延命に一役買ってるし
コンサの専スタ阻んでる
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:57:27.84ID:oP86zyrC0
>>471
草ｧ
シャッター商店街みたいな
ゴーストドームみたいで雰囲気あるな
526それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:57:35.36ID:MjEBKjnOa
北海道ローカルの番組でここの社長面と向かって杉村大蔵に正論吐かれてて草だったわ
2023/07/15(土) 09:57:42.61ID:p6OEH8Ui0
エスコンだって勝つようになってから埋まるようになったしコンサドーレが勝ちまくればええんちゃう
勝つことがファンサービスや
2023/07/15(土) 09:57:44.28ID:1uPc+uFJ0
>>512
世の中平日休みで土日働いてる方々は割といるからそういう層を狙ってるとしたら大したもんよね
529それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:58:00.79ID:9p3ciG2t0
>>483
ガチで新神宮は公式戦で使うこと想定してないぞ
不動産屋は球場を使って容積率緩和することしか頭にない
その証拠にヤクルト球団全日本大学野球連盟が話し合いに入ってない
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:58:22.95ID:5MqQGhqv0
エスコンは試合ない日でも観光需要があるのは大きいな
531それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:58:26.02ID:2+1widwX0
>>430
90%以上新庄のお陰やったろ

「これからはパ・リーグの時代です」ってぶち上げて本当にそうした
532それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:58:28.24ID:7CQdcd150
>>523
嘆いてるかもしれんがそいつらが一向に伸びないのは事実
533それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:58:35.96ID:zQ7RN7/x0
サッカーって本拠地同じってだめなのか
札幌ドーム本拠地チーム別に作って試合数増やすとか
534それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:58:48.91ID:kOSITW820
普通に試算したらどう考えても無理だけど求められているのは日ハムが出て行っても問題ないという根拠だから無理矢理非現実的な条件を足しまくって何とか作った試算やろ
オレにはわかるってばよ
535それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:58:54.18ID:mrxEiW4hM
>>529
だからなんやねん
536それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:59:01.28ID:wNp/6JXa0
>>528
北海道は第一次産業の人多いからな
そういう人らにはデーゲームの方がええからな
537それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:59:01.30ID:QjyJbyGja
ざまぁ
さっさと解体されろ不良物件
538それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:59:07.83ID:95J0gyp6d
>>527
埼スタも収益は全くないという事実
539それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:59:12.22ID:L/hq1Qqo0
金づる消えてよくあるゴミカス第三セクターとして市民に恨まれる象徴になってしまうのか
540それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:59:15.39ID:7YAvpqXoa
>>527
確かに勝てるなら見る人多少は増えるわな
541それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:59:27.40ID:ec7OZXDP0
>>503
あの記事の面白いところは北海道新聞記者から「ヤクルトくらいなら声をかけたら来てくれるだろ、不人気だからw」と足下見られてるところや
542それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:59:41.00ID:MjEBKjnOa
甲子園夏大会の誘致しようとしたら二足早くエスコンに南北準決決勝決まってて草なんだ
543それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 09:59:55.79ID:5MqQGhqv0
jリーグは同じ県にチームいっぱいあるんだから試合ずらしてスタジアム共同で取るとかして稼働率上げるとか出来んのかな
2023/07/15(土) 09:59:55.89ID:vdBcJDKj0
大は小を兼ねると思ってたんやろね
コンサートなんかは今は大きくても1万人位、中規模で3000人位の収容人数が求められてるというのに
545それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:00.69ID:Y7qu7YyD0
>>534
結果が出るころには試算出した奴ら、他の部署に異動になってるのがお役所だしな
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:02.82ID:JYoB6mJdM
札幌市民が馬鹿なんです
2023/07/15(土) 10:00:13.27ID:yxHR/ZnS0
この前3万人集まった試合の時にエスコン行ったけど、まあバスに拘ると大変そうだけど、歩くと自然分散になるなって感じだわ
548それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:13.30ID:EMX/B1Cl0
札ドって地面硬いんやろ？
よくサッカーできるな
ヒザぶっ壊れそう
549それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:15.19ID:7h6+Kmgia
すかっとジャパン
550それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:20.96ID:dZCnJ/P3a
公共施設なんだから赤字でいいし税金で補填するのも当たり前だよね
公立の図書館とか病院とかにも文句言うの？😅
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:22.20ID:48WwaOioa
何回同じ話で記事書くんや？
552それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:22.67ID:51woqQsu0
>>194
J2でこれだもんな
553それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:24.78ID:oP86zyrC0
>>542
草
そりゃ高校球児だってエスコンでやりたいわな…
ワイでもそうや
554それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:38.85ID:NXzk5Q0y0
>>533
芝こわれる
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:49.78ID:V+nrMjym0
芝の養生を考えると
毎週サッカーは無理なんとちゃうか
殺ドはパレット方式やから
パレットをもう1枚追加とか行けるかもしれん
556それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:50.35ID:kDhIEI8/0
>>484
「野球もサッカーも屋根の下で快適に観戦できるのが当たり前
　そんな時代がすぐそこまでやってる来てるのかもしれませんね」

快適になりましたか…？
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:00:50.54ID:5MqQGhqv0
>>548
サッカーは天然芝のフカフカを外から入れるから問題ないよ
2023/07/15(土) 10:00:57.33ID:p6OEH8Ui0
>>533
FC東京とヴェルディは同じやしいけるっちゃいけるんちゃう
2023/07/15(土) 10:01:03.45ID:jp9Si5bH0
>>531
当時知らん奴はこういうこと言いがちよな
560それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:01:14.35ID:7CQdcd150
空いてる都市にはヤクルト送り込めばええやろという風潮
2023/07/15(土) 10:01:17.12ID:jp9Si5bH0
>>531
当時知らん奴はこういうこと言いがちよな
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:01:17.72ID:9p3ciG2t0
>>512
道民は農家畜産と平日昼間に暇な人たちが多いからね
同じ理由で絶命パークも平日昼間開催が多い
563それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:01:22.34ID:NXzk5Q0y0
>>542
残念でもないし当然
球児も新球場行きたいわ
564それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:01:28.98ID:mrxEiW4hM
ついこの間北海道で2万人弱規模のライブをYOASOBIがやったけど埋まらんかったからな
あのYOASOBIがやぞ？なにを思ったら利用料金高くてキャパもデカい札幌ドーム使ってもらえる思ったんや
565それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 10:01:42.35ID:7h6+Kmgia
殺人ドームこれどうすんの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています