最新研究「織田信長は親父が凄いだけだった。」←これマジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:29:42.98

がっかりだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:30:24.87

定期的にやってくる逆張りなだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:33:44.07

親も子供も凄い例ってあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:35:00.43

>>3
家康秀忠？

【B:86 W:57 H:82 (A cup) 146cm/58kg age:41】 · 2023/07/15(土) 18:35:09.05

>>3
黒田
島津
北条

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:36:21.39

ノッブ実はホモじゃなかった説とかないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:36:46.96

親父が凄いのはその通りやが信長本人もかなりの有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:36:54.57

豊臣秀頼は親父が凄いだけだった

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:37:28.81

信秀は確かに有能な武将だけど所詮大名でもなく、尾張守護の一配下やぞ
そこから尾張統一させてる時点で親父越えてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:38:31.42

親が無能というか無名なのは信玄か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:38:39.70

祖父も親父も凄いけど親父の代でも今川に大敗してるしそこまで勢力拡大は出来なかったしな
やっぱり信長が凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:39:21.70

>>10
信虎は有名やし豪族の集まりやった甲斐を統一してる有能や

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:40:52.90

>>10
秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:41:20.14

津島取ったのは祖父の信貞やったっけ
信貞の話ようしらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:42:10.46

恐竜と信長の新説はガッカリさせる目的で出してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:43:08.03

先代が市と港で大儲けして朝廷に献金しまくったおかげやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:43:27.16

流石に無理のある逆張り

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:43:41.85

>>16
お市様、売られていた😭

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:43:43.44

>>9
それで金はあったってのが凄いんやろ
信長は経済ヤクザのエリート

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:44:05.92

明智と徳川の子孫が最近幅利かせてるから織田はどんどん下げられてるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:44:56.60

資金に余裕持たせたのが親父やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:45:25.81

チンギスハーンも親父がすごいだけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:45:59.84

先祖凄くてその子孫も凄かったから天下狙える大勢力になれたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:47:41.68

信長は嫡男ではなかった説は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:48:17.30

>>21
具体的にいくらなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:48:17.29

>>22
親父の勢力全然引き継げなかっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:48:28.79

稲生の戦い
勝家(1000)秀貞(700)vs信長(700)

↑
これ勝ったのすごいやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:49:13.68

金稼ぎのシステムを構築したのは信秀なのはほんとなんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:49:14.89

自分だけすごくても秀吉みたいに「譜代もおらんしワイが死んだあと豊臣はどうなるんや…」
って怯え続ける羽目になるし
やっぱ家系は大事よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:49:37.99

道三から後ろ盾貰おうとするくらいやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:50:08.07

織田信長とティラノサウルスとかいう研究者のおもちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:51:12.46

最新の研究かなんか知らんけど実は無かったとか大した事なかったとかそういうのが多いな
面白く無くなんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:51:50.30

むしろ親父が過大評価

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:53:10.53

>>3
真田

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:54:36.03

今川義元討ち取っただけでもレジェンドレベルやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:55:42.32

信秀からの代替わりの時に織田は滅んでもおかしくないよね
信長が上手くやっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:56:01.39

秀吉育成したんやから有能監督やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:56:32.43

はい

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 18:57:41.33

家康とかいう「逆にいつ我慢強かったんだよ」な武将

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:00:22.95

三好が自滅しなかったら日陰者のまんまだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:01:18.52

>>15
恐竜はそれでも科学的なアプローチがあるからな
歴史学者は新たな資料とか発見されたんならともかくワシはこう解釈するって話やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:01:27.81

でも信長はポリコレ配慮で黒人を重用したけど親父は配慮してないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:01:27.99

>>29
なお戦と身内の粛清で多くいた親戚筋や兄弟子供はことごとく居なくなり
大坂の陣の頃には信包信雄有楽歳ぐらいしかおらんくなってる模様

2023/07/15(土) 19:01:37.77

>>25
津島港取って荒稼ぎできた
その商売を見てたから信長に商売勘が培われて堺とかで役立った

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:02:24.82

>>4
2世将軍「家康家光やろ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:04:26.80

草

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:04:29.75

信長を落とすために親父持ちあげてるだけやろ
ホンマに有能やったら家督相続の時に死ぬ前に信長でまとめてるわ
面倒事全部息子に押し付けて死んでんじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:05:24.95

信長が凄くないってのは流石にないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:05:53.82

>>43
男有楽斎、織田の命脈を守るため明智軍の包囲から決死の脱出
こんな有能をボロカスに貶める奴等がいるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:06:00.22

長尾為景と景虎は武力で黙らせたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:06:23.52

ワイ蒲生氏郷が一番好きなんやが氏郷死んだら総崩れで家無くなって悲しい
典型的な一代のカリスマやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:07:38.05

>>39
https://i.imgur.com/076HhaH.jpg

2023/07/15(土) 19:08:17.23

すごくないことにしとかんと反論でスレ伸びんから

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:08:49.61

>>51
譜代の家臣団形成する前に氏郷が死んだのがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:09:04.72

蜂須賀氏の現当主
・82歳の女
・子無し（養子も無し）
・アメリカ在住

断絶まであと1アウトってところか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:09:20.80

>>39
嫁息子殺ししたりとか
息子が人質とか
関東転封とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:09:24.88

>>51
氏郷「ワイも太閤殿下を見習って部下に氏名を与えまくって擬似一門作成するやで！」
何があかんかったんやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:09:34.29

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:09:41.02

歴史研究家とかいう世界一無駄な仕事

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:09:49.05

一番しんどかったのが尾張統一定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:12:07.01

>>3
ボンズとかご存知ない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:12:14.49

親父は海運で成功したからな
輸送路としてら陸より海が大事

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:12:17.53

尾張どころか家中も統一できてないし財政力があるって言っても成果の無い無駄な遠征で浪費しまくってるし信秀の評価できるとこって信長の父親ってとこだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:12:22.31

ただの逆張り

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:12:27.24

>>40
運も実力のうちや

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:14:02.23

どうせなら「豊臣秀吉は父親がすごかっただけ」ぐらい言ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:15:23.18

>>55
慶喜系統の人も墓じまいしとるな
戦国武将の子孫はどんどんおらんくなるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:16:08.04

最近だと逆に信長の親父はそんなにすごくないになってるぞ
戦は強いけど隣に斎藤道三という上位互換いるし最後は反乱まみれで死んだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:16:35.69

信長って桶狭間だけの一発屋やで実際
戦負けてるときは負けてるし足利義昭に出会わなかったら一生地方大名で終わってたんやし
親父から受け継いだ経済力が7割や

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:17:46.46

昔｢大友宗麟はクズの売国奴｣

最新の研究｢大友宗麟よりむしろ息子の方がヤバイ｣

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:17:50.57

いうて津島熱田は敦賀や直江津に比べたらショボいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:18:51.29

信長なんて、立地に恵まれただけやん
信長が三好家スタートなら天下人無理よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:18:52.65

>>70
さらに最新の研究「大友息子が改易されたのは朝鮮出兵の失敗を押し付けられたから」

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:19:09.97

他の大名が何重にも取ってた税を米への一本化と減税、家臣にも重税禁止にしたの超有能や
おかげで織田の領地は豊かで他の領主が仰天してた

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:19:55.04

濃尾平野を抱えてる時点で土地ボーナスは初めから高い

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:20:08.90

尾張統一できてません
なんなら織田家すら統一できてません
なので外交と軍事と経済力で成し遂げます

地味に天才やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:20:19.10

令和の時代だとそろそろ藤堂高虎が評価されるターンになってもよくないですか…？

2023/07/15(土) 19:20:29.03

雪の降らへん京都に行きやすい立地が有利だったのは本当やけど信長以外があの立地おっても今川にすり潰されて終わりやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:20:38.04

後の刀根坂や天王寺見てると桶狭間は怪物の目覚めだったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:21:03.06

ニワカ「楽市楽座？知ってるで！信長が考えた画期的な経済政策やろ？😁」

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:21:24.23

北条氏康の父、武田信玄の父、上杉謙信の父、織田信長の父、大友宗麟の父、長宗我部元親の父、伊達政宗の曽祖父と祖父
こいつら強いが息子や孫補正なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:22:22.45

信玄やら謙信やら敵対した途端に死んで家中が対織田やってる場合じゃなくなったのもなんかすごいよな
もってたんやろな信長は

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:22:39.28

>>76
恐ろしいことに織田弾正忠家の中ですら弟との分割統治だったという
10年で尾張ほぼ制圧できる戦国大名がどれだけいるか

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:22:53.16

経済力じゃなくて戦が強いっていうのが何より一番大事やぞ

尾張は北は長良川が氾濫おこしまくって洪水で飢えた美濃の連中から略奪にあい
西は長良川の下流域の長島の一向衆から略奪にあい
東からは三河ガイジが押し寄せてきて

この全方面で戦ってたのがノブパッパで、戦が強いから守護代の家臣格やのに
守護代を従える形で兵力動員できてたんや
道三も同じで朝倉が飛騨から南下しようとするのを撃退し続けたら何時の間にか美濃でNo.1になってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:22:58.00

三好家←陪審なので認められません
織田家←陪臣の陪臣だけど認められます

なんでやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:23:05.41

>>77
令和になろうが転職マンは意識高い系からしか評価されんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:23:53.25

>>55
長宗我部家当主も子無し養子無しで断絶予定らしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:23:56.16

毛利元就や徳川家康、最上義光、浅井長政
こいつら父が無能だがこいつらの父は息子に地盤を残せなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:24:17.32

柴田勝家「なんか信長さんの弟が懲りずに裏切ろうとしてるっすよｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:24:30.68

>>6
それは異説でもなんでもなく以前から普通にある

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:24:49.09

>>87
むしろ今まで続いてたんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:24:59.61

朝倉もどさくさに紛れて斯波さんから越前ぶんどったのに何故か織田に対して成り上がり嫌悪してて草
同類やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:25:25.70

高虎は大和大納言家(豊臣秀長)に忠節尽くしてたのに秀吉が潰したからな
大和大納言家存続させてたら家康に接近することもなかっただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:25:34.69

今川義元の父も信長の野望で強かったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:25:44.58

>>12
豪族に恨まれてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:25:47.64

>>81
国親→元親→信親
これはもう長宗我部家も安泰待ったなしだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:26:01.40

>>91
元親の弟の家系が生き延びてた

2023/07/15(土) 19:26:06.96

>>89
信長がこいつを死ぬまで重用して最初から味方してくれた佐久間とかを難癖つけて切った理不尽

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:26:40.08

安倍晋三は親父が凄かっただけって言ってるようなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:26:51.84

>>87
あの手の家て直系子孫よりも宗家が続けばいいみたいな感覚じゃないんか
昔から武家も公家も養子入れて存続させればいいみたいな感じだし
血統に拘るのは皇族とかであって

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:27:01.66

>>50
長尾一族は鎌倉からオラついた一族や

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:27:17.20

宇喜多直家は復讐系なろうそのものだよな
某回復術士みたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:27:29.12

>>92
浅井も馬の骨やし毛利も長尾もやけど戦国で有名な大名は室町初期の名家の家臣や従属国人が下克上して成り上がったパターンばっかよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:27:58.13

三好織田明智豊臣徳川という並び

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:28:04.75

>>55
蜂須賀なんて華族になってるような家は分家親戚山のようにおるだろうから別にええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:28:10.19

ヒトラーも角栄も親父が強かったのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:28:13.92

>>73
退却してくる味方より先に退却してたから残当
必死で逃げてきた先に居るはずの味方が居ない小西らの心境たるや

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:28:16.02

信秀が凄いのは良いとしてその後信長がやったことも信秀かよ

さすがに逆張りすぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:28:35.44

これを突き詰めれば「戦国時代も言うほど下剋上ではなく親ガチャ命でした」って答えに行き着くんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:29:13.30

>>66
弟がすごかっただけなら既にあるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:29:25.46

>>99
それはまあその通りだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:29:32.41

>>102
じいちゃん実は暗殺されてなかったのが判明してたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:29:33.73

大友軍って立花道雪が制定した軍法がやばかったらしいな
敵前逃亡は本人のみならず三親等全部処断とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:29:51.26

>>103
毛利も長尾も鎌倉初期から居たし浅井とかと一緒にしないでくれないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:29:58.55

>>103
応仁の乱で守護大名連中が京都におる間
地元の支配しとったような連中多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:30:06.24

毛利元就は息子がすごかったからできたんか？

2023/07/15(土) 19:30:15.18

>>109
秀吉一人に論破される模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:30:22.51

>>81
北条と上杉の父はガチ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:30:50.32

晩年の耄碌でこき下ろされるのはしゃあないにしても秀吉本人すごくないはさすがに無理あるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:30:54.84

信長は親父のせいで苦労したよな
逆にうるさい重臣を黙らせられたからその後の飛躍に繋がったけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:31:23.50

この前杵築城行ったら大友義統の手紙展示してたわ流石お手紙マンってだけで再評価されてるだけある

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:31:26.49

>>109
そりゃそうよ
大勢の他人に命かけさせるんだからな
それだけの背景が必要だ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:31:31.02

>>106
それなりに裕福やったてのは聞いた事ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:31:40.35

>>99
カミソリ岸の孫やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:31:50.56

ノッブが南蛮人と付き合いだしてからフェリペ2世の真似をしている感はあるが
実は当時のフェリペ2世はいっぱいいっぱいだったと最近知って意外だった
征服王（）

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:32:01.77

北条五代って初代がSSランク、二代目がAランク、三代目がSランク、4代目がBランク、5代目がCランク
こんな感じか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:32:26.99

>>117
秀吉が日本史どころか世界史で見てもレアな存在やなってなるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:32:29.89

いや信長は明らかにすごいだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:32:34.38

>>114
にわかに凸入れても無駄や

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:32:36.74

>>52
このシーンほんま好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:33:01.23

成り上がりは晩年が酷い印象や

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:33:02.75

秀吉も豪農説出てるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:33:26.60

最強親子ランキングなら朱元璋と永楽帝がナンバーワンかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:33:28.09

信長飛躍の原動力が金でそれを整えた親父が有能ってのは分かるけど戦国武将としてみたら斯波氏の守護代の分家でしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:33:37.36

宇喜多秀家の親父はクソしょぼかったらしい
いい人やったけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:33:46.59

北畠(皇族の血筋です、南北朝からの名門です、公家なのに一国の主です)☜こいつが一切語られないのほんと悲しい
研究もそんな進んでないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:33:59.89

>>87
日本の愛国者ってこういうことは気にしないで喜んでる奴等だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:34:11.80

センゴクって挽回した後も続いてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:34:16.34

>>133
最凶でもあるし最狂でもある

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:34:26.30

>>136
伊勢のやつ？
信長の野望で剣豪で強かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:34:29.22

>>126
初代Aランク、二代目がSSSランク、三代目がSランク、4代目がBランク、5代目は測定不能

2023/07/15(土) 19:34:42.61

>>132
その説がほんまかも怪しいけどほんまとしても武家で偉くないと何の意味もないやろ
金あっても譜代のあるなしが重要なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:34:54.97

>>141
初代のやつはそんなにたいしたことないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:35:19.14

>>138
秀吉が死ぬとこまでがメインでほぼエピローグとして関ヶ原で秀忠に従軍したのまで描いてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:35:25.38

BS-TBSの一番新しい中世史が今ちょうど戦国時代をやってるな
時間に余裕があるからかなり細かいところまで丁寧に語ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:35:25.61

秀吉は下級武士の子説もあるな
特に根拠は無くてさすがに農民の子からは無理やろって

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:35:28.73

>>126
2代目はSかSSやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:35:30.83

パッパも尾張守護が力を失ったところに付け入ろうとしてただけで元々力持ってたかと言われると違うよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:35:49.01

>>143
有能だけど怪物ではない、今川の家臣だったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:35:59.80

逆張りするしか飯食えないんなら学者辞めちまえ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:36:08.04

>>140
それそれ
なんか特別感あるから色々知りたいのに情報も少ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:36:12.80

>>133
アレクサンドロスも捨てがたい

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:36:18.93

>>135
直家やろ？祖父がエグい有能で妬まれて没落や
龍造寺と同じパターン

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:36:30.28

>>138
去年終わったで
通説に疑問ニキは別の雑誌でどうする家康描いてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:36:48.66

北畠って引きこもりのイメージあるけど近江に介入したりしてるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:36:50.63

>>138
終盤ほぼ秀吉も主人公だったので秀吉死去まではキッチリやった
後は関ヶ原と主人公死去を軽くまとめて終わり
と思いきや雑誌移って家康主人公で関ヶ原やっとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:37:17.14

関ヶ原の戦いって特に西軍方は有力武将直前にバンバン死にまくってるやん
長宗我部元親や小早川隆景、宇喜多直家、島津家久、島津歳久、蒲生氏郷が全員長生きしてたら西軍圧勝あった？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:37:19.39

既得権者になれなかった学者は逆張りにワンチャンかけないと食っていけないからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:37:19.41

>>136
伊勢一国支配しとらんかったせいかね
北勢は関氏の支配ったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:37:59.85

センゴクってヤマザンシンペイとかいう知らない人討ち取ったところがピークやったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:38:21.44

>>157
そいつら生きてたら西軍に参加しなそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:38:23.93

言うほど逆張りしてる学者なんていないやろ
自称光秀の末裔みたいな非学者の珍説みたいなのはあるけどそれはそれやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:38:31.72

>>158
それで本売って知名度上げてみたいなとこあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:38:36.73

龍造寺の曽祖父が政治も知略も戦系もめっちゃ強い万能だったがこの曽祖父すごかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:38:36.97

伊勢氏の庶流が北条名乗って関東制覇します
なろうかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:38:41.06

九州の歴史知らんのやけど
島津が膨張する前は大内がオラオラやってるだけであんまり勢力動かなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:38:47.86

日本は海運軽視しすぎだよな
江戸時代も飢饉が発生しても実は日本全体では食料は足りていた

つまり九州で余った食料を飢饉の東北に海運で運べば助かったんだが、日本に帰属意識がないし、助け合うという概念がなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:39:26.17

>>155
大和方面に侵攻したりもしとるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:39:28.79

秀吉だけ異質過ぎるんだよな
何の受け継ぐ土台もなく成り上がって天下統一とかストーリー出来過ぎやろ
実は親が豪農かもしれないって説も裏付け取れてない出自不明で

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:39:34.39

>>161
石田三成に勝ち目ないと思うんか？
そいつら戦上手いから全員頑張れば家康潰しできるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:39:46.79

>>157
島津は庄内の乱が無ければ中央にまだ目を向けて立ち回り変わってたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:39:49.68

あの作者の家康好きやったから読んでみよ
普通に人間ドラマ描くの上手いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:40:14.04

逆張りの極みやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:40:14.40

>>166
少弐氏が暴れてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:40:32.26

>>146
なんやねんそれ
ちゃんと研究せえ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:40:32.51

>>157
氏郷が生きてたら影響でかかったと思うで

西軍についたとしたら上杉伊達佐竹を束ねて江戸蹂躙して東海道を押し寄せてきた可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:40:35.05

>>167
幕府がでかい船作るの禁止してたから海上輸送能力はウンチ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:40:54.68

センゴクとへうげもの読んだけど他におすすめある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:41:01.18

センゴクとへうげもの読んだけど他におすすめある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:41:20.84

>>157
そいつら死ぬまで家康は動かんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:41:21.89

どうする家康では流されたけど
家康がもたもた勝頼と戦ってる間に
光秀勝家秀吉が方面軍の司令官として活躍して
三河遠江の国主と並ぶレベルになってるやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:41:41.55

「関口宏の一番新しい中世史」土曜ひる0時
? 4 / 66
JP
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「関口宏の一番新しい中世史」桶狭間の戦い！織田信長vs今川義元　勝敗を左右したのは？7/22(土)ひる0時
BS-TBS公式チャンネル
チャンネル登録者数 8.31万人
106 回視聴 2023/07/15 #歴史 #中世史 #関口宏
「関口宏の一番新しい中世史」7/22(土)ひる0時
今回は【1559年〜1560年(室町時代)】
https://www.youtube.com/watch?v=qPRwgObgwLE

BS11の歴史番組ほど見てる人いないけどかなり丁寧にやってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:41:50.43

尾張は経済最強なのに織田以前の領主は何やってたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:41:51.87

>>180
そいつらがいても家康は動くだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:42:02.99

>>178
センゴク作者の大乱関ヶ原

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:43:09.45

>>184
動かんやろ
利家死ぬまで動かんかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:43:10.62

足利や北畠の逸話嘘なんだろうけど
そういう話が作られるってことは剣術の腕かなりあったんかいのう

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:43:30.21

元就が親父から引き継いだ家の地盤ってどんな感じだったんや？
強い家臣団がたくさんいて肥沃な土地で成り上がりやり放題とかだったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:43:58.90

>>170
そもそもその時点で家康を潰そうなんて意識持ってるのはほとんどいなかったぞ
島津に至っては本当は東軍につくはずだったのがそこまでたどりつけなかったってだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:44:18.97

>>166
大友が大内毛利とガチでやりあえる勢力を持ってたけど家中内部のゴタゴタと龍造寺攻め失敗でガタガタ
その隙に龍造寺が勢力伸ばしたけど有馬攻めの時に有馬島津連合軍に当主討ち取られて瓦解
それらの後に島津が凄い勢いで九州制覇直前まで行った

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:44:31.08

美濃の内乱に介入して失敗
↓
斯波氏が今川北条にボコられて衰退
↓

↓
信秀が暴れ始める

この空白の間なにやっとったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:44:36.58

五大老・上杉謙信(70)「内府殿、義を蔑ろにする輩は絶対に許しませんぞ👹」

腹黒タヌキ「あ…あ…ごめ…なさ…🙇‍♂🙇‍♂🙇‍♂」ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

こうなってほしかった😢

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:44:48.73

>>186
利家が死んだから動いたんなら元親や隆景、氏郷、直家なんか怖くなくね？島津も家久が関が原に来る程度だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:45:12.17

>>183
守護代に任せて中央に居たけど？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:45:19.02

>>170
西軍そのものが権力を追われた奉行と外様有力大名の家康外しだし
最初から家康と直接当たろうとは思ってなかった
西軍が挙兵すれば上杉討伐に向かった家康らは瓦解するという甘い見通しで動いてた
だから福島の調略のために尾張には手を出さないとかナメプしてたし毛利は秀吉に奪われた瀬戸内海利権を取り戻したくて四国九州に手を出してた

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:45:39.46

どうする家康の慈愛の国（同盟）が仮に成立したとして
5年以内に上杉か武田らへんが同盟ぶっちぎって他国に侵攻するよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:45:50.25

龍造寺隆信って過小評価されてるよな
何回も追放されては舞い戻って下剋上果たして九州最大勢力の大友に勝つくらいまで勢力拡大したんだから

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:45:58.86

>>188
そもそも元就は親父から引き継いでない

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:46:32.36

>>198
なら元就は浪人状態からスタートだったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/15(土) 19:47:06.17

祖父やぞ