順当にいけばNARUTO超える
https://i.imgur.com/auxn74n.jpg
まぁまずは10巻くらいの気持ちでw
https://i.imgur.com/Aq9jBbx.jpg
駅、街中、店内で大々的に宣伝
https://i.imgur.com/1SCP9ja.jpg
新聞コラボや号外を配る
https://i.imgur.com/jC3xLsu.jpg
宣伝会社はあの電通
https://i.imgur.com/SDIM2zj.jpg
クオリティの高い公式サイトが早くも登場する
https://i.imgur.com/n2udmRR.jpg
ジャンプの漫画買うとサムライ8の冊子が封入している
https://i.imgur.com/kLJMifG.jpg
【朗報】「サムライ8」とかいう漫画、連載当時は大ヒット確実のオーラを放っていた模様!
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1それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:10:39.79ID:WAJUTISJd107それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:45:11.06ID:l9WVPu8j0 >>104
最初から
最初から
108それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:45:58.06ID:tW99Z1y30 >>98
作画マシーン小畑忘れんな
作画マシーン小畑忘れんな
109それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:45:59.97ID:CpURCwie0110それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:46:46.40ID:YVegNx3ap 物語の二作目は大体駄作って長門が言ってたし
111それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:46:53.48ID:zprFm5+p0 >>98
フジリューは知らんけど師匠はシナリオ以外やってろの間違いや
フジリューは知らんけど師匠はシナリオ以外やってろの間違いや
112それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:47:00.45ID:XK1mm7O90 >>98
師匠は別にええやろ
師匠は別にええやろ
113それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:47:02.65ID:UqwpFB8v0 たまたま1話読んだら本当に1ページ目からつまんなそうだったわ
タイトルがサムライなのにパンドラの箱が鍵で不動明王どうのこうのとか困惑した
タイトルがサムライなのにパンドラの箱が鍵で不動明王どうのこうのとか困惑した
114それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:47:02.83ID:LIlfSgq50 >>87
あのマフィア漫画もくそつまらんかったよな
あのマフィア漫画もくそつまらんかったよな
115それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:47:11.09ID:lCEpzscLr その点尾田くんは漫画で書きたいこと全部ワンピースに詰め込む気やから潔いよね
島に上陸してなんやかんやするというストーリーラインもそういう島という体でSFでも時代劇でも何でもやりたい放題やし、それ最初から見越してワンピースという物語作ったのならやっぱタダもんじゃねえと思うわ
島に上陸してなんやかんやするというストーリーラインもそういう島という体でSFでも時代劇でも何でもやりたい放題やし、それ最初から見越してワンピースという物語作ったのならやっぱタダもんじゃねえと思うわ
116それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:47:29.38ID:toN44BGM0 岸本的にはアラレの後の鳥山気分やったんやろな
117それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:47:40.51ID:ji4EwVTN0 ナルトを超えるはずw
この人センスねえもん無理だよ
この人センスねえもん無理だよ
118それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:47:53.02ID:ct67Gia0d119それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:48:58.54ID:zprFm5+p0 師匠から設定とワードセンスを取って作画マシーンにさせるとか勿体無さすぎや
120それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:49:00.13ID:Oc9RKWIb0 ずっと馬鹿にされてたイメージだわ
121それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:49:02.21ID:toN44BGM0 藤崎竜のサクラテツ対話篇とワークワークは何か分からんけど好き
122それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:49:05.08ID:ynLtQuDR0 >>98
小畑とかいう作画専用作家
小畑とかいう作画専用作家
123それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:49:13.51ID:F6m18o2ur むしろなんでサムライ8は手遅れになる前に編集が手出しせんかったんや?
読者から不評な要因なんて明白やったやん
読者から不評な要因なんて明白やったやん
124それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:50:02.64ID:ji4EwVTN0 売れる漫画ってキラキラ輝いて見えるんだよね
この漫画はなんかじっとりしてる
この漫画はなんかじっとりしてる
125それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:50:14.48ID:l9WVPu8j0 >>123
その編集もあかんかったんやろ
その編集もあかんかったんやろ
126それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:50:36.61ID:jwRhRvSN0 岸影めちゃくちゃ絵上手いけどおっさんをジジイに描きすぎるのは何でなんや
30代のキャラは若々しいのに40過ぎたキャラは途端に還暦過ぎみたいな見た目になって極端なんよ
30代のキャラは若々しいのに40過ぎたキャラは途端に還暦過ぎみたいな見た目になって極端なんよ
127それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:50:43.25ID:A8ROwv4qM >>123
世界的なヒット飛ばした奴も本人の実力だけじゃないってことをわからせるためやろ
世界的なヒット飛ばした奴も本人の実力だけじゃないってことをわからせるためやろ
128それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:50:46.38ID:Uebk5PAI0 >>104
良く最初の数ページからヤバいって言われるが正直言い過ぎやと思う
ああいう思わせぶりな壮大感はまあ一つの手法として有り
でもその直後の猫侍対犬侍でかなり嫌な予感して1話終了時点で2話から盛り返してくれるやろ…って感想やった
3話辺りでこれホンマに大丈夫か?ってなった
良く最初の数ページからヤバいって言われるが正直言い過ぎやと思う
ああいう思わせぶりな壮大感はまあ一つの手法として有り
でもその直後の猫侍対犬侍でかなり嫌な予感して1話終了時点で2話から盛り返してくれるやろ…って感想やった
3話辺りでこれホンマに大丈夫か?ってなった
129それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:51:05.62ID:B2+r4ls2a 【朗報】「TOUGH」とかいう漫画、連載当時は短期連載のオーラを放っていた模様!
130それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:51:06.53ID:ynLtQuDR0 >>123
岸本が言ってたけど、あのNARUTOの作者だからみんな長い目で見てくれるだろうって安心と自信があったみたいだよ
岸本が言ってたけど、あのNARUTOの作者だからみんな長い目で見てくれるだろうって安心と自信があったみたいだよ
131それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:52:24.35ID:U97r3rW/0 おにぎりが戦犯という風潮
132それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:52:48.24ID:XK1mm7O90 小畑の絵もかなり劣化したからなあ
バクマンとか読み返すと初期と後半違いすぎてびっくりする
バクマンとか読み返すと初期と後半違いすぎてびっくりする
133それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:53:57.69ID:CpURCwie0 ちなみにアラレちゃんのウルトラヒット後のドラゴボも売り上げは苦戦しとるからな
本格的に売上伸びたのは89年以降のドラゴボZ以降やこっちは途中からアンケとれてるけど
本格的に売上伸びたのは89年以降のドラゴボZ以降やこっちは途中からアンケとれてるけど
134それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:53:57.89ID:U1CT3jre0 ゆうてまあ実力の世界と証明されてよかったな。
135それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:54:36.69ID:P1aM4clv0 ワクワクしかしねぇー!
136それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:54:54.71ID:U97r3rW/0 ビルドキングはサム8の反省からかあんまり最初からプッシュされんかったな
137それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:55:00.43ID:2wq1hsc/0 >>98
村田はハナから作画専門やからノーカン?
村田はハナから作画専門やからノーカン?
138それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:55:05.27ID:CpURCwie0139それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:55:28.40ID:ji4EwVTN0 >>50
生き恥8すこ
生き恥8すこ
140それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:55:42.19ID:f2Kss9I10141それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:56:30.53ID:MhW2W4KV0 忍者漫画とかいう当時ジャンプで忍空ぐらいしかあんまパッとするのなかったジャンルに
藤田和日郎とかああいうのに影響受けた感じのわかりやすい王道少年漫画要素を持ってきて上手くまとめた感じなのが序盤のナルトで
中盤以降、岸影のオリジナル要素というか自己主張部分って尽く微妙よな
藤田和日郎とかああいうのに影響受けた感じのわかりやすい王道少年漫画要素を持ってきて上手くまとめた感じなのが序盤のナルトで
中盤以降、岸影のオリジナル要素というか自己主張部分って尽く微妙よな
142それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:56:30.70ID:gxv56v+op けさ
144それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:58:24.88ID:W0BJAe510 他の新連載とかも語れてあの頃は楽しかった
145それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:58:33.90ID:ARYwyno5M146それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:58:58.46ID:uD7yxz1m0 >>60
Twitterで無理矢理8定期
Twitterで無理矢理8定期
147それでも動く名無し
2023/07/15(土) 23:59:50.88ID:eW96U5iF0 大御所になるともう誰も文句言えないんだろうな
「岸本、これ分かりにくいしつまんねーぞ」って言ってくれる編集が必要だった
「岸本、これ分かりにくいしつまんねーぞ」って言ってくれる編集が必要だった
148それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:00:27.00ID:8cIomFpy0 後半はまじで絵柄変わったせいだと思う
表情が全部ギャグ
うまさはずっと変わらんが
表情が全部ギャグ
うまさはずっと変わらんが
149それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:00:54.58ID:Mi4pallTM 岸影って多分ギャグが好きなんやろうけど
ギャグ要素が正直全部おもんない
ギャグ要素が正直全部おもんない
150それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:01:15.68ID:ETkMeget0 師匠はもう漫画書かんのか?いまなにやってるん?空知も全然書かんよな
151それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:01:22.66ID:dQUZ/Wsz0 ボルト「サムライ8のエッセンスを注入してるので順当に行けば成功します」←失敗した理由
152それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:02:14.00ID:4sUbm4Drd >>150
空知は読み切り出したりしてたけど鳴かず飛ばずで消えたな
空知は読み切り出したりしてたけど鳴かず飛ばずで消えたな
153それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:02:59.52ID:AhTiRwVO0 割れで読む気にもならない漫画やわ
154それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:03:14.49ID:5Y0ULEap0 空知読み切り書いてたんか
知らんかった
知らんかった
155それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:03:20.19ID:8cIomFpy0 >>149
ジャンプのバトル漫画家ってシリアス緩衝材にギャグ使ってるだけだから大半が適当やろ
ジャンプのバトル漫画家ってシリアス緩衝材にギャグ使ってるだけだから大半が適当やろ
156それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:04:31.43ID:ZFxgcJCp0 だれかバチクソキモいてんとう虫の絵貼ってや
157それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:04:36.75ID:5Y0ULEap0 最後のアン姫だけは良かった
158それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:05:40.63ID:/XJa4CW20 間に合ったな
159それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:05:51.29ID:4PYzwUfq0 >>152
空知銀魂以降書いてないぞ
空知銀魂以降書いてないぞ
160それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:06:39.56ID:Mi4pallTM161それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:08:15.48ID:7h1XhCJk0 >>149
ギャグじゃないところで笑えるからセーフ
ギャグじゃないところで笑えるからセーフ
162それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:08:35.99ID:I/JV/wAS0 SFは必ず作中専門用語が沢山出る
掴みを得るまでは文章少な目に控えるべきなんや
SF漫画家として地位を確立してる弐瓶勉は殆ど説明も台詞も使用しない
萌え要素入れ始めたシドニアの騎士ですら普通の漫画に比べたら圧倒的に文章が少ない
掴みを得るまでは文章少な目に控えるべきなんや
SF漫画家として地位を確立してる弐瓶勉は殆ど説明も台詞も使用しない
萌え要素入れ始めたシドニアの騎士ですら普通の漫画に比べたら圧倒的に文章が少ない
163それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:09:14.10ID:zs94rEmQ0 >>161
むしろアウトでは?
むしろアウトでは?
164それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:09:29.29ID:XqalnNnId165それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:09:29.27ID:zSQzir5r0 正直よくここまでつまらない漫画描けるなってレベルだよな
166それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:10:28.00ID:AAv1X/Xld 電通「ほんまにつまらん作品はゴリ押ししても流行らない」
167それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:10:31.55ID:4sUbm4Drd >>164
集英社全面サポートうおおおおおおおおおおおお!!!
集英社全面サポートうおおおおおおおおおおおお!!!
168それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:10:43.05ID:IDtZcCdsr ・社会にどれだけ影響を与えたか
・老若男女の知名度はどれくらいか
・漫画の面白さ、人気、売上等の総合判断
・漫画業界の出版社員なんG民監修
S ドラゴンボール、ワンピース
A 鬼滅の刃、NARUTO
B スラムダンク、北斗の拳、キャプテン翼、
C BLEACH、キン肉マン、Dr.スランプ、遊☆戯☆王、こちら葛飾区亀有公園前派出所
D HUNTER×HUNTER、呪術廻戦、聖闘士星矢、ジョジョの奇妙な冒険、DEATH NOTE、幽☆遊☆白書、るろうに剣心
E 僕のヒーローアカデミア、銀魂、テニスの王子様
F 黒子のバスケ、ハイキュー、シティーハンター、キャッツアイ、家庭教師ヒットマンREBORN!、暗殺教室、コブラ、魁!男塾 、ダイの大冒険、ヒカルの碁
G トリコ、D.Gray-man、侍ジャイアンツ、ど根性ガエル、ハレンチ学園、はだしのゲン、約束のネバーランド、ろくでなしブルース、きまぐれオレンジロード、リングにかけろ、BASTARD !!、NINKU-忍空-、アイシールド21、サーキットの狼、封神演義
・老若男女の知名度はどれくらいか
・漫画の面白さ、人気、売上等の総合判断
・漫画業界の出版社員なんG民監修
S ドラゴンボール、ワンピース
A 鬼滅の刃、NARUTO
B スラムダンク、北斗の拳、キャプテン翼、
C BLEACH、キン肉マン、Dr.スランプ、遊☆戯☆王、こちら葛飾区亀有公園前派出所
D HUNTER×HUNTER、呪術廻戦、聖闘士星矢、ジョジョの奇妙な冒険、DEATH NOTE、幽☆遊☆白書、るろうに剣心
E 僕のヒーローアカデミア、銀魂、テニスの王子様
F 黒子のバスケ、ハイキュー、シティーハンター、キャッツアイ、家庭教師ヒットマンREBORN!、暗殺教室、コブラ、魁!男塾 、ダイの大冒険、ヒカルの碁
G トリコ、D.Gray-man、侍ジャイアンツ、ど根性ガエル、ハレンチ学園、はだしのゲン、約束のネバーランド、ろくでなしブルース、きまぐれオレンジロード、リングにかけろ、BASTARD !!、NINKU-忍空-、アイシールド21、サーキットの狼、封神演義
169それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:10:52.38ID:I/JV/wAS0 1話目から作品専門用語バンバン出して読者を篩いにかける無能
170それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:11:15.89ID:XqalnNnId171それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:11:33.65ID:OwwLkvYZd 電通に勝った漫画とかかっけぇ…
172それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:11:38.48ID:+K48xdRAr 一から考えさせたら壊滅的なんやが
多分岸影は海外のファンタジー小説とかそういうのを原作にして描かせたらうまくやれそうな気がする
多分岸影は海外のファンタジー小説とかそういうのを原作にして描かせたらうまくやれそうな気がする
173それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:12:19.15ID:/XJa4CW20 >>168
これ作ったのおっさんやろ
これ作ったのおっさんやろ
174それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:12:34.07ID:Nb0XdZsn0 正直主人公のキャラデザ魅力ないし絵も見づらいし
そもそも話はクソだけど画力があるから許されてるってタイプの作家が原作についた時点で
連載前から爆死見えてたよねこれ
そもそも話はクソだけど画力があるから許されてるってタイプの作家が原作についた時点で
連載前から爆死見えてたよねこれ
175それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:13:10.95ID:NAw/0WMcd >>173
加藤純一が作ったランキングやからな
加藤純一が作ったランキングやからな
176それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:13:32.06ID:KjIxvjmw0 絵が凄けりゃ話がむちゃくちゃでも構わないのはゲッターが証明しとる
177それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:13:56.69ID:uYu4/6Xy0 岸本の画風がそもそもSFにあんま合わん気がするわ
178それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:14:03.47ID:tuqtq4n1M >>168
影響と知名度を考えたら遊戯王ぶっちぎりやろ
影響と知名度を考えたら遊戯王ぶっちぎりやろ
179それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:14:06.57ID:+QBMOm/ba ナルトが売れたのはまぐれなのに調子に乗るからだよ
ワンピースとかブリーチが売れたのは実力だけどなブリーチの人気が落ちたのも実力
ワンピースとかブリーチが売れたのは実力だけどなブリーチの人気が落ちたのも実力
180それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:14:30.33ID:D/74jrxj0 これもうチェンソーマンだろ
181それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:14:43.87ID:8cIomFpy0182それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:15:26.65ID:R2OtgRfVr >>170
訳わからんまま話を進めるの草
訳わからんまま話を進めるの草
183それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:15:46.47ID:XqalnNnId https://i.imgur.com/kLJMifG.jpg
これサム8買ってもサム8の冊子が付いてくる嫌がらせやってたとかいう噂あったな
これサム8買ってもサム8の冊子が付いてくる嫌がらせやってたとかいう噂あったな
184それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:15:49.02ID:uYu4/6Xy0 ドロヘドロみたいな世界観の漫画描いてくれんかな
185それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:16:05.24ID:KjIxvjmw0186それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:16:18.30ID:meiGpL+f0 ダイ大のアニメ枠
本当はサム8のために取ってたんだってな
本当はサム8のために取ってたんだってな
187それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:17:24.37ID:gOIdAZ1iM SFとサムライの相性の悪さなんで分からないんだろう
188それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:18:01.05ID:0IOnrAPEr189それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:18:34.72ID:XqalnNnId https://i.imgur.com/TQwUX3R.png
かぶとむし愛好家とかいうファンを装った裏切り者ほんま大好き
かぶとむし愛好家とかいうファンを装った裏切り者ほんま大好き
190それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:19:03.43ID:7VTylYB30 >>186
マクドナルドのサムライマックも本当はサムライ8のコラボバーガーだったらしいな
マクドナルドのサムライマックも本当はサムライ8のコラボバーガーだったらしいな
191それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:19:19.48ID:NAw/0WMcd しかし1作外したくらいでネットのおもちゃにされるって大変やな
そらみんな帰ってこなくなるわ
そらみんな帰ってこなくなるわ
192それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:19:27.39ID:B9FMzmgo0193それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:20:16.60ID:I/JV/wAS0 キャラデザのセンスないわ
194それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:20:23.75ID:5W/CNwi2r ノウハウとか理論じゃないんやなあ漫画って…
196それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:20:38.37ID:ij0BV9bs0 サム8語録でスレが進んでた頃ほんま楽しかったわ
197それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:21:19.22ID:rGltVyEh0 >>192
刀ペロペロ一護もひどいけど長期連載だしなぁ
刀ペロペロ一護もひどいけど長期連載だしなぁ
198それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:21:20.14ID:lmcZ83a1d サム8は話とかよりまずキャラのデザインがやばすぎる
ナルト描いてた人間と同じとは思えない
ナルト描いてた人間と同じとは思えない
199それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:21:57.61ID:4pR+XnFHd200それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:22:46.96ID:AqTN5mGT0 1話目1ページ目からゴミなのすごすぎるわ
201それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:23:09.84ID:TjHfZWHp0202それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:23:11.13ID:I/JV/wAS0 岸影の双子の弟は今何描いてるんや?
203それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:23:32.10ID:Tdi5GHBZd 原作だけやろうなんてズルいよなー
204それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:23:39.60ID:61R4ys1zd >>168
ろくでなしBLUES低すぎだろ…
C〜Dには入れとけよ
巻割
鬼滅の刃 652万
ドラゴンボール 619万
ワンピース 486万
呪術廻戦 333万
進撃の巨人 324万
ハガレン 296万
NARUTO 271万
スパイファミリー 264万
幽遊白書 263万
コナン 262万
るろ剣 257万
デスノート 250万
ろくでなしBLUES 240万
ハンターハンター 227万
東京リベンジャーズ 226万
バガボンド 221万
BLEACH 176万
東京喰種 157万
ベルセルク 134万
ハイキュー 122万
暗殺教室 119万
黒子のバスケ 103万
ワンパンマン 103万
ジョジョ 89万
トリコ 58万
ろくでなしBLUES低すぎだろ…
C〜Dには入れとけよ
巻割
鬼滅の刃 652万
ドラゴンボール 619万
ワンピース 486万
呪術廻戦 333万
進撃の巨人 324万
ハガレン 296万
NARUTO 271万
スパイファミリー 264万
幽遊白書 263万
コナン 262万
るろ剣 257万
デスノート 250万
ろくでなしBLUES 240万
ハンターハンター 227万
東京リベンジャーズ 226万
バガボンド 221万
BLEACH 176万
東京喰種 157万
ベルセルク 134万
ハイキュー 122万
暗殺教室 119万
黒子のバスケ 103万
ワンパンマン 103万
ジョジョ 89万
トリコ 58万
205それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:25:01.51ID:uYu4/6Xy0 ボルトも20巻越えてる割に話が薄い印象やな
206それでも動く名無し
2023/07/16(日) 00:25:13.67ID:4JyDr6J9r 最近雑誌読んでないけどボクシングとmmaはどっち生き残りそう?
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