X



サンドウィッチマン「誹謗中傷が嫌ならSNS止めろ!良い意見も悪い意見もあって当たり前だろ!」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 11:29:49.65ID:ctFatIibd
 お笑いコンビ、サンドウィッチマンが15日、パーソナリティーを務めるニッポン放送「ザ・ラジオショー サタデー」(土曜午後1時)に生出演し、
12日に急死したタレントのryuchell(りゅうちぇる=27)さんについて言及した。

 伊達みきお(48)は「ryuchellが亡くなって」と切り出した。「俺らも何度もお仕事してますから、ちょっとびっくりしました」と続けた。
富澤たけし(49)は「ここ数年会ってなかったですけど」と話した。

 伊達は「主なる原因は分からないんですよね」と前置きしながらも「ニュースとか見ると、誹謗(ひぼう)中傷があったとかさ。それで相当傷ついていたとか言われてはいるけども」と話し、SNSへの付き合い方への持論を展開した。

 「僕の意見なんですけど、表に出る人間はSNSやめたほうがいい。気になるなら。俺はやってないじゃないですか」と語った。
サンドウィッチマンは現在、ブログ(アメーバブログ)のみを更新しており、ツイッターやインスタグラムのアカウントを保持していない。
さらに「(アメブロは)変なコメントは載せないようにしてくれている。気になるような方は発信やSNSは控えたほうがいい」と話し「(SNSを)やらなくてもニコニコしてられるから」と続けた。

 そして「自分に対して、いいコメントもあるんでしょうけども、そんなのこっちは何とも思わないし。
(書き込む人は)知らない人だしさ。そういうの多いから。言葉の暴力ですか。
止めるっていう1つの方法はあるんじゃないですか」と語った。


https://news.yahoo.co.jp/articles/3cd85550ac03d40c8431686c7a490b18641e2515
0097それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:04:26.56ID:EEhxDfTQM
>>94
法治国家やぞ
0098それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:04:55.71ID:sR4tk1Oe0
>>52
こいつは言うことが首尾一貫してないし一切信用ならんわ
「遺書」で自分が叩いてたようなこと今めちゃめちゃやってる
0099それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:04:56.98ID:ft71FmjhM
>>90
伊達ちゃんはリアルのファンサービスで疲れ切ってるからな…
0100それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:05:07.92ID:VTiMiDpxd
まぁでも伊達はSNSやってたら何度か炎上しとるよな
結構過激な発言多い
0101それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:05:08.95ID:/Ljd9FlC0
>>96
Twitterはそんな奴しかおらんで
0102それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:05:16.63ID:ffCOOTPy0
>>90
そう思うやろ?芸能人って待機時間長い職業やからスマホいじる時間たっぷりあるんやで
0103それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:05:18.01ID:BNQ4qo4iM
>>95
そうやって自分の思想を他人に押し付けようとする奴が一番あかんのとちゃう?
0104それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:05:34.68ID:6xzWNZUt0
まぁSNSとお酒飲んだ状態は本性出やすいんやなと
0105それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:05:47.66ID:cz8im5Ku0
>>89
有名人って批判意見、賛否両論の思想を向けられることすらも誹謗中傷だってひとまとめにしてるよな
それもあかんと思うわ
ダメなものをダメでしょって正論を言われたことを誹謗中傷ならただのエコーチェンバー、信徒が欲しいだけやん
0106それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:05:48.90ID:oRSOfMRB0
>>96
りゅうちぇるの死因を自分らの都合のために固定するガチゴミ行為そのものに何のお咎めもないのホンマ草や
0107それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:05:53.89ID:0D8Mdoted
2chとか関係なく安全圏から人のこと責めたい奴らばっか言う話やろ結局
0108それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:06:12.54ID:EEhxDfTQM
>>103
いや世界史に触れたことないんか?君
0110それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:06:52.99ID:SPDd2JRQ0
芸能人は誹謗中傷どころか誰にも批判されたくないっていう考えやから
それは自分を世に出してる以上ありえんことや
自分の行いには常に賛成と反対があるってことを意識して行動すべきや
批判されたくないなら世にでなければいい
0111それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:07:01.22ID:nikzrlT6d
りゅうちぇるはトランスジェンダーの生きづらさがそのまま現れた事例やな
木村花の事件が誹謗中傷に関する法律を厳しくしたように
トランスヘイトを取り締まる法律ができるかもしれんわ
遺族の活動次第やけど
0112それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:07:06.02ID:EEhxDfTQM
>>105
そもそも政治家以外は公人じゃないぞ
0113それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:07:22.52ID:9Por7dU00
>>103
自分の思想を他人に押し付けるなという自分の思想を押し付けてることになるしなあ
自己言及のパラドックスになるんかなこれ
0114それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:07:22.80ID:BNQ4qo4iM
>>97
日本は人権思想国家やから誹謗中傷が許されのはないそうや
そこについて反論する気は全くないが
それはあくまでも「日本はそう」ってだけの話であって
「道義的に~」とか人権思想が絶対正義みたいに言われるとそれは違うやろって思ってしまうんよね
0115それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:07:31.35ID:G9986Ng5d
でも同じ否定的な意見でも批判と誹謗中傷の区別はあるべきだよな
「あの芸人のネタつまらなかった」ぐらいなら批判だし許されるべきだと思うけど
「あの芸人つまらないしデブだしホモ臭い見た目で気持ち悪いから消えて欲しい」とかまで言ったら怒られてもしょうがないと思う
0116それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:07:59.23ID:i/4xx7rXa
でも攻撃してる奴は誹謗中傷してるだなんて思ってないから説教れても無駄やん
ただの事実とか感想だって本気で思ってるぞ
訴訟されるまでわからんのやろなあ
0117それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:08:04.47ID:BNQ4qo4iM
>>108
世界史に触れたことがあったら人権思想なんて普遍的正義ではないって理解できると思うんやが
0118それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:08:34.88ID:TRxZzIRl0
一億二千万人もいれば当然自分の熱烈なアンチもいるだろうに何をそんなに気にしてるのか分からん
0120それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:09:16.36ID:3mPEIVH+0
>>89
だからそういうのを受け止められないならSNS辞めろって話だろ
批判は受け止めるべきとか言う奴もいるけどそれはそれでキツい
0121それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:09:23.77ID:gdz9++IA0
まあ二流芸能人が大規模に露出できる空間として利用しとるわけやからな
一方的に宣伝だけさせろってまず成立せん要求や
普通に人と繋がりたいなら芸能人やめろ
0122それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:09:25.60ID:1/Xa2fZB0
開示が簡単になったとかなんとかあるけどそれもキャパ無視してるしなあと思う
0123それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:09:45.43ID:uQLhMpGYa
批判と誹謗中傷は違うってやつおるけど事実陳列罪とかあるんやから結局は同じやぞ
0124それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:09:53.98ID:sSPRFnem0
てか芸能人やスポーツ選手ってアンチいるのが当たり前なのにな
当たり前だと分かっててもいざ誹謗中傷を見ると傷ついちゃうものなのかね
0125それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:09:55.31ID:oy022Jz0M
死ね死ね言うのはそらあかんし規制してもしゃーないけど
つまらないとか面白くないみたいな意見まで誹謗中傷扱いしとるやつのせいで議論が進まへんのやと思う
0126それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:10:11.65ID:uyCohi7Y0
>>103
自分の考えを他者に押し付けてはいけないというのも思想の自由て言う人権思想やけどな
0127それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:10:16.13ID:oRSOfMRB0
芸能人が誹謗中傷なんて語っても意味ないんだよ
こいつらは誹謗中傷良くない!じゃなくて芸能人に素人が逆らうな、ひたすら有名人スゲースゲー言っとけ
が本音だから
0128それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:10:44.57ID:BNQ4qo4iM
>>113
まぁそれはそうやな
結局人間は思想の違いで争い続ける生物なんや
0129それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:11:03.14ID:4oxQod3vd
誹謗中傷は当然あるものとして考えたほうが動きやすいやろ。
SNSとかエゴサしなけりゃノーダメや。5chで自分がたたかれてるスレにわざわざ降臨する奴とかおらへんやろ?いたらそれこそガイジや
0130それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:11:12.74ID:xm+V8GsdM
このまま行くとスポーツ見て足遅すぎて草とか書き込むだけで逮捕されそうやな
0132それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:11:33.24ID:PBSFt9cn0
エゴサしてる奴ってメンタル強いんやなぁって思ってたわ
0133それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:11:34.71ID:sjx3ZJjL0
誹謗中傷で騒いでるのSNSで定期的に炎上しないと消える芸能人ばっかやしな
0134それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:11:49.51ID:EEhxDfTQM
>>119
それめっちゃ前の裁定やろ 今もう違うぞ
0136それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:11:59.90ID:2XYDZkQLd
伊達ちゃんが来ると負けるんだよぉ!


これは誹謗中傷ですか?
0137それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:12:05.01ID:aUetowjd0
自己承認欲求をコントロールできる人種はSNSをやらないが
そういう奴は基本的に芸能人やインフルエンサーにならない
0138それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:12:06.79ID:SPDd2JRQ0
>>130
そういう場合はカタツムリよりはやくて凄いみたいな言い換えになるだけや
0139それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:12:16.89ID:BNQ4qo4iM
>>126
いやこの場合は別に人権思想から言ってるわけではなく
現実的に多様な主義主張を持つ人間同士が共存してくための最低限のルール考えたらこうなるやろなって話や
いうて現実的には無理やろな
0140それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:12:22.97ID:N9YEgExb0
でもお前らはメディアで印象操作してるじゃん
本来ならヤニカス芸人とキッズを組み合わせる番組なんか地上波でやるべきじゃない
0141それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:12:23.00ID:E4omRG210
この偽善者どもがSNS始めたら被災地で食べもん使って遊んでた動画連投してやるは
0143それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:12:36.04ID:9Por7dU00
>>129
けどテレビとか週刊誌も見なければノーダメやから見るなともならんような
0144それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:12:38.08ID:uQLhMpGYa
>>130
足遅いやつを起用する側にも問題がある
0145それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:12:42.74ID:qwESCJ9Ba
誹謗と中傷でも意味違うで
誹謗は最悪事実とか言い張れるけど
中傷は言われのないことで攻撃してるから言い逃れできんで
0146それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:12:48.04ID:brlLHQk40
赤の他人に悪口言われた程度で人間は死のうなんて思わん
大半の自殺は身近な問題が原因よ
仕事 家庭 恋愛 金銭トラブル
0147それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:13:13.81ID:PJhiXOdc0
正論言ってもわからないバカを相手にするビジネスやから
言っても無駄w
0148それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:13:36.43ID:CqPjnOGwd
芸能人と言っても小金持ちでしかないからネットの意見が気になっちゃうんだよな
通帳に5億10億あれば「貧乏人がなんか言ってらあww」で笑い飛ばせる
全部貧困が悪い
0149それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:13:43.68ID:uyCohi7Y0
この件の話やないけど主語デカくして何かを罵倒した奴がそれを批判されると誹謗中傷されたと言い出すのがマジで嫌い
0150それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:13:54.12ID:EEhxDfTQM
>>117
現代において人権思想は普遍的正義であると理解してない奴はまだ世界史に触れてないぞ
0152それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:14:14.55ID:9FcOFsx20
芸人「誹謗中傷はやめろ」←分かる
芸人「つまんない?目の前来て言ってみろ」
結局、自分がムカつくかムカついてないかで物事決めてね?
0153それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:14:15.17ID:xm+V8GsdM
>>144
それは監督への誹謗中傷やぞ😡
0154それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:14:15.23ID:3mPEIVH+0
SNS発達前はブログで発信がメインでコメントは閉鎖かスタッフが許可したのだけ乗せる感じだったけどアレくらいがちょうど良かったんちゃうかな
0155それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:14:21.31ID:PBSFt9cn0
>>146
庶民と有名人を同じにするのはさすがにねぇ
0156それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:14:27.80ID:+3Y43xfxd
個人的にだけど「死ね」は問題ないと思う
多くの人がテレビとか見ながら割と普通に発する言葉だから
一方で「殺す」はあかんよ
0157それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:14:27.99ID:VkD0PLIfd
ほんとこいつは空気読んで世間に媚びるのが上手いな

ここまでスマートだと逆に嫌味だわ
0158それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:14:44.00ID:mDiy381ZM
ワイだって立てたスレが「通報した」みたいな流れになると心臓バクバクやもん
0159それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:14:51.10ID:TSKXV20C0
これはおっちゃんのサンドウィッチマンやから言える事であって
りゅうちぇる世代にSNSやめろは難しいと思うで
0160それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:14:51.31ID:oRSOfMRB0
てかガチで批判は許さないの風潮になり
相手を傷つけないように気に入らない存在は徹底ミュートして自分の人生から取り除く
が国民のスタンダードになったら芸能人死ぬやん

人気があることが人気の理由っていうメディアのプッシュありきの存在なんやし
割と真面目にタレントは叩かれてるうちが華やろ
0161それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:14:52.30ID:9Por7dU00
>>146
ググってみたら1位は健康問題とあった
そこから経済生活、家庭、仕事、恋愛やな
0162それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:14:58.83ID:uyCohi7Y0
>>139
その最低限のルールがお互いの人権を侵害しないやろ
お前も思想の自由を侵害するのはやめろって言ってるわけやし
0163それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:15:22.81ID:4oxQod3vd
>>143
規制するべきは一般大衆ではなく、有名人側やろ。
こないだの女子テニスの加藤の対戦相手。めちゃくちゃ悪者にされてたたかれてたけどソッコーでSNSアカウント停止しとったで?
自衛の意味ですごい正しいムーブや思う。
0164それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:15:32.44ID:/Dj2/qpc0
ワイみたいなもんが金も払わずに芸能人にウザ絡みできるとか
どう考えてもおかしい場所なんやからごちゃごちゃ言わず辞めたらええねん
0165それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:15:33.63ID:kduSpYf1d
やられる方が悪いっていう論理やな
0166それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:15:34.41ID:BNQ4qo4iM
>>150
よくそんな短いレスで矛盾起こせるな……
君自身が「現代において」って条件付けしとるやん
条件付きってことは「普遍的」ないんよ
0167それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:15:37.34ID:V/sLukWSa
>>10
憧れを持って自殺するやつなんておらんぞ
0168それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:15:49.79ID:QKb159+s0
誹謗中傷するやつは悪くない!なんて言ってないやろ
自らを守る一つの手段としてSNSやめたら?って提案してるんや
実際「泥棒さん、犯罪はやめましょう!」って呼びかけて家には鍵かけてないようなもんやしな
0169それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:16:32.57ID:V/sLukWSa
>>71
国境がないからね
0170それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:16:45.82ID:BNQ4qo4iM
>>168
まぁどんだけ厳しく取り締まろうが誹謗中傷がゼロにはならんからな
0172それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:16:51.48ID:eSUsOCtb0
謂れのない誹謗中傷というものはどれくらい存在しうるのか
0173それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:16:54.24ID:9Por7dU00
>>148
けどそういう人は自分より金持ってる人から批判されたら滅茶苦茶ダメージ受けそうやな
0174それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:17:02.08ID:Cjna5EuUM
>>167
太宰治とか憧れすぎるとそんな感じで後追いする
0175それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:17:27.22ID:kn5gbZO90
誹謗中傷って一口に言っても色々あるやん?

「おいグロ顔面!お前生きてるだけで害悪なキチガイゴミ野郎だな!さっさと家族共々地獄に堕ちろ」
↑こういうのがアウトなのはまあわかる

「うわっ…女性にセクハラとかクズやんけ」
↑こういうのも誹謗中傷でアウトってのは違うやろってワイは思う
0176それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:17:51.34ID:brlLHQk40
>>155
有名人も同じやないか
毎年何人か自殺しとるが他人の誹謗中傷で自殺したの木村花くらいか
あれも中傷だけが原因ではないと思うが
0177それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:17:57.93ID:sOLbM4GcM
女に子供産ませておいてやっぱり男が好きだから離婚しますなんて許されない

↑これが誹謗中傷になるんか?
0178それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:18:18.15ID:iXFZVFTzd
>>168
家に鍵をかけるなやなくて盗まれたくなければ住むのを止めろレベルの発言やん
0179それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:18:33.44ID:3mPEIVH+0
SNSで発信しないとしてる人に比べて知名度とか落ちるだろうしギリギリ芸能人みたいな人は辞められないやろうな
外野から見たら芸で売れないなら向いてないんじゃない?って簡単に言えるけど
0180それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:18:39.18ID:WmfjljmDd
これはガチ
別に悪口言われてるほうが悪いとか言うつもりはないけど批判意見を完全になくすなんて絶対に無理なんやから自衛するしかない
SNSなんてそこまでして続けるもんでもない
0181それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:18:43.72ID:EEhxDfTQM
>>166
恒久的ではないが普遍的ではあるぞ 間違ってるのは君や
残念ながら人権思想が現代における普遍的価値観であることは揺るがないで
0182それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:18:44.68ID:4oxQod3vd
批判で死ぬやつは
ある種のネット中毒で
ネット情報のオーバードーズという見かたも出きるわな
辻ちゃん見習え
0183それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:18:48.98ID:SQvyE3I7M
今はSNSが仕事に繋がるから辞められんやろ
0184それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:18:49.23ID:kn5gbZO90
>>10
これはマジ
生前クズでも自殺したら周りが擁護してくれるなら自殺しよってなるに決まってる
マスコミは自殺者増やしてるクズやと自覚すべき
0185それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:18:53.33ID:SPDd2JRQ0
前は匿名で文句いわれたことに名前もださずにとかいって
いまは名前出しで文句言われたら誹謗中傷とかいいだすんやからな
庶民は文句いわず俺を称賛しとけってはっきり言ったらどうや
0186それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:19:03.37ID:j2oGmr080
>>138
京都人はいち早くSNSに対応した人間だった…?
0187それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:19:07.47ID:KXER4RdMa
>>178
サンドウィッチマンはホームレスだった…?
0188それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:19:07.95ID:yI4C9Bvh0
辞めたら承認欲求満たせなくなってまた病むのよ
0189それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:19:14.33ID:gQRLDGLwp
中傷をゲラゲラ笑える5chのクソコテとか元ニコニコ配信者とかじゃないとやっちゃいかんよな
0190それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:19:32.78ID:XI8p5b9f0
褒められたくて始めるんやろけどそんな甘い考えしかできん雑魚は迷惑なんやわ
おかげで反論しただけで誹謗中傷とか言う気持ち悪い世界になりかけとる
0191それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:19:50.95ID:9Por7dU00
>>168
芸能人の場合はSNSも仕事の一環みたいなところあるしな
特に若い芸能人や人気が微妙な芸能人ほどその傾向あるかも
そうじゃない人からしたら辞めたらと簡単に言えるんやろうけど
0192それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:19:59.30ID:BLJCglQPa
サンキュー上田
0193それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:20:01.82ID:GwTM0x1f0
広く取ったとしても、90%の人間はネットで誹謗中傷なんてしてないしやめましょうなんて呼びかけてもそれを聞いてくれる人間はそもそも誹謗中傷をしていない
0194それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:20:15.29ID:WmfjljmDd
>>179
そういうのもスタッフ垢でええ
スタッフ垢だけで本人垢無いのに人気ある人だって山ほどおる
0195それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:20:34.32ID:kXnyVUwTM
誹謗中傷にならない範囲で芸能人をおちょくって誹謗中傷を引き出す人が増えそう
0196それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:20:36.83ID:B2Hrf2pC0
良い意見だけ聞きたいとか都合良すぎるよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況