MLB公式アナリスト「打点で選手評価してる球団があったらドン引きするわ、ショックで寝込むかも」

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:17:04.49

もはや打点ってこんな扱いなんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:18:48.24

点取らんと意味ないのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:18:55.78

これじゃ落合が時代遅れみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:18:59.12

そんなんで寝込むとか体よわ
運動した方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:19:46.97

繊細やなあ
そんなんじゃ生きていけへんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:19:49.66

3倍打点の美しさを評価しないとかおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:19:56.00

何で評価するんやろwRAAとかwRC+とか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:19:59.42

まあ大谷とかレンジャーズやブレーブスやドジャースとかにいれば圧倒的な打点王になれるから結局チーム次第やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:20:37.83

能力評価としてはアレやけど、結果は結果やと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:22:23.20

打点乞食やってた岡本和真の打点がしょぼくなってて
やっぱ打点って運だわと思うようになってきた

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:23:57.96

そら前の打者込みの結果でしかないもん
打点稼ぐ能力とか言ってる奴多いけど無人の塁上にランナーを召喚する黒魔術の使い手じゃあるまいし
前の打者のお膳立てに依存してるに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:25:15.70

中日打線見て同じこと言えるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:25:30.72

バカだなあ選手の実力は計れなくてもチームの貢献度は高いのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:26:01.83

ピッチャーの勝ち負けと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:26:36.28

>>10
今岡や小谷野の打点王になった翌年の醜態を見たら
打点乞食なんてものは運の産物でしかないってわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:26:38.53

何かズレてるな
年俸決めるのってどれだけその年チームの勝利に貢献したかやろ
打点なんてその基準に入るに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:26:48.05

中田翔の打点王とか西川と近藤のお陰でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:27:36.84

>>11
じゃ40打点未満は全員打者失格やな
40本塁打で自力で稼げるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:27:40.45

ちな発言者はタンゴタイガーっていう世界一のアナリストや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:27:55.09

やっぱり勝利打点！
なんでタイトルから外れるようになったんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:28:03.88

今の基準での三冠は何がええんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:28:19.64

なんで未だに三冠王の一角なのか
なんか代わり作れや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:28:23.69

>>13
その貢献度というのも本来は前の打者の得点とワンセットで測るべきなんやけどな
日本では得点の評価がゼロに等しいからその辺もかなり歪

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:29:01.59

>>21
出塁率
長打率
ホームラン

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:29:13.80

MLBに関しては打点のほとんどが死体蹴りやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:29:14.93

個人を評価する指標というより、点の取れる打線を組めてるかという指標にはなるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:29:27.12

😅

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:29:39.20

大谷(LAA) vs ガルシア(TEX)

打率 .306 > .264
本塁打　35 > 24
OPS 1.068 > .851
打点　　75 < 80

これで得点圏打率さえ大谷の方が上なのに打点はガルシアにわりと差つけられてしまってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:30:27.25

>>18
は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:30:53.95

ソロHRも満塁HRも価値は一緒なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:31:02.09

他の打者が絡む数値なのは正しいから通年は知らんけど少なくともその年での評価にはなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:31:52.19

ファンは打点評価しないけど選手は打点拘る人いるよな
打点は勝利に結びついてる数字やからとかで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:31:54.77

チームへの貢献度という意味合いで打点を評価するなら得点も評価されて当然なわけで
打撃3冠という枠組みにはふさわしくないわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:32:14.87

まあ基本は確率とはいえメンタルとかで明らかチャンスに弱いやつもおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:32:36.32

打点たくさん上げたいという目標はええんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:32:36.63

打点より得点圏打率

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:32:43.34

>>1
長打率ならともかく
前に人が出てるかなんてただの運やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:32:50.67

チームの強さによって変わるし個人の評価の参考になりにくいのは確かにそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:33:16.85

打点は打順やら他の選手の出塁能力に左右されまくる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:33:30.95

チームが勝てなくてもwarが高ければ評価されるぞ
打点稼いでいくら勝利に貢献してもwarが低ければ無価値や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:33:51.01

意味のないホームランを量産する大谷…😅

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:34:20.00

その年に残した成果として、選手がこだわるとのはわかるし、成果なのは間違いない
それと選手の能力を測る指標とは別なだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:34:27.49

打点に個人の能力との相関性低いしな
得点圏打率と同じや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:35:17.07

どうぞ寝込んでてください

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:35:21.66

勝利への貢献とか言ったら負けた時点で0点になるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:35:24.06

4番に非力打者とホームラン打者がいたとして前の打者の成績を同じものとして通年でどれだけ打点が変わるかシミュレーションしてみたら差は開くと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:35:31.34

3倍打点は美しい
それだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:35:57.96

得点圏打率は運って良く言われるけど
通算打率と得点圏打率が乖離してるバッターはおらんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:36:16.30

指標とか知らん野球ファンの間でも首位打者や本塁打王に比べたら明らかに格下扱いされてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:36:20.60

岡田彰布さんが馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:36:37.97

打率を崇拝してる民族もおるんやぞ😡

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:37:05.42

でもそれ言い始めたら勝利を目指すのがおかしいよな
勝負といった結果よりそこに向かった内容を求めるべき

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:37:12.21

周りに左右されすぎるけど試合に勝つって意味では1番大事な指標

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:37:53.69

それはそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:37:54.19

残塁率みたいな指標あったよな
打席平均何人残して凡退したかみたいなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:38:13.78

じゃー3冠王の価値ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:38:21.31

>>53
でもその割に得点という指標には誰も見向きもしない不思議

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:38:40.71

でも中軸でチャンスの場面に四球狙うやつ嫌やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:39:20.09

>>16
ひでーガイジやな
gifガイジ未満の知能

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:39:27.94

>>57
2000得点ぐらいしたら騒がれるのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:39:45.02

>>51
逆に打率は打席数多ければ意味があるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:40:31.69

得点と打点を同じ土俵で比べるの無能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:40:32.01

得点圏は運とか言ってるやつあるある

得点圏が高い選手が嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:40:33.09

言ってないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:40:38.61

>>58
難しい球に手を出して凡退されるくらいなら四球でええけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:40:59.20

メジャー()
最強打者は日本人だし日本人が評価してる打点王はすごいに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:41:01.16

勝ち負けは運とか言ってるやつあるある

防御率は見ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:41:11.33

ロッテの中村奨吾くらい得点圏ぶち壊してたら考えも変わる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:41:50.64

>>65
ゲッツーでいいから1点ほしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:42:04.41

3倍打点理論を理解できないメジャカスwww

2023/07/19(水) 08:42:11.00

勝負強さ（笑）

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:42:39.22

打率も意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:42:41.61

4番に大谷とベラスケス置いてみて打点がどう変わるか考えてみればええやん
非力打者では稼げないのが打点や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:43:08.49

得点圏打率と得点の方がまだ指標としては価値あるわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:43:25.75

セイバー知りたての奴って来季の予測と今季の貢献を分けて考えられないアホばっかだからな
だから打点は意味ないとか言い出す

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:43:52.04

打点はともかく得点は評価をその選手に還元しづらくない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:43:59.30

>>24
>>21
ワイは二塁打王推すわ
得点相関1番高いの二塁打＞出塁率＞その他だった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:44:01.73

中軸に打点乞食いるチームは強いよな
数字や効率だけでは測れないものも確実にある

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:44:30.34

バース掛布岡田とかダイエーの100打点カルテットとか、突出した打線が強力なんは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:44:45.77

やっぱりオップスに勝るものないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:44:48.12

>>77
これには立浪さんもニッコリ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:45:18.32

>>73
その場合非力打者の評価に使うのは長打率だったり沢山ある他のセイバー指標であって、打点で測る必要はないと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:45:23.27

>>77
塁打はどや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:45:24.05

贔屓が得点圏でまったくタイムリー打てないの見てるとそんなこと言えなくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:45:32.24

>>18
これはいったい何を言ってるんや？

2023/07/19(水) 08:45:46.62

>>75
せやね
能力と貢献は分けて考えるべきや
知りたいのは能力やが

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:45:49.07

>>69
ゲッツーで1点入る場面って一三塁か満塁に限られるけど
満塁なら四球でも安全に1点とれるし一三塁なら下手すればホームでランナー殺されるリスクもあるわけやけど

そもそも1点だけで十分なシチュエーション自体が同点の9回裏に限られるし
それなら冷静に四球選んでチャンス拡大する方がトータルでは良いに決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:45:54.68

チャンスに強いからと言い出すなら得点圏打率でいいしな
いや得点圏OPSか

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:45:56.95

正論やろ
個人でどうにかできる数字ちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:46:09.47

>>76
やれるなら打点得点のチーム成績で一律インセンティブぐらいちゃう
前の打者に左右されるって理由で打点バカにするやつが得点ageする意味が理解できん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:46:11.64

wRAA見ればええやろ
打撃による得点貢献の平均比なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:46:24.91

中日ドラゴンはむしろ打点で評価してやれ
打点すらとれないのばっかりやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:46:25.11

普通に貢献知りたいならWPAで良くね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:46:32.20

>>82
打点が結果だからすべてはそれで終わる話だよ
結果が大事で勝利が大事なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:47:37.36

ネットの野球評論家様をニチャらせても1円にもならないが現地で点が入れば観客は盛り上がるし金を落とす
こういうことだよな結局
目的を分かってない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:47:38.75

セイバー厨は去年指標最強だった村神様や岡林が今季あの様なのはどう思ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:47:47.63

得点圏打率で評価すればええ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:47:59.78

ワシントンの英雄レンドンのことバカにしてる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:48:00.13

>>89
個人でどうにかできるやろ
同じシチュエーションで大谷とベラスケスが打席に立ってどっちが打点稼ぐか考えてみ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:48:00.82

打点に固執してるジジイって基本話聞かないし論理的な思考できないんだよな
メジャーではもちろん日本でも今時鼻で笑われる存在やのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:48:55.19

>>96
そいつらの打点は上がってるんですか？？？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:49:12.13

>>93
昨日のエンゼルスの試合だとステファニックが一番高くて納得いかんわ
同点タイブレークでヒット一本打ったステファニックより同点タイブレーク抑えたループの方が勝利に貢献してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:49:17.06

野球が点取りゲームな限り打点が意味ないは通用しない話

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:49:17.89

>>96
村上は打撃不振なだけやろ
今年はWAR1程度やし打撃指標も去年ほどではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:49:18.37

>>30
選手の実力という意味でいえば等価や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:49:26.62

チームが評価してたらヤバいけどファンが打点評価するのはご自由にやからな
無駄なプレーやけどバントが好きなファンもいるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:50:07.57

>>83
これワイの趣味でしかないんやけど
二塁打は、打点は稼ぐけど得点稼がないデブ(中田翔など各駅停車系)の評価が落ちて、得点も稼ぐ走攻揃ったタイプ(旧山田や坂本みたいなの)を高く評価出来るのが好きや
打点に比べて得点見られなさすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:50:16.64

イチローのおかげで打点王になれたブーン

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:50:26.15

>>75
そもそもそのセイバーがどういう計算方法なのか理解せず漠然とこの指標は守備の良し悪しとかでしか理解しとらんからな薄っぺらいねんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:50:33.89

>>94
じゃあその前に出塁率低い打者3人置いて打点めちゃ少なかったら、監督じゃなくて4番に置いた非力打者の評価下がるの？すごいなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:51:05.68

貢献度なんだから評価されて当たり前だろ
防御率は能力測れないから使うな！って言ってるのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:51:33.32

おい！今レンの悪口言ったよなあ！？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:51:33.40

前の打者依存の欠陥指標やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:51:36.65

だって打点ランキングあるししゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:51:37.65

チーム間で比べるよりはチーム内で比べるのがええのかもね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:51:52.78

去年の村上は打撃3タイトル制してセイバー的にも最高やったことの何がおかしいのかわからん
セイバー厨どうすんの？って意味わからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:52:07.34

どうでもいいの打点がおおい牧

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:52:08.79

>>18
それな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:52:35.12

>>87
大量得点狙える場面で点とれないなんてざらやんまずは1点が大事や打つ気もないやつ見ると腹立つ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:53:14.39

そもそも幾らチャンスに強くても得意なコースや球種が来ないと打てんし
ほぼ運やわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:53:22.39

得点王ってないんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:53:40.17

>>111
防御率は守備依存の欠陥指標ってやつか
奪三振が守備に依存しないから最強って意見はエンゼルス見てたら違うってわかるよね
捕手の守備力ないと三振取っても振り逃げされる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:53:54.83

貢献度はかりたいならwarでいいよね
war1=10点分の貢献で守備や走塁も含まれてるし上位互換やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:54:01.73

>>18
40本塁打ニキやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:54:28.58

投手の勝利数も同じ理論で意味ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:54:32.76

原が嫌われすぎてなくなった勝利打点のタイトルを今復活させるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:55:05.13

大谷とベラスケスでは年間50打点は変わるんやぞ
ソロホームランだけでそれだけチームへの貢献が違う
打点に意味ないわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:55:20.55

打点王は１〜３番の頑張り次第だしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:55:32.43

>>126
なんやねんそれｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:55:33.49

得点圏打率がいまいちオカルトぽい扱いされてるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:55:55.40

>>126
今シーズンの決勝打点トップは牧村上や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:55:58.79

大谷なんかランナー有りじゃろくに勝負されないんだから1番に置いてソロ打たせまくってりゃいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:56:00.89

年俸が来季への期待値って考えなら打点は一切考慮に入る余地ないけど今季の貢献度に対してって考え方ならむしろ考慮に入れないほうがおかしいし難しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:56:01.47

>>125
意味ないこたないが、選手の評価として1番に上げる要素ではないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:56:14.48

>>126
ほぼ同じシステムで決まる最多勝の廃止議論があってもよかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:56:44.26

言い方草
打点乞食でチームに貢献した気になってる選手がかわいそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:56:48.53

ソースは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:56:49.15

西川
近藤千尋
大谷
中田

こんなん誰でも打点王取れるっつーの

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:57:01.05

>>127
じゃあ大谷よりガルシアの方がいいバッターって事でいいんだね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:57:29.08

勝負強さの指標はセイバーメトリクスでもある

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:57:35.81

>>126
清原唯一のタイトルやっけそれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:57:48.32

打点と同じくらい得点も大事なのでは？
走塁能力とか年俸評価されてるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:57:52.64

打点の過大評価はどうかと思うけど
ランナー三塁で空振り三振するやつを足切りする評価として必要とは思う
いわゆる最低限の場面で内野ゴロや外野フライすら打てない打者そこそこおるし
廣岡とか典型的だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:57:55.62

>>141
最高出塁率やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:58:05.86

得点王もフィーチャーしてやれと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:58:38.02

>>127
それただ単純に大谷の打撃成績が良いだけやん
他の打撃指標悪くて打点が多い奴挙げないと反論にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:58:49.53

打点と得点で全然評価が違うのおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:58:50.83

前の打者が三塁打打って前進守備になって次の打者が内野の間を抜けるサヨナラヒットって時に貢献度は前の打者の方が高いよな
ヒーローインタビューに呼ばれるのもスポニューに映るのもサヨナラヒット打った方だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:59:03.70

アスリート力の指標は三塁打で文句ないわね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:59:03.74

>>143
それを評価するときに打点を参照するのか？って話ではあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:59:18.07

>>144
出塁率もあったか
勝利打点も取ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:59:21.22

チームが勝てなくてもチャンスで打てなくてもwarさえ良ければいいって自己中すぎね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 08:59:32.41

>>127
自分で言っちゃってるやんホームランがすごいって

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:00:01.05

>>143
そこの能力を測るにも打点じゃ全く機能しないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:00:11.07

>>143
それは単純にK%を見ればいい話では無いのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:00:26.85

結局はチャンスで打つ打たないは運に左右されやすいから
それより得点創出力を評価すべき

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:01:17.05

せやから打点稼ぐには長打力という能力が必要やねん
俺は非力打者が大嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:01:27.71

味方依存の糞指標せめて得点圏やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:01:28.12

MLBだと得点数1位がMVPになる確率高いし打点よりそっちの方が貢献度との相関高そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:01:28.69

こいつ普段全然打てないけど得点圏だけはやたら打つなって選手を特別な評価するかせんかって話しちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:01:33.18

>>150
ケースバッティングができない、する気がない奴はどの指標使えばええんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:01:41.16

ロビンソンカノー*
「オレのFA就職活動年にジラルディのカスは2番で40試合強も起用して打点稼げなくなった。あんなゴミの下で野球はできない」

こいつは打点重視してたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:01:45.72

松井を下げるために打点評価しないやつは多かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:01:50.46

所詮データオタクの戯れ言やん
現場である程度重視されてる以上打点は重要

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:01:53.27

打点で確かにその年の貢献度はわかるけど、打者として評価するときにはもっと上位互換の指標があるよってだけな話だと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:02:05.93

>>157
それ長打率やホームランを見れば済む話だよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:03:12.75

あいつやあいつみたいな非力打者嫌いやねん
チームが弱いのはあいつやあいつがレギュラーやからや
ほんま非力打者は無価値

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:03:32.71

>>157
ガイの者やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:03:55.24

吉田正尚　打率.316(3位) HR11 打点50(24位) 安打101 出塁率.379(4位) OPS .876(4位) ←これ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:03:57.48

チャンスではバッティングを変えてより良い結果を出す技術があるとか
三塁ランナーを返す技術が高いとか
こういうセイバーのデータに出にくいところを人間が評価すればいいんやからな
セイバー指標は大事だけどそれひとつで評価決める必要もない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:04:07.96

>>162
.300 30本70打点よりは.300 30本120打点の方が見栄えはするやろうからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:04:10.93

わかるわ
どんだけ有能でチャンスに強くても1番にされると言うほど打点稼げんしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:04:15.32

打点はあれやがCLUTCHは最近結構重要視されてるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:04:36.72

イチローさんぐらいの打数になるとランナーどこにいようが打率ほぼ一緒なんよな
単年の得点圏打率がいかに眉唾モノか

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:05:02.44

それじゃあ得点王とかやってるサッカーが馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:05:51.26

打率も意味ないらしいな
wrc+じゃないとただしく評価できない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:06:04.72

チャンスで打てない牧が打点王になったら大爆笑やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:06:26.07

打率も地味にクソちゃう
ゴキゴキヒットで出塁率低いの無意味すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:06:28.75

大谷みたいな大差で負けてる試合でソロホームラン打つだけで
HRダントツのわりに打点で負けてる効率悪い攻撃してる人のチームは負け越し

ガルシャみたいな他の成績は全部負けてるけど
打点だけは大谷に勝ってて確実に点を入れてくれるバッターがいるチームは大谷と同地区で首位
今年のアリーグチャンピオン候補筆頭

結局点取り合戦だから打点が多いほうが強いんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:06:40.59

得点圏打率って要はランナー得点圏時の守備シフトでの打率やろ？
シフトの得手不得手があるなら得点圏打率も意味あるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:06:40.80

ロバートローズと高須は引退までほぼ毎年得点圏打率の方が高かったわかだし
技術だかメンタルだか知らんけど得点圏打率を上げる能力持ってそうやけどな
守備体系変わるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:06:49.51

外野手でホームラン0のあいつがレギュラーだとおもんないねん
ホームラン0のあいつが怪我してホームランも打てる守備も歴代最高クラスに代わったら三連覇したわ
非力打者嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:07:04.70

>>176
球場差が激しすぎるからな
二冠王のアレナドとメッツの.270 15本センターが同じwrc＋だった年は吹いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:07:11.04

前にランナーおらんかったら大谷みたいな稼ぎ方でしか増やせないしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:07:24.43

首位打者も打率上げる代わりに一番安全で球数稼げる四球を捨ててギャンブルしてる面があるから攻撃の評価は出塁率で見てるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:07:41.91

>>175
サッカーの点は野球でいうHRやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:08:17.35

>>186
ちゃうやろ
アシストがないとゴールできないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:08:26.14

つまりレンフローが最強ってことでいいか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:08:41.51

>>179
これ
アストロズのタッカーとかいいところで打点稼ぐのクソ上手いから見た目の成績より明らかに優秀
打者大谷とタッカーどっちか取れると言われたらタッカー1択だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:08:44.88

>>180
それ別に打撃技術があるんじゃなくて同じとこにしか打てんだけやろ
打球分析するだけで傾向出そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:09:04.87

ラッキーで取れるタイトルがあってもええやろ
打点王いらんは流石に暴論や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:09:22.30

>>180
ピンチでギア上げる投手もたくさんおるからな
打点だけでは測れないけど得点圏でランナー返す打撃が出来ない選手は基本的にカスよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:09:51.73

打率もホームランも勝ち星も防御率も意味ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:09:54.17

ＨＲ以外のタイトルは難癖つけられる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:10:12.85

吉田正尚　

打率 .316 (3位)
HR 11
打点 50 (24位) ←これ
安打 101
出塁率 .379 (4位)
OPS .876(4位)

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:10:19.75

>>194
箱庭で稼いでるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:10:36.07

>>182
誰のことなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:10:41.91

サッカーはあらゆる攻撃に関する指標全てメッシがずば抜け過ぎて訳わからん事になってる時代があったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:10:47.97

WHIPも解像度としては打率と同レベル

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 09:10:58.43

>>179
打点が低いってことはチームのせいでも能力をチームの勝利へ生かせてないってことだから
チームが勝つって意味では打点は意味ある指標なんやろな