【3歳児虐待死】大阪地裁「長時間熱湯をかけ続けたので、むしろ殺意は無い」殺意認定せず

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 06:57:26.66

７月１４日、１審判決の日。入廷した松原被告は、息を詰めて少し緊張しているようにも見えた。
大阪地裁の坂口裕俊裁判長が判決を言い渡した。

坂口裕俊裁判長「主文被告人を懲役10年に処する」
求刑を８年も下回る判決だった。

大阪地裁は、「当時３歳だった桜利斗ちゃんは、高温のシャワーがかかれば回避行動を取れたはずであり、偶然にこれほどの熱傷を負うとは考えられない。第三者が意図的にシャワーを浴びせた以外考えられず、当時それができたのは、桜利斗ちゃんと2人で部屋にいた被告だけだ」として、松原被告の非道な“行為”は認定した。
しかし、“殺意”については認定せず、殺人罪ではなく傷害致死罪に留まるとした。
「一時的にかっとなり、高温の湯をかけ始めたとしても、死の危険まで認識しながら長時間かけ続けるほどの動機が被告にあったことは、証拠上うかがえない。
むしろ、そこまで深刻に考えていなかったからこそ、長時間高温の湯をかけ続けることができたとも考えられる」
「被害者が死亡する危険性があると分かりながら、それを受け入れて犯行に及んだとは認定できず、殺意があったとは認められない」

判決を聞いた松原被告。記者席からは、表情の変化はうかがえなかった。

ソース元：
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/606229?page=4

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:40:22.02

>>184
殺意の有無に関わらず普通に放火の最高刑が死刑やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:40:35.53

>>192
出来る限り苦しんで死ねは殺意無いっていう事か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:40:47.23

どういう理屈やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:40:51.94

ムカついて熱湯かけてたらたまたま死んじゃったんやな
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:41:08.69

殺意とか関係あるか？
事故とかならまだしも虐待で死んだんだから普通に殺人だろアホ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:41:17.40

例えばSNSで自分がやったことと同じ行為の事件に言及しとるの見つかれば知識あったことの言質にはなるんやろか
感情が昂ぶって頭から飛んでたとか忘れてたって主張されるから絶対は無いやろが

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:41:38.73

日本の司法は子供や年少者を傷つけることに鈍感やからなあ
親権と家庭は他人が踏み込むことではないっていう性善的な思想が拭い切れてない
根底を考えると年少者は年長者に従って然るべきっていう年功序列思想が強いからでもあるけど

故意の児童虐待による子の死亡が認定された上で親の事情推し量って
うまく行けば執行猶予付く国ってガチで先進国なら日本くらいちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:41:47.76

まん割ヤバすぎやろ
裁判所が女は常に被害者って意識を持ち続けてるかぎり男女平等なんて絶対無理や

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:41:58.27

>>196
出来る限り苦しんで死ねというほどの強い殺意を抱く動機が無いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:42:25.94

>>1
>むしろ、そこまで深刻に考えていなかったからこそ、長時間高温の湯をかけ続けることができたとも考えられる
どういうこと…？？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:42:30.27

>>178
ワイ当時法律学科おったから多少知識あるが
裁判員制度を導入する段階でむしろ最初は軽微な犯罪から
導入すべきって専門家の批判も多かったで
そもそも素人が死刑下す責任を負えるのかって議論もあったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:42:32.13

>>201
まぁ学校内のいじめとかもなぁなぁに済まされるしな
子供の人権は軽視されがち

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:42:57.45

親ガチャハズレってレベルじゃねえぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:42:58.65

とりあえず裁判官裁判員の名前全部公開してや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:42:59.86

女だったら執行猶予ついてたな
性別ガチャ外れや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:43:02.30

女だったら執行猶予ついてたな
性別ガチャ外れや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:43:04.35

名前なんて読むの

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:43:08.26

つまり誰か殺したかったらあっさりとは殺さずに死ぬまでゆっくり拷問し続けたほうが刑軽くなるんだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:43:16.26

>>201
離婚したら経済力やそこに至る経緯に関わらず、母親に親権行くとかもそうやね
そのせいでシングルマザー世帯爆増して貧困層増えてるのマジで司法のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:43:38.90

>>139
常識で分かるやろって事例なら知らんかったってのは通用せんはずやけどな
何でこんな判断したんやこの裁判長は

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:43:53.37

なんで地裁ってガイジ判例作るの？
迷惑なだけの存在じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:44:00.54

未必の故意とやらはどこ行ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:44:09.81

>>195
あかんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:44:24.94

>>213
母親が虐待してるから離婚したのに親権は母親とか普通にあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:44:30.36

これが本場のおふざけですか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:44:46.94

そもそも裁判員が殺意認定とか考える必要ないよな
国民感情取り入れたくてやってるんだからもっと感情論で量刑決めてええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:45:10.56

>>205
殺人における死刑率の低さ見るとプロの裁判官がむしろ責任負えてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:45:22.82

>>215
感情論で「ガイジ判決」と切り捨ててると方の論理がないがしろにされるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:45:55.75

裁判官のせいにしてるけど殺意認定ってまあまあ難しいねんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:46:05.94

殺意がないのに殺しちゃう方が加減わかんなくてヤバくね

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:46:26.85

つまり突然そこら辺の人間拉致って拷問の末誤って殺しても罪軽いのか🤔
法律っていうのはよう分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:46:37.40

>>222
ほな地裁の判決を覆す高裁や最高裁は法の論理をないがしろにしてるってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:46:37.70

>>214
いや裁判員裁判やから
アメリカみたいに陪審員制度は有罪無罪の判断だけして量刑は裁判官がやるけど
裁判員制度は量刑も選出された市民がやる
これも制度導入当時批判してる人いた

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:46:56.09

殺意ってどう認定されるの？
ただ殴るだけなら傷害でも死ねって言って殴ってたら殺人未遂？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:47:40.46

ちょっと折檻しようとしてやりすぎちゃったんやろ
ほんとに殺意があったんなら首を締めるなりするやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:47:52.70

こんなレベルでもそこそこいい金貰えてるんやろ？
ごますりばっかで楽そうな仕事やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:48:11.84

>>221
殺人の量刑は永山基準があるからかなり機械的に量刑決まってないか？
そしてそれが悪習やってことで元裁判官が批判してるのは見たことある

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:48:16.13

>>223
殺意ではなく行為と結果で判断すべきやと思うんやがな
弁護士は被告が殺す気満々でも殺意なかったことにしちゃうんだから

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:48:23.01

>>226
ちゃうで
裁判はこういう捉え方もできる、いやこういう解釈もできると色んな意見をぶつけてブラッシュアップすることが大事なんや
だから感情論でこうに決まってると決めつけることが悪なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:48:27.74

酌量の余地ないやろ
医学的に見て最も苦痛を伴う死に方やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:48:39.22

>>202
盲目女叩き弱男さんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:48:47.31

>>212
実際刃物で刺し殺したらほぼ確実に殺人罪になるけど
ボコボコに殴り殺したら傷害致死になる事もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:49:03.30

>>204
全身火傷の危険性も長時間浴びせ続けたらこの後どうなるかも何も考えもしないでやってたのだろうという結論や

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:49:07.01

地裁はあと2回遊べるからええんや
これから高裁や最高裁判所でちゃんとした判決出せばええだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:49:10.00

じゃあムカつく奴を殺す時も一思いにナイフで刺すよりジワジワとなぶり殺しにした方が得なんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:49:36.88

こいつにも熱湯かけてええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:49:56.66

>>52
ワンチャンそれが通れば判例を作ったとして手柄となるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:50:06.18

逮捕された時はどんなに責められても知らない分からないって言うのが大事

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:50:07.11

彡(^)(^)「熱湯かけ続けたら最悪死ぬかもしれん…けど死んでもまあええか！」　←殺人
彡(^)(^)「熱湯かけ続けても火傷するだけやろ、死ぬわけあらへんヘーキヘーキ！」　←傷害致死

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:50:10.22

>>238
地裁要る？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:50:17.96

殺意の有無に関わらず、子供に熱湯かけ続けるようなキチガイを8年で社会に戻すとかあり得んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:50:52.37

つまり拷問は相手を殺す気はないからうっかり殺しても殺人には問われないんか？
業務上過失致死とかか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:50:54.21

裁判官って司法試験受かった奴の中でも超エリートしかなれないんでしょう？
なんで地裁ってポンコツばかりなの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:51:04.60

殺意はないのはそうやろ
間違ったことはいってない

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:51:10.53

サラダ油に火をつけようとした奴は有罪で熱湯は無罪なんか
むしろ逆やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:51:18.97

もしやこの裁判長は桜利斗ちゃんの事を犬猫だと思ってたんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:51:19.50

赤ん坊や幼児殺しても刑軽いのってなんで？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:51:20.31

わいも痴呆裁判所で働きたい！たのしそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:51:38.93

こういう被害者が死んでる場合って控訴とか上告って誰がすんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:51:44.97

大阪って火傷させるよりそのまま殺したほうが罪軽いのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:51:52.13

>>245
人間皆善人やからな
たまたま子供を死なせただけで10年も20年も牢屋の中は酷っちゅうもんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:52:06.22

地裁がガイジなんかと思ったら殺意の証拠がないだけか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:52:23.69

殺したいからかけ続けたんちゃいますか？私がおかしいんでしょうか？？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:52:31.18

>>232
気持ちはわかるがそれは法律を変えるしかない
殺意が焦点だから、被告が想像力のないアホってことも考慮せなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:52:37.10

裁判所が暑さにやられて頭おかしいトンチ始めてて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:52:37.59

https://i.imgur.com/3l0zLo0.jpg
>>89
うーん、無罪！w

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:52:42.63

>>257
どうしてそう言える？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:52:52.16

https://bunshun.jp/articles/-/48837
別の記事やけど被告が自分で119通報したみたいやん
これやっぱ殺意ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:52:52.73

ファッ！？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:52:55.82

>>247
ひたすら法律論の勉強しとったやつが常識ないってだけや
野球ばっかしとったプロ野球選手とそういった面では変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:53:04.74

>>253
検察

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:53:18.71

まあ金正恩リスペクトしてるような頭してるし熱湯で人が死ぬ事が理解出来なくても仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:53:21.78

>>236
流石に残虐性って量刑に加味されるよな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:53:22.31

意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:53:25.67

>>260
ムホホw

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:53:36.82

死ぬとは思ってなかったって言うだけでええやんこれからは

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:53:45.79

人の心とかないんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:54:16.45

>>261
それって私の感想ですよね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:54:32.53

被告がずっと否認して計画性もなかったら殺意立証すんのってホンマ難しいからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:54:37.75

>>262
殺意ないように見せかけるために自分からかけた可能性もあるな
まあ結果検察は殺意立証出来なかったみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:54:46.67

外国でも先進国は大体殺人罪って殺意が無いと成立しなそうなイメージやがこういうケースで殺意無いと認められた場合の罪はどんくらいなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:55:05.59

拷問したら罪軽くなるってまじ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:55:08.49

💡新しい視点

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:55:21.66

これ暗に被告の知能馬鹿にしてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:55:48.09

裁判員って「自分の感覚そのまま言ったら馬鹿だと思われるからちょっと捻った事言おう」
「自分の感覚と乖離した決断出したほうが司法っぽくなりそう」みたいな感じで裁判員裁判の目的から勝手に離れていきそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:56:00.24

虐待の罪を重くしたらいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:57:52.17

かけてやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:57:56.65

>>189
結果的に人を殺したんだから死刑でいい
人の命を奪われた遺族からしたら全員殺してやりたいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:04.28

殺意の有無とかどうでもよくね
過程と結果の凄惨さを最重視しようや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:08.27

>>232
要は殺人罪と傷害致死罪を一本化しろって話やろ？
面倒な話すると殺意もまた殺人の実行行為を認めるための一つの要素なんや、法律上の行為ってのはいわゆる物理的なものではなくそれ自体が法律上の価値判断が含まれている
人を傷つけた、人が死んだ、傷害致死罪という粗い判断にしてしまったとして、傷害致死罪(現行では3年から20年の懲役)に殺人罪(5年以上、無期懲役、死刑)の刑罰を定めても許されるのか、ハードルは高いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:15.86

やけどで死ぬという知識すら無いんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:26.92

>>239
殺意がないからこそ何回も刺してしまったと考えられる

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:36.88

>>247
エリートの思考を自分が理解できないだけってことは考えないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:42.18

大阪知裁

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:59:47.20

まず長時間熱湯って視覚的にキツくないか？
映画とかの爪に釘打つ拷問シーンとか観てもウッてなるのに匂いやら何やらあるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:59:47.51

なんで人間って逆張りレス乞食しちゃうんだろうな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:00:11.99

ワイが記者なら吹き出す自信ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:00:13.04

本当に無知で殺意無かったとしても
あまりにも一般人とかけ離れた無知は酌量されないんやなかったっけ？
法律に自信ニキおるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:00:19.13

スレタイ速報であれよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:00:44.97

>>228
１番明快なのは自白
自白が無ければ行為自体の危険性とか色々な状況で認定する
刃物で腹刺したらそりゃ殺意あったでしょとか
パンチ一発でコケて当たりどころ悪くて死んだなら殺意までは無かったんじゃないかとか
殺意は心の動きやから立証も認定もなかなか難しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:01:03.67

>>287
これがエリートにとっては当たり前の思考ならエリートじゃなくてよかったわ