7月14日、1審判決の日。入廷した松原被告は、息を詰めて少し緊張しているようにも見えた。
大阪地裁の坂口裕俊裁判長が判決を言い渡した。
坂口裕俊裁判長「主文 被告人を懲役10年に処する」
求刑を8年も下回る判決だった。
大阪地裁は、「当時3歳だった桜利斗ちゃんは、高温のシャワーがかかれば回避行動を取れたはずであり、偶然にこれほどの熱傷を負うとは考えられない。第三者が意図的にシャワーを浴びせた以外考えられず、当時それができたのは、桜利斗ちゃんと2人で部屋にいた被告だけだ」として、松原被告の非道な“行為”は認定した。
しかし、“殺意”については認定せず、殺人罪ではなく傷害致死罪に留まるとした。
「一時的にかっとなり、高温の湯をかけ始めたとしても、死の危険まで認識しながら長時間かけ続けるほどの動機が被告にあったことは、証拠上うかがえない。
むしろ、そこまで深刻に考えていなかったからこそ、長時間高温の湯をかけ続けることができたとも考えられる」
「被害者が死亡する危険性があると分かりながら、それを受け入れて犯行に及んだとは認定できず、殺意があったとは認められない」
判決を聞いた松原被告。記者席からは、表情の変化はうかがえなかった。
ソース元:
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/606229?page=4
【3歳児虐待死】大阪地裁「長時間熱湯をかけ続けたので、むしろ殺意は無い」殺意認定せず
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1それでも動く名無し
2023/07/20(木) 06:57:26.66ID:Cq7D3esua272それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:54:16.45ID:UDAbjXv00 >>261
それって私の感想ですよね?
それって私の感想ですよね?
273それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:54:32.53ID:Hdi/SvPOd 被告がずっと否認して計画性もなかったら殺意立証すんのってホンマ難しいからな
274それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:54:37.75ID:uI3oplPRa275それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:54:46.67ID:791xLdV+0 外国でも先進国は大体殺人罪って殺意が無いと成立しなそうなイメージやがこういうケースで殺意無いと認められた場合の罪はどんくらいなんやろな
276それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:55:05.59ID:UDAbjXv00 拷問したら罪軽くなるってまじ?
277それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:55:08.49ID:gCkbELem0 💡新しい視点
278それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:55:21.66ID:vcUgWWB60 これ暗に被告の知能馬鹿にしてるだろ
279それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:55:48.09ID:izBJxgtK0 裁判員って「自分の感覚そのまま言ったら馬鹿だと思われるからちょっと捻った事言おう」
「自分の感覚と乖離した決断出したほうが司法っぽくなりそう」みたいな感じで裁判員裁判の目的から勝手に離れていきそう
「自分の感覚と乖離した決断出したほうが司法っぽくなりそう」みたいな感じで裁判員裁判の目的から勝手に離れていきそう
280それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:56:00.24ID:oir1a2ZtM 虐待の罪を重くしたらいい
281それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:57:52.17ID:QLUGSMHta かけてやろうか
282それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:57:56.65ID:D4FYKmfLM283それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:58:04.28ID:rwi2GfzR0 殺意の有無とかどうでもよくね
過程と結果の凄惨さを最重視しようや
過程と結果の凄惨さを最重視しようや
284それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:58:08.27ID:hABCFuJQ0 >>232
要は殺人罪と傷害致死罪を一本化しろって話やろ?
面倒な話すると殺意もまた殺人の実行行為を認めるための一つの要素なんや、法律上の行為ってのはいわゆる物理的なものではなくそれ自体が法律上の価値判断が含まれている
人を傷つけた、人が死んだ、傷害致死罪という粗い判断にしてしまったとして、傷害致死罪(現行では3年から20年の懲役)に殺人罪(5年以上、無期懲役、死刑)の刑罰を定めても許されるのか、ハードルは高いと思う
要は殺人罪と傷害致死罪を一本化しろって話やろ?
面倒な話すると殺意もまた殺人の実行行為を認めるための一つの要素なんや、法律上の行為ってのはいわゆる物理的なものではなくそれ自体が法律上の価値判断が含まれている
人を傷つけた、人が死んだ、傷害致死罪という粗い判断にしてしまったとして、傷害致死罪(現行では3年から20年の懲役)に殺人罪(5年以上、無期懲役、死刑)の刑罰を定めても許されるのか、ハードルは高いと思う
285それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:58:15.86ID:71/QIiFa0 やけどで死ぬという知識すら無いんだろ
286それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:58:26.92ID:gCkbELem0 >>239
殺意がないからこそ何回も刺してしまったと考えられる
殺意がないからこそ何回も刺してしまったと考えられる
287それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:58:36.88ID:Xq2I12Hj0 >>247
エリートの思考を自分が理解できないだけってことは考えないのか?
エリートの思考を自分が理解できないだけってことは考えないのか?
288それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:58:42.18ID:x/5D0n5k0 大阪知裁
289それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:59:47.20ID:ZcyKH8sZd まず長時間熱湯って視覚的にキツくないか?
映画とかの爪に釘打つ拷問シーンとか観てもウッてなるのに匂いやら何やらあるわけで
映画とかの爪に釘打つ拷問シーンとか観てもウッてなるのに匂いやら何やらあるわけで
290それでも動く名無し
2023/07/20(木) 07:59:47.51ID:LBIuz9fVp なんで人間って逆張りレス乞食しちゃうんだろうな?
291それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:00:11.99ID:CLVuLgbOM ワイが記者なら吹き出す自信ある
292それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:00:13.04ID:KTYQCbika 本当に無知で殺意無かったとしても
あまりにも一般人とかけ離れた無知は酌量されないんやなかったっけ?
法律に自信ニキおるか?
あまりにも一般人とかけ離れた無知は酌量されないんやなかったっけ?
法律に自信ニキおるか?
293それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:00:19.13ID:DifvLwaGd スレタイ速報であれよ
294それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:00:44.97ID:bg8GKXQu0 >>228
1番明快なのは自白
自白が無ければ行為自体の危険性とか色々な状況で認定する
刃物で腹刺したらそりゃ殺意あったでしょとか
パンチ一発でコケて当たりどころ悪くて死んだなら殺意までは無かったんじゃないかとか
殺意は心の動きやから立証も認定もなかなか難しい
1番明快なのは自白
自白が無ければ行為自体の危険性とか色々な状況で認定する
刃物で腹刺したらそりゃ殺意あったでしょとか
パンチ一発でコケて当たりどころ悪くて死んだなら殺意までは無かったんじゃないかとか
殺意は心の動きやから立証も認定もなかなか難しい
295それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:01:03.67ID:k1GZ8B+TM >>287
これがエリートにとっては当たり前の思考ならエリートじゃなくてよかったわ
これがエリートにとっては当たり前の思考ならエリートじゃなくてよかったわ
296それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:01:34.11ID:D4FYKmfLM297それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:01:41.36ID:iq1yONuH0 選挙で最高裁判事の審査もやってるけど本当に必要なのは地裁判事の審査やろ
298それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:01:42.42ID:fYy4sUOIa 坂 口 裕 俊
299それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:01:45.34ID:tb0vZ/Nra 頭にバットをフルスイング出来る人間の方が罪が軽いってコト!?
300それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:02:19.54ID:+vHr9j+Qd301それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:02:34.19ID:9OkG0Rld0 国民の負担増えるけど地裁の裁判官も罷免できるようにすべきやわ
こんな言葉遊びと屁理屈通じるなら西尾維新かて裁判官や
こんな言葉遊びと屁理屈通じるなら西尾維新かて裁判官や
302それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:02:36.45ID:D4FYKmfLM 殺意とかいらんやろ
人殺し=死刑や、分かりやすいやろ?
人殺し=死刑や、分かりやすいやろ?
303それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:03:07.56ID:tuoUIT9Y0304それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:04:05.30ID:WvuAR5rna 地裁とかいう逆張判決する場所
305それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:04:42.07ID:55UVyWOz0 明確な殺意と言うより
死んでも構わない、という未必の故意がとれると思うけどな
死んでも構わない、という未必の故意がとれると思うけどな
306それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:04:52.15ID:ffK5hppY0 感情を裁量の余地に入れるのやめようぜ。
行った行為と背景だけで判断しろよ
行った行為と背景だけで判断しろよ
307それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:05:17.20ID:EpsP8pSw0 どんなことをしても死なないやろと深刻に考えなきゃセーフや
308それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:05:29.93ID:8x036iSia 証拠上での判断だからそれを見てみないとわからんね
309それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:06:35.63ID:ZBuuMtcD0 >>47
無知は大罪なんやが?
無知は大罪なんやが?
310それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:06:52.18ID:tb0vZ/Nra 戦車に轢かれても死なないんだよな!
https://i.imgur.com/HQWqUzb.jpg
https://i.imgur.com/HQWqUzb.jpg
311それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:06:54.67ID:Xq2I12Hj0 >>295
まぁ、この程度ならエリートじゃなくても論理的思考とある程度の知識が理解できるはずなんだけどな……どんまい
まぁ、この程度ならエリートじゃなくても論理的思考とある程度の知識が理解できるはずなんだけどな……どんまい
312それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:07:14.05ID:seN7WMyAM じっくり苦しめながら殺せば殺意なしになるとかシリアルキラーは大喜びやろ
313それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:07:35.99ID:tjN1JtBwa これもう半分カッスレやろ
314それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:07:40.46ID:ebWrxlqSa >>239
ナイフなんてたくさん刺す方が殺意ある認定されるに決まってるやろ
ナイフなんてたくさん刺す方が殺意ある認定されるに決まってるやろ
315それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:07:49.40ID:TP8Q35U4d つか母親も一緒になってキャッキャ撮影しとったのに何を急にしおらしく泣いとんねん腹立つ
母親しか頼れるのいなかったんやぞ胸くそ悪い
母親しか頼れるのいなかったんやぞ胸くそ悪い
316それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:08:58.97ID:tuoUIT9Y0 >>314
死ぬとは思ってなかったんで...
死ぬとは思ってなかったんで...
317それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:09:19.01ID:X97HlKiVa つまりナイフで刺し続けたら殺意は無くなるんか
318それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:09:22.72ID:P6bOp5Hka ナイフも一発心臓に刺すだけより何度も何度も滅多刺しにした方が殺意無し判定されるってこと?
319それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:09:54.41ID:seN7WMyAM >>314
刺すんじゃなくて少しずつ肉を削ぎ落とせばええんとちゃうか?
刺すんじゃなくて少しずつ肉を削ぎ落とせばええんとちゃうか?
320それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:09:57.96ID:9Gl7Hlita 子供に数十分熱湯浴びせて殺意無しって何やねん馬鹿じゃねえんか
何なら凌遅刑みたいな事やっても殺意無しか?
何なら凌遅刑みたいな事やっても殺意無しか?
321それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:10:02.08ID:9Gl7Hlita 子供に数十分熱湯浴びせて殺意無しって何やねん馬鹿じゃねえんか
何なら凌遅刑みたいな事やっても殺意無しか?
何なら凌遅刑みたいな事やっても殺意無しか?
322それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:10:08.76ID:9OkG0Rld0 >>311
今回の裁判官みたいな論理で素敵だと思うよ
今回の裁判官みたいな論理で素敵だと思うよ
323それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:10:13.91ID:HfcdGg4I0 最低限の知識すら無く自分の実感だけで判決を叩いてるお前らみたいなカスどもの言分を認めた結果が裁判員制度なんやで🥺
324それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:11:16.50ID:xoRQoGqy0 ナイフで滅多刺しはセーフってことか
325それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:11:21.14ID:seN7WMyAM 殺すつもりはなかったんだけど1ヶ月かけて肉を包丁で削ぎ落としてたら感染症で死んじゃった場合は殺人じゃないのかぁ!
326それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:11:46.24ID:AkdEL2Oqd 司法試験に唐澤貴洋でも受かれること考えたらこういうガイジ裁判官がおることに疑問は全く無いわ
327それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:12:17.97ID:KTYQCbika 内情わからんけどこの女がギリ健かガチ知障入ってる可能性はありそう
G民が真似して同じことしたら殺人になるやろ
G民が真似して同じことしたら殺人になるやろ
328それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:12:21.94ID:s1yhOeDgd 認めちゃったねえ…これから産まれてくる命に涙
329それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:12:26.01ID:Xq2I12Hj0 >>322
ありがとう。実際、中学生でも理解できるレベルだと思うしお前もこれを機に法学を勉強してみたら?
ありがとう。実際、中学生でも理解できるレベルだと思うしお前もこれを機に法学を勉強してみたら?
330それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:12:30.22ID:Cmubjii/0 >>324
滅多刺しは強い殺意が認定される
滅多刺しは強い殺意が認定される
331それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:13:11.38ID:rENCfhO00 こいつら面白裁判してるのか?
332それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:13:13.87ID:P6bOp5Hka >>330
「まさかナイフで刺しただけで死ぬとは思わなくて…」
「まさかナイフで刺しただけで死ぬとは思わなくて…」
333それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:13:40.10ID:seN7WMyAM 殺すつもりはなくてただ苦しめるために何時間もかけて体中に縫い針で刺しまくってたら肺気胸起こして死んじゃった場合も殺人じゃないのかぁ!
334それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:13:41.96ID:opUPba2IM >>301
最高裁判官でも機能してないのに
最高裁判官でも機能してないのに
335それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:13:47.66ID:lxvzxTUpa336それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:13:56.29ID:9Gl7Hlita >>326
実際ここにすらイキり法学生みたいなん湧いてるしな
実際ここにすらイキり法学生みたいなん湧いてるしな
337それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:14:06.70ID:pJ2HFOWM0 >>317
ならないけど
今回は実行行為が熱湯をかけるというもの
数回程度だったら死なない行為かつ広範囲のやけどを負うと死の危険があるというやや高度な知識が求められるという実行行為の特殊性からこういう判断になった訳で
ならないけど
今回は実行行為が熱湯をかけるというもの
数回程度だったら死なない行為かつ広範囲のやけどを負うと死の危険があるというやや高度な知識が求められるという実行行為の特殊性からこういう判断になった訳で
338それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:14:50.80ID:a+vd0gWpd 風呂で熱いシャワーかけて殺したって状況なら殺意認定なくてもまあわかる
339それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:15:06.44ID:vgGci69/r340それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:15:13.66ID:P4ECxy69a 地裁の裁判官ってガイジ率高いのなんでなん?
341それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:15:15.40ID:D4FYKmfLM 司法試験ってめちゃくちゃ難しいんやろ?
法律の勉強しすぎて常識的に物を考えられなくなってるんやろ
法律の勉強しすぎて常識的に物を考えられなくなってるんやろ
342それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:15:16.63ID:DV6c7m7ya どんなに残忍な殺し方をしても「殺すつもりはなかった」とさえ言っておけば殺人罪を免れるんか
日本終わってんな
日本終わってんな
343それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:15:38.36ID:2OUhOwFUd 女だったら執行猶予だったろうに
344それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:15:41.51ID:P6bOp5Hka345それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:15:44.80ID:7TbCoX0h0 陽キャノリで熱湯かけたらしんだみたいな感じやろそれくらいのレベルや
346それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:15:45.61ID:seN7WMyAM >>337
少しでも熱湯かかったことあればこれが全身にかかったらヤバいって池沼でも分かるやろ
少しでも熱湯かかったことあればこれが全身にかかったらヤバいって池沼でも分かるやろ
347それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:16:07.72ID:eXYu/DuN0 殴りまくった結果死んだってのが大体殺人にならんのやから割と普通の判決やと思うで
348それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:16:27.88ID:Cmubjii/0 >>342
別に日本独自じゃないぞ
別に日本独自じゃないぞ
349それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:16:55.97ID:Xq2I12Hj0 >>335
お前はまず、未必の故意の意味をよく理解することから始めた方がいい。そして判決をきちんと嫁。質問する以前の問題だわ
お前はまず、未必の故意の意味をよく理解することから始めた方がいい。そして判決をきちんと嫁。質問する以前の問題だわ
350それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:17:08.75ID:tuoUIT9Y0 3歳児に60度の熱湯十数分かけ続けて死ぬかどうかは高度な知識なのか...
ワイは賢かったんやな
ワイは賢かったんやな
351それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:17:18.52ID:7TbCoX0h0 でも司法試験って間口は広いじゃん訳分からん大学でも院進したらだれでも受けれるんやろ
352それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:18:08.03ID:EpsP8pSw0 被告人も出所したら虐待に苦しむ子供たちを救いたいとか言ってるし経験を活かして貰いたいっすね
353それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:18:08.15ID:P4ECxy69a >>350
ひとりでうんちできるやつなら誰でもわかると思う
ひとりでうんちできるやつなら誰でもわかると思う
354それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:18:15.10ID:2OUhOwFUd 女の殺人は軽く扱われるデータ
https://twitter.com/shanice79540635/status/1636229583468138496?s=46&t=4NAcxXrkXlNesn-Pf0GQrg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/shanice79540635/status/1636229583468138496?s=46&t=4NAcxXrkXlNesn-Pf0GQrg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
355それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:18:19.82ID:pJ2HFOWM0 >>335
確定的故意だろうが未必の故意だろうが、人が死ぬ危険性のある行為だという認識が必要
今回被告人にその認識がなかったという認定だから未必の故意もない
より重い傷害致死が認定できるから認識ある過失は問題とならない
確定的故意だろうが未必の故意だろうが、人が死ぬ危険性のある行為だという認識が必要
今回被告人にその認識がなかったという認定だから未必の故意もない
より重い傷害致死が認定できるから認識ある過失は問題とならない
356それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:18:35.71ID:791xLdV+0 >>342
殺すつもりがあったか最終的に決めるのは被告ちゃうやろ
殺すつもりがあったか最終的に決めるのは被告ちゃうやろ
357それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:18:41.72ID:bg8GKXQu0358それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:18:47.43ID:hOfTIoEta359それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:19:01.63ID:vgGci69/r そういや殺人だと保険金降りなかったりするけど過失致傷ならセーフとかあったりするのけ
痴呆老人の世話に嫌気がさした場合に熱湯で虐待死させれば殺意は無かった論法で2,3年の刑務所出張しつつゴミ処理完了して特別ボーナス獲得みたいな事が可能か?
痴呆老人の世話に嫌気がさした場合に熱湯で虐待死させれば殺意は無かった論法で2,3年の刑務所出張しつつゴミ処理完了して特別ボーナス獲得みたいな事が可能か?
360それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:19:48.14ID:pJ2HFOWM0361それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:19:50.61ID:9OkG0Rld0 ちゃんと考えると高度な皮肉かもしれん
熱湯かけ続けたら死ぬことくらいもわからない程度に頭が悪いから殺そうとは思ってなかったと言えるっていう
でも判決が判決だから真面目に言ってそう
熱湯かけ続けたら死ぬことくらいもわからない程度に頭が悪いから殺そうとは思ってなかったと言えるっていう
でも判決が判決だから真面目に言ってそう
362それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:19:53.46ID:6V7Houp1M >>359
無いで
無いで
363それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:20:19.49ID:I/GP9vLV0 殺意も知能もないってか
365それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:20:33.90ID:2OUhOwFUd367それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:20:45.75ID:D50SrRLN0 カルおじ冤罪だったか
368それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:20:48.49ID:P6bOp5Hka >>357
一度でもシャワーで熱湯出したことある奴なら一瞬で体が反射で拒絶するほどのやべー代物やってわかるやろうにな
一度でもシャワーで熱湯出したことある奴なら一瞬で体が反射で拒絶するほどのやべー代物やってわかるやろうにな
369それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:20:56.18ID:OhU8J9/v0 坂口裕俊裁判長は自分が同じことされても「殺意がないから」で納得できるんやろか?
370それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:21:06.03ID:791xLdV+0 いずれ脳に膨大な知識インストールできるようになったらみんな強制的に判断能力得て大体殺意あることになるんやろか
372それでも動く名無し
2023/07/20(木) 08:21:57.95ID:XpX6WJp70 >>360
42℃のちょっと熱いお湯じゃなくて60~75℃の熱湯だぞ?
42℃のちょっと熱いお湯じゃなくて60~75℃の熱湯だぞ?
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