【3歳児虐待死】大阪地裁「長時間熱湯をかけ続けたので、むしろ殺意は無い」殺意認定せず

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 06:57:26.66

７月１４日、１審判決の日。入廷した松原被告は、息を詰めて少し緊張しているようにも見えた。
大阪地裁の坂口裕俊裁判長が判決を言い渡した。

坂口裕俊裁判長「主文被告人を懲役10年に処する」
求刑を８年も下回る判決だった。

大阪地裁は、「当時３歳だった桜利斗ちゃんは、高温のシャワーがかかれば回避行動を取れたはずであり、偶然にこれほどの熱傷を負うとは考えられない。第三者が意図的にシャワーを浴びせた以外考えられず、当時それができたのは、桜利斗ちゃんと2人で部屋にいた被告だけだ」として、松原被告の非道な“行為”は認定した。
しかし、“殺意”については認定せず、殺人罪ではなく傷害致死罪に留まるとした。
「一時的にかっとなり、高温の湯をかけ始めたとしても、死の危険まで認識しながら長時間かけ続けるほどの動機が被告にあったことは、証拠上うかがえない。
むしろ、そこまで深刻に考えていなかったからこそ、長時間高温の湯をかけ続けることができたとも考えられる」
「被害者が死亡する危険性があると分かりながら、それを受け入れて犯行に及んだとは認定できず、殺意があったとは認められない」

判決を聞いた松原被告。記者席からは、表情の変化はうかがえなかった。

ソース元：
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/606229?page=4

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:54:37.75

>>262
殺意ないように見せかけるために自分からかけた可能性もあるな
まあ結果検察は殺意立証出来なかったみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:54:46.67

外国でも先進国は大体殺人罪って殺意が無いと成立しなそうなイメージやがこういうケースで殺意無いと認められた場合の罪はどんくらいなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:55:05.59

拷問したら罪軽くなるってまじ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:55:08.49

💡新しい視点

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:55:21.66

これ暗に被告の知能馬鹿にしてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:55:48.09

裁判員って「自分の感覚そのまま言ったら馬鹿だと思われるからちょっと捻った事言おう」
「自分の感覚と乖離した決断出したほうが司法っぽくなりそう」みたいな感じで裁判員裁判の目的から勝手に離れていきそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:56:00.24

虐待の罪を重くしたらいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:57:52.17

かけてやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:57:56.65

>>189
結果的に人を殺したんだから死刑でいい
人の命を奪われた遺族からしたら全員殺してやりたいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:04.28

殺意の有無とかどうでもよくね
過程と結果の凄惨さを最重視しようや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:08.27

>>232
要は殺人罪と傷害致死罪を一本化しろって話やろ？
面倒な話すると殺意もまた殺人の実行行為を認めるための一つの要素なんや、法律上の行為ってのはいわゆる物理的なものではなくそれ自体が法律上の価値判断が含まれている
人を傷つけた、人が死んだ、傷害致死罪という粗い判断にしてしまったとして、傷害致死罪(現行では3年から20年の懲役)に殺人罪(5年以上、無期懲役、死刑)の刑罰を定めても許されるのか、ハードルは高いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:15.86

やけどで死ぬという知識すら無いんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:26.92

>>239
殺意がないからこそ何回も刺してしまったと考えられる

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:36.88

>>247
エリートの思考を自分が理解できないだけってことは考えないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:58:42.18

大阪知裁

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:59:47.20

まず長時間熱湯って視覚的にキツくないか？
映画とかの爪に釘打つ拷問シーンとか観てもウッてなるのに匂いやら何やらあるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 07:59:47.51

なんで人間って逆張りレス乞食しちゃうんだろうな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:00:11.99

ワイが記者なら吹き出す自信ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:00:13.04

本当に無知で殺意無かったとしても
あまりにも一般人とかけ離れた無知は酌量されないんやなかったっけ？
法律に自信ニキおるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:00:19.13

スレタイ速報であれよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:00:44.97

>>228
１番明快なのは自白
自白が無ければ行為自体の危険性とか色々な状況で認定する
刃物で腹刺したらそりゃ殺意あったでしょとか
パンチ一発でコケて当たりどころ悪くて死んだなら殺意までは無かったんじゃないかとか
殺意は心の動きやから立証も認定もなかなか難しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:01:03.67

>>287
これがエリートにとっては当たり前の思考ならエリートじゃなくてよかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:01:34.11

>>290
レスもらったら気持ちええやん
辞められなくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:01:41.36

選挙で最高裁判事の審査もやってるけど本当に必要なのは地裁判事の審査やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:01:42.42

坂　　口　　裕　　俊

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:01:45.34

頭にバットをフルスイング出来る人間の方が罪が軽いってコト！？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:02:19.54

>>275
アメリカなんか州ごとに違うし、加算されていく方式やから何度言えんな
あとガチ陪審制度やから割と感情論で決まっちゃう
ジョージフロイド事件の警官なんか殺人扱いになって懲役22年やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:02:34.19

国民の負担増えるけど地裁の裁判官も罷免できるようにすべきやわ
こんな言葉遊びと屁理屈通じるなら西尾維新かて裁判官や

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:02:36.45

殺意とかいらんやろ
人殺し=死刑や、分かりやすいやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:03:07.56

>>299
1回だけじゃ罪は重いぞ
数回フルスイングせんと罪は軽くならん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:04:05.30

地裁とかいう逆張判決する場所

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:04:42.07

明確な殺意と言うより
死んでも構わない、という未必の故意がとれると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:04:52.15

感情を裁量の余地に入れるのやめようぜ。
行った行為と背景だけで判断しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:05:17.20

どんなことをしても死なないやろと深刻に考えなきゃセーフや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:05:29.93

証拠上での判断だからそれを見てみないとわからんね

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:06:35.63

>>47
無知は大罪なんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:06:52.18

戦車に轢かれても死なないんだよな！
https://i.imgur.com/HQWqUzb.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:06:54.67

>>295
まぁ、この程度ならエリートじゃなくても論理的思考とある程度の知識が理解できるはずなんだけどな……どんまい

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:07:14.05

じっくり苦しめながら殺せば殺意なしになるとかシリアルキラーは大喜びやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:07:35.99

これもう半分カッスレやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:07:40.46

>>239
ナイフなんてたくさん刺す方が殺意ある認定されるに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:07:49.40

つか母親も一緒になってキャッキャ撮影しとったのに何を急にしおらしく泣いとんねん腹立つ
母親しか頼れるのいなかったんやぞ胸くそ悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:08:58.97

>>314
死ぬとは思ってなかったんで...

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:09:19.01

つまりナイフで刺し続けたら殺意は無くなるんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:09:22.72

ナイフも一発心臓に刺すだけより何度も何度も滅多刺しにした方が殺意無し判定されるってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:09:54.41

>>314
刺すんじゃなくて少しずつ肉を削ぎ落とせばええんとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:09:57.96

子供に数十分熱湯浴びせて殺意無しって何やねん馬鹿じゃねえんか
何なら凌遅刑みたいな事やっても殺意無しか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:10:02.08

子供に数十分熱湯浴びせて殺意無しって何やねん馬鹿じゃねえんか
何なら凌遅刑みたいな事やっても殺意無しか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:10:08.76

>>311
今回の裁判官みたいな論理で素敵だと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:10:13.91

最低限の知識すら無く自分の実感だけで判決を叩いてるお前らみたいなカスどもの言分を認めた結果が裁判員制度なんやで🥺

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:11:16.50

ナイフで滅多刺しはセーフってことか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:11:21.14

殺すつもりはなかったんだけど1ヶ月かけて肉を包丁で削ぎ落としてたら感染症で死んじゃった場合は殺人じゃないのかぁ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:11:46.24

司法試験に唐澤貴洋でも受かれること考えたらこういうガイジ裁判官がおることに疑問は全く無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:12:17.97

内情わからんけどこの女がギリ健かガチ知障入ってる可能性はありそう
G民が真似して同じことしたら殺人になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:12:21.94

認めちゃったねえ…これから産まれてくる命に涙

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:12:26.01

>>322
ありがとう。実際、中学生でも理解できるレベルだと思うしお前もこれを機に法学を勉強してみたら？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:12:30.22

>>324
滅多刺しは強い殺意が認定される

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:13:11.38

こいつら面白裁判してるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:13:13.87

>>330
「まさかナイフで刺しただけで死ぬとは思わなくて…」

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:13:40.10

殺すつもりはなくてただ苦しめるために何時間もかけて体中に縫い針で刺しまくってたら肺気胸起こして死んじゃった場合も殺人じゃないのかぁ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:13:41.96

>>301
最高裁判官でも機能してないのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:13:47.66

>>329
これって未必の故意か認識ある過失は認められへんの？
法律に知識あってエリート思考が理解できる人

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:13:56.29

>>326
実際ここにすらイキり法学生みたいなん湧いてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:14:06.70

>>317
ならないけど
今回は実行行為が熱湯をかけるというもの
数回程度だったら死なない行為かつ広範囲のやけどを負うと死の危険があるというやや高度な知識が求められるという実行行為の特殊性からこういう判断になった訳で

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:14:50.80

風呂で熱いシャワーかけて殺したって状況なら殺意認定なくてもまあわかる

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:15:06.44

>>305
男が犯人ならそのルートやろな
謎の母性信仰でガチガチに固められてる日本の司法によるおまんこ割は理屈や理論じゃないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:15:13.66

地裁の裁判官ってガイジ率高いのなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:15:15.40

司法試験ってめちゃくちゃ難しいんやろ？
法律の勉強しすぎて常識的に物を考えられなくなってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:15:16.63

どんなに残忍な殺し方をしても「殺すつもりはなかった」とさえ言っておけば殺人罪を免れるんか
日本終わってんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:15:38.36

女だったら執行猶予だったろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:15:41.51

>>337
いうほど高度な知識か？
馬鹿無罪ってことじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:15:44.80

陽キャノリで熱湯かけたらしんだみたいな感じやろそれくらいのレベルや

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:15:45.61

>>337
少しでも熱湯かかったことあればこれが全身にかかったらヤバいって池沼でも分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:16:07.72

殴りまくった結果死んだってのが大体殺人にならんのやから割と普通の判決やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:16:27.88

>>342
別に日本独自じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:16:55.97

>>335
お前はまず、未必の故意の意味をよく理解することから始めた方がいい。そして判決をきちんと嫁。質問する以前の問題だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:17:08.75

3歳児に60度の熱湯十数分かけ続けて死ぬかどうかは高度な知識なのか...
ワイは賢かったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:17:18.52

でも司法試験って間口は広いじゃん訳分からん大学でも院進したらだれでも受けれるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:18:08.03

被告人も出所したら虐待に苦しむ子供たちを救いたいとか言ってるし経験を活かして貰いたいっすね

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:18:08.15

>>350
ひとりでうんちできるやつなら誰でもわかると思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:18:15.10

女の殺人は軽く扱われるデータ

https://twitter.com/shanice79540635/status/1636229583468138496?s=46&t=4NAcxXrkXlNesn-Pf0GQrg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:18:19.82

>>335
確定的故意だろうが未必の故意だろうが、人が死ぬ危険性のある行為だという認識が必要
今回被告人にその認識がなかったという認定だから未必の故意もない
より重い傷害致死が認定できるから認識ある過失は問題とならない

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:18:35.71

>>342
殺すつもりがあったか最終的に決めるのは被告ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:18:41.72

>>346
でも煮立った湯とかじゃなくてシャワーやで？
そんな人が死ぬレベルの熱湯が出ると思わんのはあり得るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:18:47.43

>>139
それは別におかしくない
押したら人が死ぬスイッチがあってもどういうスイッチか知らない人は殺意もってスイッチ押せないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:19:01.63

そういや殺人だと保険金降りなかったりするけど過失致傷ならセーフとかあったりするのけ
痴呆老人の世話に嫌気がさした場合に熱湯で虐待死させれば殺意は無かった論法で2,3年の刑務所出張しつつゴミ処理完了して特別ボーナス獲得みたいな事が可能か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:19:48.14

>>344
法は無知を罰するものじゃないからね

>>346
少しでも熱湯かかったら「うわあああ死ぬううう」なんて思うの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:19:50.61

ちゃんと考えると高度な皮肉かもしれん
熱湯かけ続けたら死ぬことくらいもわからない程度に頭が悪いから殺そうとは思ってなかったと言えるっていう
でも判決が判決だから真面目に言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:19:53.46

>>359
無いで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:20:19.49

殺意も知能もないってか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:20:24.86

>>139
刺しただけで人が死ぬとは思わなかったとかでも通用するんかな
世の中に殺人がなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:20:33.90

女があかんぼ遺棄して執行猶予の例

https://www.tv-osaka.co.jp/yasashii/news/?p=50494

https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/171149

https://mainichi.jp/articles/20230228/ddl/k14/040/089000c

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:20:34.22

>>346
池沼じゃないから池沼でもわかるかどうかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:20:45.75

カルおじ冤罪だったか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:20:48.49

>>357
一度でもシャワーで熱湯出したことある奴なら一瞬で体が反射で拒絶するほどのやべー代物やってわかるやろうにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:20:56.18

坂口裕俊裁判長は自分が同じことされても「殺意がないから」で納得できるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:21:06.03

いずれ脳に膨大な知識インストールできるようになったらみんな強制的に判断能力得て大体殺意あることになるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:21:55.86

>>364
生まれてから一度も刃物を生き物に使ったのを見たことも聞いたこともない人なら通ると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:21:57.95

>>360
42℃のちょっと熱いお湯じゃなくて60～75℃の熱湯だぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:21:57.97

よく考えたらシャワーのMAX温度って普段使わんからどれくらい熱いか分からんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/20(木) 08:22:11.94

>>357
家庭用シャワーでも最高温度にしてみりゃヤバいってわかるで
それにポックリ即死するわけやないんだから放っといた時点で殺意ありありやん