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【3歳児虐待死】大阪地裁「長時間熱湯をかけ続けたので、むしろ殺意は無い」殺意認定せず

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1それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 06:57:26.66ID:Cq7D3esua
７月１４日、１審判決の日。入廷した松原被告は、息を詰めて少し緊張しているようにも見えた。
大阪地裁の坂口裕俊裁判長が判決を言い渡した。

坂口裕俊裁判長「主文 被告人を懲役10年に処する」
求刑を８年も下回る判決だった。

大阪地裁は、「当時３歳だった桜利斗ちゃんは、高温のシャワーがかかれば回避行動を取れたはずであり、偶然にこれほどの熱傷を負うとは考えられない。第三者が意図的にシャワーを浴びせた以外考えられず、当時それができたのは、桜利斗ちゃんと2人で部屋にいた被告だけだ」として、松原被告の非道な“行為”は認定した。
しかし、“殺意”については認定せず、殺人罪ではなく傷害致死罪に留まるとした。
「一時的にかっとなり、高温の湯をかけ始めたとしても、死の危険まで認識しながら長時間かけ続けるほどの動機が被告にあったことは、証拠上うかがえない。
むしろ、そこまで深刻に考えていなかったからこそ、長時間高温の湯をかけ続けることができたとも考えられる」
「被害者が死亡する危険性があると分かりながら、それを受け入れて犯行に及んだとは認定できず、殺意があったとは認められない」

判決を聞いた松原被告。記者席からは、表情の変化はうかがえなかった。

ソース元：
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/606229?page=4
280それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 07:56:00.24ID:oir1a2ZtM
虐待の罪を重くしたらいい
281それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 07:57:52.17ID:QLUGSMHta
かけてやろうか
282それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 07:57:56.65ID:D4FYKmfLM
>>189
結果的に人を殺したんだから死刑でいい
人の命を奪われた遺族からしたら全員殺してやりたいだろ
283それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 07:58:04.28ID:rwi2GfzR0
殺意の有無とかどうでもよくね
過程と結果の凄惨さを最重視しようや
284それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 07:58:08.27ID:hABCFuJQ0
>>232
要は殺人罪と傷害致死罪を一本化しろって話やろ？
面倒な話すると殺意もまた殺人の実行行為を認めるための一つの要素なんや、法律上の行為ってのはいわゆる物理的なものではなくそれ自体が法律上の価値判断が含まれている
人を傷つけた、人が死んだ、傷害致死罪という粗い判断にしてしまったとして、傷害致死罪(現行では3年から20年の懲役)に殺人罪(5年以上、無期懲役、死刑)の刑罰を定めても許されるのか、ハードルは高いと思う
285それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 07:58:15.86ID:71/QIiFa0
やけどで死ぬという知識すら無いんだろ
286それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 07:58:26.92ID:gCkbELem0
>>239
殺意がないからこそ何回も刺してしまったと考えられる
287それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 07:58:36.88ID:Xq2I12Hj0
>>247
エリートの思考を自分が理解できないだけってことは考えないのか？
288それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 07:58:42.18ID:x/5D0n5k0
大阪知裁
289それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 07:59:47.20ID:ZcyKH8sZd
まず長時間熱湯って視覚的にキツくないか？
映画とかの爪に釘打つ拷問シーンとか観てもウッてなるのに匂いやら何やらあるわけで
290それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 07:59:47.51ID:LBIuz9fVp
なんで人間って逆張りレス乞食しちゃうんだろうな？
2023/07/20(木) 08:00:11.99ID:CLVuLgbOM
ワイが記者なら吹き出す自信ある
292それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:00:13.04ID:KTYQCbika
本当に無知で殺意無かったとしても
あまりにも一般人とかけ離れた無知は酌量されないんやなかったっけ？
法律に自信ニキおるか？
293それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:00:19.13ID:DifvLwaGd
スレタイ速報であれよ
294それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:00:44.97ID:bg8GKXQu0
>>228
１番明快なのは自白
自白が無ければ行為自体の危険性とか色々な状況で認定する
刃物で腹刺したらそりゃ殺意あったでしょとか
パンチ一発でコケて当たりどころ悪くて死んだなら殺意までは無かったんじゃないかとか
殺意は心の動きやから立証も認定もなかなか難しい
295それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:01:03.67ID:k1GZ8B+TM
>>287
これがエリートにとっては当たり前の思考ならエリートじゃなくてよかったわ
296それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:01:34.11ID:D4FYKmfLM
>>290
レスもらったら気持ちええやん
辞められなくなるで
297それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:01:41.36ID:iq1yONuH0
選挙で最高裁判事の審査もやってるけど本当に必要なのは地裁判事の審査やろ
298それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:01:42.42ID:fYy4sUOIa
坂　　口　　裕　　俊
299それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:01:45.34ID:tb0vZ/Nra
頭にバットをフルスイング出来る人間の方が罪が軽いってコト！？
300それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:02:19.54ID:+vHr9j+Qd
>>275
アメリカなんか州ごとに違うし、加算されていく方式やから何度言えんな
あとガチ陪審制度やから割と感情論で決まっちゃう
ジョージフロイド事件の警官なんか殺人扱いになって懲役22年やで
301それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:02:34.19ID:9OkG0Rld0
国民の負担増えるけど地裁の裁判官も罷免できるようにすべきやわ
こんな言葉遊びと屁理屈通じるなら西尾維新かて裁判官や
302それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:02:36.45ID:D4FYKmfLM
殺意とかいらんやろ
人殺し=死刑や、分かりやすいやろ？
303それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:03:07.56ID:tuoUIT9Y0
>>299
1回だけじゃ罪は重いぞ
数回フルスイングせんと罪は軽くならん
304それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:04:05.30ID:WvuAR5rna
地裁とかいう逆張判決する場所
305それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:04:42.07ID:55UVyWOz0
明確な殺意と言うより
死んでも構わない、という未必の故意がとれると思うけどな
2023/07/20(木) 08:04:52.15ID:ffK5hppY0
感情を裁量の余地に入れるのやめようぜ。
行った行為と背景だけで判断しろよ
307それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:05:17.20ID:EpsP8pSw0
どんなことをしても死なないやろと深刻に考えなきゃセーフや
308それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:05:29.93ID:8x036iSia
証拠上での判断だからそれを見てみないとわからんね
309それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:06:35.63ID:ZBuuMtcD0
>>47
無知は大罪なんやが？
310それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:06:52.18ID:tb0vZ/Nra
戦車に轢かれても死なないんだよな！
https://i.imgur.com/HQWqUzb.jpg
311それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:06:54.67ID:Xq2I12Hj0
>>295
まぁ、この程度ならエリートじゃなくても論理的思考とある程度の知識が理解できるはずなんだけどな……どんまい
312それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:07:14.05ID:seN7WMyAM
じっくり苦しめながら殺せば殺意なしになるとかシリアルキラーは大喜びやろ
313それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:07:35.99ID:tjN1JtBwa
これもう半分カッスレやろ
314それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:07:40.46ID:ebWrxlqSa
>>239
ナイフなんてたくさん刺す方が殺意ある認定されるに決まってるやろ
2023/07/20(木) 08:07:49.40ID:TP8Q35U4d
つか母親も一緒になってキャッキャ撮影しとったのに何を急にしおらしく泣いとんねん腹立つ
母親しか頼れるのいなかったんやぞ胸くそ悪い
316それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:08:58.97ID:tuoUIT9Y0
>>314
死ぬとは思ってなかったんで...
317それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:09:19.01ID:X97HlKiVa
つまりナイフで刺し続けたら殺意は無くなるんか
318それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:09:22.72ID:P6bOp5Hka
ナイフも一発心臓に刺すだけより何度も何度も滅多刺しにした方が殺意無し判定されるってこと？
319それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:09:54.41ID:seN7WMyAM
>>314
刺すんじゃなくて少しずつ肉を削ぎ落とせばええんとちゃうか？
320それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:09:57.96ID:9Gl7Hlita
子供に数十分熱湯浴びせて殺意無しって何やねん馬鹿じゃねえんか
何なら凌遅刑みたいな事やっても殺意無しか？
321それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:10:02.08ID:9Gl7Hlita
子供に数十分熱湯浴びせて殺意無しって何やねん馬鹿じゃねえんか
何なら凌遅刑みたいな事やっても殺意無しか？
322それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:10:08.76ID:9OkG0Rld0
>>311
今回の裁判官みたいな論理で素敵だと思うよ
323それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:10:13.91ID:HfcdGg4I0
最低限の知識すら無く自分の実感だけで判決を叩いてるお前らみたいなカスどもの言分を認めた結果が裁判員制度なんやで🥺
324それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:11:16.50ID:xoRQoGqy0
ナイフで滅多刺しはセーフってことか
325それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:11:21.14ID:seN7WMyAM
殺すつもりはなかったんだけど1ヶ月かけて肉を包丁で削ぎ落としてたら感染症で死んじゃった場合は殺人じゃないのかぁ！
2023/07/20(木) 08:11:46.24ID:AkdEL2Oqd
司法試験に唐澤貴洋でも受かれること考えたらこういうガイジ裁判官がおることに疑問は全く無いわ
327それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:12:17.97ID:KTYQCbika
内情わからんけどこの女がギリ健かガチ知障入ってる可能性はありそう
G民が真似して同じことしたら殺人になるやろ
328それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:12:21.94ID:s1yhOeDgd
認めちゃったねえ…これから産まれてくる命に涙
329それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:12:26.01ID:Xq2I12Hj0
>>322
ありがとう。実際、中学生でも理解できるレベルだと思うしお前もこれを機に法学を勉強してみたら？
330それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:12:30.22ID:Cmubjii/0
>>324
滅多刺しは強い殺意が認定される
331それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:13:11.38ID:rENCfhO00
こいつら面白裁判してるのか？
332それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:13:13.87ID:P6bOp5Hka
>>330
「まさかナイフで刺しただけで死ぬとは思わなくて…」
333それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:13:40.10ID:seN7WMyAM
殺すつもりはなくてただ苦しめるために何時間もかけて体中に縫い針で刺しまくってたら肺気胸起こして死んじゃった場合も殺人じゃないのかぁ！
334それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:13:41.96ID:opUPba2IM
>>301
最高裁判官でも機能してないのに
335それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:13:47.66ID:lxvzxTUpa
>>329
これって未必の故意か認識ある過失は認められへんの？
法律に知識あってエリート思考が理解できる人
336それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:13:56.29ID:9Gl7Hlita
>>326
実際ここにすらイキり法学生みたいなん湧いてるしな
337それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:14:06.70ID:pJ2HFOWM0
>>317
ならないけど
今回は実行行為が熱湯をかけるというもの
数回程度だったら死なない行為かつ広範囲のやけどを負うと死の危険があるというやや高度な知識が求められるという実行行為の特殊性からこういう判断になった訳で
338それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:14:50.80ID:a+vd0gWpd
風呂で熱いシャワーかけて殺したって状況なら殺意認定なくてもまあわかる
339それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:15:06.44ID:vgGci69/r
>>305
男が犯人ならそのルートやろな
謎の母性信仰でガチガチに固められてる日本の司法によるおまんこ割は理屈や理論じゃないんよ
340それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:15:13.66ID:P4ECxy69a
地裁の裁判官ってガイジ率高いのなんでなん？
341それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:15:15.40ID:D4FYKmfLM
司法試験ってめちゃくちゃ難しいんやろ？
法律の勉強しすぎて常識的に物を考えられなくなってるんやろ
342それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:15:16.63ID:DV6c7m7ya
どんなに残忍な殺し方をしても「殺すつもりはなかった」とさえ言っておけば殺人罪を免れるんか
日本終わってんな
343それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:15:38.36ID:2OUhOwFUd
女だったら執行猶予だったろうに
344それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:15:41.51ID:P6bOp5Hka
>>337
いうほど高度な知識か？
馬鹿無罪ってことじゃん
345それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:15:44.80ID:7TbCoX0h0
陽キャノリで熱湯かけたらしんだみたいな感じやろそれくらいのレベルや
346それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:15:45.61ID:seN7WMyAM
>>337
少しでも熱湯かかったことあればこれが全身にかかったらヤバいって池沼でも分かるやろ
347それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:16:07.72ID:eXYu/DuN0
殴りまくった結果死んだってのが大体殺人にならんのやから割と普通の判決やと思うで
348それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:16:27.88ID:Cmubjii/0
>>342
別に日本独自じゃないぞ
349それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:16:55.97ID:Xq2I12Hj0
>>335
お前はまず、未必の故意の意味をよく理解することから始めた方がいい。そして判決をきちんと嫁。質問する以前の問題だわ
350それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:17:08.75ID:tuoUIT9Y0
3歳児に60度の熱湯十数分かけ続けて死ぬかどうかは高度な知識なのか...
ワイは賢かったんやな
351それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:17:18.52ID:7TbCoX0h0
でも司法試験って間口は広いじゃん訳分からん大学でも院進したらだれでも受けれるんやろ
352それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:18:08.03ID:EpsP8pSw0
被告人も出所したら虐待に苦しむ子供たちを救いたいとか言ってるし経験を活かして貰いたいっすね
353それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:18:08.15ID:P4ECxy69a
>>350
ひとりでうんちできるやつなら誰でもわかると思う
354それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:18:15.10ID:2OUhOwFUd
女の殺人は軽く扱われるデータ

https://twitter.com/shanice79540635/status/1636229583468138496?s=46&t=4NAcxXrkXlNesn-Pf0GQrg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
355それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:18:19.82ID:pJ2HFOWM0
>>335
確定的故意だろうが未必の故意だろうが、人が死ぬ危険性のある行為だという認識が必要
今回被告人にその認識がなかったという認定だから未必の故意もない
より重い傷害致死が認定できるから認識ある過失は問題とならない
356それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:18:35.71ID:791xLdV+0
>>342
殺すつもりがあったか最終的に決めるのは被告ちゃうやろ
357それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:18:41.72ID:bg8GKXQu0
>>346
でも煮立った湯とかじゃなくてシャワーやで？
そんな人が死ぬレベルの熱湯が出ると思わんのはあり得るやろ
2023/07/20(木) 08:18:47.43ID:hOfTIoEta
>>139
それは別におかしくない
押したら人が死ぬスイッチがあってもどういうスイッチか知らない人は殺意もってスイッチ押せないし
359それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:19:01.63ID:vgGci69/r
そういや殺人だと保険金降りなかったりするけど過失致傷ならセーフとかあったりするのけ
痴呆老人の世話に嫌気がさした場合に熱湯で虐待死させれば殺意は無かった論法で2,3年の刑務所出張しつつゴミ処理完了して特別ボーナス獲得みたいな事が可能か？
360それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:19:48.14ID:pJ2HFOWM0
>>344
法は無知を罰するものじゃないからね

>>346
少しでも熱湯かかったら「うわあああ死ぬううう」なんて思うの？
361それでも動く名無し
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2023/07/20(木) 08:19:50.61ID:9OkG0Rld0
ちゃんと考えると高度な皮肉かもしれん
熱湯かけ続けたら死ぬことくらいもわからない程度に頭が悪いから殺そうとは思ってなかったと言えるっていう
でも判決が判決だから真面目に言ってそう
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:19:53.46ID:6V7Houp1M
>>359
無いで
2023/07/20(木) 08:20:19.49ID:I/GP9vLV0
殺意も知能もないってか
2023/07/20(木) 08:20:24.86ID:wb4U4VC1d
>>139
刺しただけで人が死ぬとは思わなかったとかでも通用するんかな
世の中に殺人がなくなるやん
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:20:33.90ID:2OUhOwFUd
女があかんぼ遺棄して執行猶予の例

https://www.tv-osaka.co.jp/yasashii/news/?p=50494

https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/171149

https://mainichi.jp/articles/20230228/ddl/k14/040/089000c
2023/07/20(木) 08:20:34.22ID:hOfTIoEta
>>346
池沼じゃないから池沼でもわかるかどうかわからん
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:20:45.75ID:D50SrRLN0
カルおじ冤罪だったか
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:20:48.49ID:P6bOp5Hka
>>357
一度でもシャワーで熱湯出したことある奴なら一瞬で体が反射で拒絶するほどのやべー代物やってわかるやろうにな
369それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:20:56.18ID:OhU8J9/v0
坂口裕俊裁判長は自分が同じことされても「殺意がないから」で納得できるんやろか？
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:21:06.03ID:791xLdV+0
いずれ脳に膨大な知識インストールできるようになったらみんな強制的に判断能力得て大体殺意あることになるんやろか
2023/07/20(木) 08:21:55.86ID:hOfTIoEta
>>364
生まれてから一度も刃物を生き物に使ったのを見たことも聞いたこともない人なら通ると思うで
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:21:57.95ID:XpX6WJp70
>>360
42℃のちょっと熱いお湯じゃなくて60～75℃の熱湯だぞ？
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:21:57.97ID:aXnHIrs/M
よく考えたらシャワーのMAX温度って普段使わんからどれくらい熱いか分からんよな
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:22:11.94ID:seN7WMyAM
>>357
家庭用シャワーでも最高温度にしてみりゃヤバいってわかるで
それにポックリ即死するわけやないんだから放っといた時点で殺意ありありやん
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:22:17.31ID:sKMny+gL0
>>364
刃物使ってたらほぼ無理や
弁護士は一応理屈つけて殺意を否認するけども
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:22:18.62ID:ZkQc7EJLa
逆にね？
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:22:49.67ID:d6h2ViA80
一思いに殺されるより熱湯かけられ続ける方がキツそうたけどなｗ
2023/07/20(木) 08:22:56.68ID:XWpcZl+Sd
なんで地裁は逆張りするん？
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:22:58.99ID:B2AqXXG30
意味が分からない
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/20(木) 08:23:07.83ID:L7k7O7bWM
「ナイフで刺したけど相手がアイアンマンだと思ってました」はセーフ？
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