劉備「たまたま知り合った2人が実は天下無双の猛将」劉邦「地元の連れが人類最高レベルの政治家」

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:29:15.60

すげーよな
どんな偶然やねんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:29:28.50

かつ丼茶漬け丼(かつ丼さいりめんどんぶり)は、静岡県賀茂郡南伊豆町の名物料理である。名称は、

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:29:56.94

だから王になれたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:31:03.44

自惚れて足元掬われた雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:32:01.67

運命だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:32:11.53

結果的にそうなっただけやぞ
小学校の同級生で中学になりバンドを組んだ結果、そいつは結果的に世界でトップセールスのバンドのギタリストになったって言ってるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:33:17.89

史記も三国志みたいな歴史書は当時を知らない作者が噂話を集めて作った話
更に当時の政権に都合の悪い事を書けない忖度まみれ
史実であっても事実ではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:33:29.40

>>6
これメンス
結果論よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:34:55.88

運良く二人と出会えたから三人とも名を残せた
劉備より有能で劉備と同じような立場から旗揚げして夢破れ名を残せなかった人物ゴロゴロおったんや知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:36:17.87

リセマラ定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:37:57.82

でも関羽おらんかったら呉と揉めずに魏に勝てたかもしれんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:38:18.60

バンプのボーカル以外のやつらとか
ミスチルのボーカル以外のやつらもそんな人生やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:38:21.25

歴史には名のあるやつしか残らんけど実際にはどうしようもないやつが数え切れないくらいいたはずだろ
その中で有能な奴だけを側近にして使いこなしたのはそいつの能力よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:38:59.07

韓信はほんまなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:41:04.82

でも張飛頭おかしいから

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:42:21.98

>>11
ほぼ劉備のせい定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:42:36.28

項羽「俺！范増！韓信！陳平！英布！季布！鍾離眛！」

こいつが負けた理由は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:42:59.68

曹操も身内の名将率がとんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:43:03.63

>>11
誰がやっても孔明が離れた時点で結果同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:43:05.96

>>11
いうてその後に呉に負けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:43:07.54

>>11
関羽おらんかったら早々にくたばってるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:43:24.91

天下無双が２人ってのがモヤっとする

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:43:35.07

>>7
史記は確かに司馬遷が足で稼いだけど忖度はほぼないぞ
だから武帝に怒られるの恐れて死後発表しとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:44:14.12

>>7
晋の人がなんで蜀に忖度する必要あったんですか～？

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:44:55.04

>>18
学校とかない世の中だから名門の家系ってだけである程度教育受けれて相対的に有能なるんやろうなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:46:33.52

天才は小集団現象やから

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:46:42.27

>>18
魏の場合は兵の訓練と装備と大陸中でスカウトしてきた軍師を信頼出来る身内に預けただけが多いんでない

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:47:12.53

>>7
紀伝体って知っとる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:48:14.76

劉表は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:48:54.89

でもこいつ自身も北から南まで戦い続けて生き残っとるから強いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:50:15.62

劉邦は蕭何以外もたまたま最初から知り合いの有能多すぎ
ゲーム化したらオール90手前くらいの曹参とかずるいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:50:17.61

>>30
個人武勇はともかく戦争ほんまに強くないならあの経歴で生き残れんからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:50:43.98

劉備と劉邦の共通点
子供を投げる

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:51:11.68

近くにいた小役人の曹参が文武両道だったのも地味に運がいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:51:32.50

なろうじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:51:36.03

本人だけでもやばいのに別のレジェンド枠見出してくるからな蕭何

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:51:57.90

蕭何ってどう見ても未来人やしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:52:06.04

>>29
後継の事を見なければ超有能

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:52:08.95

>>11
遅かれ早かれやろ
孫呉の生存戦略は長江押さえる事やったから劉備側が荊州手放さない限りいずれどこかで衝突してた
当然劉備側もあの状態で荊州手放すのは無理な話
夷陵の戦いの後に蜀国内まとめ上げられた諸葛亮が異常すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:52:29.04

このメンツなら劉邦が死んでも漢は安泰やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:52:45.29

蕭何！曹参！夏侯嬰！周勃！樊噲！盧綰！王陵！
→すごい
関羽！張飛！田豫！簡雍！
→うーん…

何故なのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:52:49.73

劉備は一応劉備自体が戦争強かったし…

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:53:26.44

>>40
呂后「後は任せてくださいな❤」

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:54:31.28

蕭何くんって兵站や調整がちょっと上手いだけの地味なやつやないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:54:49.22

>>40
死ぬ前どころか天下取ったばっかなのに謎の異民族がラスボスとして現れたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:57:27.32

天命やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:58:22.49

https://i.imgur.com/QCLCGcv.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:58:27.60

>>41
統一しとらんからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:59:27.46

>>17
范増の言う事聞かなかったよね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 12:59:42.61

歴史書に本当の事書いて処刑された奴いたなw
国を簒奪するのにあくどい事なんて普通にしてるからな
そりゃ本当の事なんて書けないわw

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:00:28.56

名士とかいうのが推薦しないと役人なれません

こんなシステムやってりゃそら質も落ちるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:00:48.44

>>45
陳平陳平＆陳平

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:02:38.34

>>44
劉邦があんだけ負け続けても兵と兵糧を絶やさず送って継戦できたってのが相当やばいことなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:03:16.13

>>44
咸陽落とした瞬間、一目散に戸籍とか法律の書簡集めまくった功績がある

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:04:56.60

一般人でも天下無双の猛将とか最人類最高レベルの政治家が仲間だったら割と天下取れるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:06:04.95

朱元璋の貧農仲間の徐達は中国史上屈指の功績挙げてるし湯和もあちこち平定してる名将やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:06:20.50

>>24
陳寿は蜀出身定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:07:00.63

>>55
一般人はブレーンがいないなら方策が立てられんし
ブレーンいてそれに完全に任せられるほど鷹揚な場合はもうそいつ自身が一般人ではないと思う
多分どっかで言うこと聞けずにやらかす

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:07:03.35

>>55
まともな奴はそんな中に放り込まれたらおかしくなるんや
劉邦はまともやないから平気やったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:07:07.40

関羽って早々に死んだのになんで猛将扱いなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:08:09.19

>>60
官渡で助っ人外国人として活躍したから
義の人アピールで民衆の支持を得られたから

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:09:34.56

荊州を掠め取れてなきゃそもそも何もできてないし
掠め取った荊州をそのまま維持できるわけもないから
最盛期が蜀の建国時なのはなるべくしてなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:11:03.92

>>41
上の連中がほぼ初期配置キャラってズルくね

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:11:21.93

史記の著者の司馬遷はともかく三国志の著者の陳寿は諸葛亮がまだ生きていた頃(232年)に生まれていて同僚や先輩などから実際に経験した事をじかに聞けてるんだよね
それに馬謖の配下で街亭の敗戦でｺﾝ刑に処された父も生きていて父からも話を聞けた
三国志前半は祖父母や親世代から話を聞き後半は実際に自分がリアルタイムでその時を生きていた
蜀が滅亡し魏に組み込まれた時に司馬昭に招聘されたが病で出仕出来ず司馬炎が皇帝になりその時も招聘され晋に出仕し魏の事も同僚や先輩から聞けてる
三国志で呉についてだけは奇っ怪な話が多かったりするのは実際に生まれ育った蜀や出仕していた晋(魏)とは違いまるっきりの伝聞頼りだったから
蜀については高官の周ｼｮｳ(劉禅に魏への降伏を勧めた)の門下生だった為に特に詳しく知る事が出来た(ちなみに司馬昭へ陳寿を推挙したのも周ｼｮｳ)

三国志はリアルタイムに一番近い史書かなと

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:11:31.94

>>60
蜀の人間の資料はめっちゃ少ない上に入蜀前やとなおさらなんや
関羽も例外ではなくほとんど資料が残っていない
けど他国の人間の評価は滅茶苦茶高いので相応の武功があったであろうという理論

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:12:04.61

劉邦軍は蕭何張良韓信と各分野でさいこうほう

**それでも動く名無し** · 2023/07/21(金) 13:12:57.92

>>57
だからどうしたのかまで書けや