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劉備「たまたま知り合った2人が実は天下無双の猛将」劉邦「地元の連れが人類最高レベルの政治家」
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0001それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:29:15.60ID:8BWTMniN0
すげーよな
どんな偶然やねんと思うわ
0002それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:29:28.50ID:eUsI/kY8r
かつ丼茶漬け丼(かつ丼さいりめんどんぶり)は、静岡県賀茂郡南伊豆町の名物料理である。 名称は、
0003それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:29:56.94ID:QzZRpQ5sa
だから王になれたんやろ
0004それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:31:03.44ID:qN3bwQkr0
自惚れて足元掬われた雑魚やん
0005それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:32:01.67ID:7Shjnqmd0
運命だぞ
0006それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:32:11.53ID:S1PtLsaD0
結果的にそうなっただけやぞ
小学校の同級生で中学になりバンドを組んだ結果、そいつは結果的に世界でトップセールスのバンドのギタリストになったって言ってるようなもんや
0007それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:33:17.89ID:z8Kztyi8r
史記も三国志みたいな歴史書は当時を知らない作者が噂話を集めて作った話
更に当時の政権に都合の悪い事を書けない忖度まみれ
史実であっても事実ではない
0008それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:33:29.40ID:qKuCPTe3a
>>6
これメンス
結果論よな
0009それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:34:55.88ID:GHFyhX400
運良く二人と出会えたから三人とも名を残せた
劉備より有能で劉備と同じような立場から旗揚げして夢破れ名を残せなかった人物ゴロゴロおったんや知らんけど
0010それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:36:17.87ID:xT+WAkUUH
リセマラ定期
0011それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:37:57.82ID:QlICR3fI0
でも関羽おらんかったら呉と揉めずに魏に勝てたかもしれんよな
0012それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:38:18.60ID:c/GrQiUb0
バンプのボーカル以外のやつらとか
ミスチルのボーカル以外のやつらもそんな人生やん
0013それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:38:21.25ID:B+6uFL7SM
歴史には名のあるやつしか残らんけど実際にはどうしようもないやつが数え切れないくらいいたはずだろ
その中で有能な奴だけを側近にして使いこなしたのはそいつの能力よ
0015それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:41:04.82ID:42/lm/ISp
でも張飛頭おかしいから
0016それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:42:21.98ID:JdNF7S+W0
>>11
ほぼ劉備のせい定期
0017それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:42:36.28ID:x8z+M0HWd
項羽「俺！范増！韓信！陳平！英布！季布！鍾離眛！」

こいつが負けた理由は？
0019それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:43:03.63ID:7Shjnqmd0
>>11
誰がやっても孔明が離れた時点で結果同じやろ
0020それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:43:05.96ID:PBoa+ImOa
>>11
いうてその後に呉に負けるやろ
0021それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:43:07.54ID:dP+Gjkdd0
>>11
関羽おらんかったら早々にくたばってるんちゃうか
0022それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:43:24.91ID:zk/LjfK8a
天下無双が２人ってのがモヤっとする
0023それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:43:35.07ID:y1GwT6Ie0
>>7
史記は確かに司馬遷が足で稼いだけど忖度はほぼないぞ
だから武帝に怒られるの恐れて死後発表しとる
0025それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:44:55.04ID:y1GwT6Ie0
>>18
学校とかない世の中だから名門の家系ってだけである程度教育受けれて相対的に有能なるんやろうなとは思う
0026それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:46:33.52ID:2+g0AF5Aa
天才は小集団現象やから
0027それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:46:42.27ID:Si+/9FpA0
>>18
魏の場合は兵の訓練と装備と大陸中でスカウトしてきた軍師を信頼出来る身内に預けただけが多いんでない
0029それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:48:14.76ID:GPigBGP90
劉表は？
0030それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:48:54.89ID:MSe81G2Ld
でもこいつ自身も北から南まで戦い続けて生き残っとるから強いんやろ
0031それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:50:15.62ID:f8TRWXwd0
劉邦は蕭何以外もたまたま最初から知り合いの有能多すぎ
ゲーム化したらオール90手前くらいの曹参とかずるいわ
0032それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:50:17.61ID:Qk+/Yf+40
>>30
個人武勇はともかく戦争ほんまに強くないならあの経歴で生き残れんからな
0034それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:51:11.68ID:4R53zDhep
近くにいた小役人の曹参が文武両道だったのも地味に運がいい
0035それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:51:32.50ID:4e+IdDW40
なろうじゃん
0036それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:51:36.03ID:Qk+/Yf+40
本人だけでもやばいのに別のレジェンド枠見出してくるからな蕭何
0037それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:51:57.90ID:Si+/9FpA0
蕭何ってどう見ても未来人やしな
0038それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:52:06.04ID:Ne4tu0DQ0
>>29
後継の事を見なければ超有能
0039それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:52:08.95ID:GHFyhX400
>>11
遅かれ早かれやろ
孫呉の生存戦略は長江押さえる事やったから劉備側が荊州手放さない限りいずれどこかで衝突してた
当然劉備側もあの状態で荊州手放すのは無理な話
夷陵の戦いの後に蜀国内まとめ上げられた諸葛亮が異常すぎる
0040それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:52:29.04ID:s2rXmiEep
このメンツなら劉邦が死んでも漢は安泰やね
0041それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:52:45.29ID:F2nRbBYhd
蕭何！曹参！夏侯嬰！周勃！樊噲！盧綰！王陵！
→すごい
関羽！張飛！田豫！簡雍！
→うーん…

何故なのか
0042それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:52:49.73ID:qgE5m15xd
劉備は一応劉備自体が戦争強かったし…
0044それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:54:31.28ID:q0S1+WtM0
蕭何くんって兵站や調整がちょっと上手いだけの地味なやつやないんか？
0045それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:54:49.22ID:MSe81G2Ld
>>40
死ぬ前どころか天下取ったばっかなのに謎の異民族がラスボスとして現れたんやが
0046それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:57:27.32ID:MG2uDRg3p
天命やぞ
0050それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 12:59:42.61ID:9kL/r44Qr
歴史書に本当の事書いて処刑された奴いたなw
国を簒奪するのにあくどい事なんて普通にしてるからな
そりゃ本当の事なんて書けないわw
0051それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:00:28.56ID:lgCGvmYNp
名士とかいうのが推薦しないと役人なれません

こんなシステムやってりゃそら質も落ちるよ
0053それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:02:38.34ID:y1GwT6Ie0
>>44
劉邦があんだけ負け続けても兵と兵糧を絶やさず送って継戦できたってのが相当やばいことなんやで
0054それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:03:16.13ID:YuzZ/u3Gd
>>44
咸陽落とした瞬間、一目散に戸籍とか法律の書簡集めまくった功績がある
0055それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:04:56.60ID:S3/9Dv6X0
一般人でも天下無双の猛将とか最人類最高レベルの政治家が仲間だったら割と天下取れるんちゃうか
0056それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:06:04.95ID:X1ns69fW0
朱元璋の貧農仲間の徐達は中国史上屈指の功績挙げてるし湯和もあちこち平定してる名将やからな
0058それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:07:00.63ID:Qk+/Yf+40
>>55
一般人はブレーンがいないなら方策が立てられんし
ブレーンいてそれに完全に任せられるほど鷹揚な場合はもうそいつ自身が一般人ではないと思う
多分どっかで言うこと聞けずにやらかす
0059それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:07:03.35ID:Qoq93PZh0
>>55
まともな奴はそんな中に放り込まれたらおかしくなるんや
劉邦はまともやないから平気やったんやで
0060それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:07:07.40ID:j4GfnRf70
関羽って早々に死んだのになんで猛将扱いなん？
0061それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:08:09.19ID:NRO3la/Yp
>>60
官渡で助っ人外国人として活躍したから
義の人アピールで民衆の支持を得られたから
0062それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:09:34.56ID:BG9hfCK20
荊州を掠め取れてなきゃそもそも何もできてないし
掠め取った荊州をそのまま維持できるわけもないから
最盛期が蜀の建国時なのはなるべくしてなんだよな
0064それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:11:21.93ID:52pk2peja
史記の著者の司馬遷はともかく三国志の著者の陳寿は諸葛亮がまだ生きていた頃(232年)に生まれていて同僚や先輩などから実際に経験した事をじかに聞けてるんだよね
それに馬謖の配下で街亭の敗戦でｺﾝ刑に処された父も生きていて父からも話を聞けた
三国志前半は祖父母や親世代から話を聞き後半は実際に自分がリアルタイムでその時を生きていた
蜀が滅亡し魏に組み込まれた時に司馬昭に招聘されたが病で出仕出来ず司馬炎が皇帝になりその時も招聘され晋に出仕し魏の事も同僚や先輩から聞けてる
三国志で呉についてだけは奇っ怪な話が多かったりするのは実際に生まれ育った蜀や出仕していた晋(魏)とは違いまるっきりの伝聞頼りだったから
蜀については高官の周ｼｮｳ(劉禅に魏への降伏を勧めた)の門下生だった為に特に詳しく知る事が出来た(ちなみに司馬昭へ陳寿を推挙したのも周ｼｮｳ)

三国志はリアルタイムに一番近い史書かなと
0065それでも動く名無し
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2023/07/21(金) 13:11:31.94ID:Qoq93PZh0
>>60
蜀の人間の資料はめっちゃ少ない上に入蜀前やとなおさらなんや
関羽も例外ではなくほとんど資料が残っていない
けど他国の人間の評価は滅茶苦茶高いので相応の武功があったであろうという理論
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