バクマン。「編集者に読み切りの一本でも描かせてみろよ。どうせろくなもん作れないからｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:15:42.62

一理ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:19:29.94

ピッチャーがキャッチャーに文句があるならお前が抑えてみろって言ってるのと同じゴミ理論

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:20:49.46

自分で描けるなら自分で漫画描くだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:21:44.37

編集者がやるから懸念点は作画だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:21:54.45

俺の作った料理がまずいだと！？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:22:23.86

スポーツとかと違って、漫画なんて理論がわかってるなら自分で実践できるもんな
絵が描けないなら原作やればいいだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:22:26.17

>>2
いいたくなるのは分かるw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:22:31.36

バクマンとかいう大場つぐみの愚痴日記

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:23:11.05

>>8
大場レベルの実績がなきゃあんなに編集部こき下ろせないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:23:31.20

三笘が森保に「じゃあお前がドリブルして来い」って言ってるようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:25:25.83

中には実質原作者みたいな編集もいるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:25:29.61

編集者は使えない←まあわかる

だからネットの漫画に自信ニキ達の意見を取り入れよう←

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:25:44.43

ほならね理論はsyamuと同レベル

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:26:04.55

編集者なんてなんG民と大差ないだろ
ダメ出ししまくって
売れたらワシが育てた顔する厚顔無恥さ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:26:21.45

>>2
役割が全く違うもの同士ならそうやけど漫画家も編集も面白いと思うものを作るっていう似たような役割やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:26:39.51

>>14
NARUTOは編集のおかげだよね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:26:55.94

描けるが？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:27:19.13

>>15
キャッチャーもピッチャーも野球で試合に勝つって役割やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:27:21.96

>>9
いや小畑のおかげやん
大場なんて1人じゃなんもできん、ラッキーマンとかいう3流漫画しか出せないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:27:22.21

編集が出した意見を漫画家が取捨選択すればいいだけの話やん
一人より二人のほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:27:53.19

まぁ今どき一人や二人の名義で作る時代でもないよな
そもそもアシスタント使っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:28:21.94

客観視出来る人材は必要
イエスマン集めてもだめ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:28:26.76

ワイ最近担当がついて一緒にネーム練ってるけど、「ここの行動原理を明確にしたほうがいい」とかなんとか具体的な指摘をしてくれるだけで大助かりやな
一人で描いてるとマジで暗中模索やから
誰かが言ってた「編集者は一番最初の読者」ってのがしっくり来る

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:28:44.48

そんなシーンあったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:29:33.02

まぁ編集はろくでなしだよな
進撃逃すぐらいだし
今のジャンプ編集見てれば分かる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:29:52.00

>>16
じゃあその編集者に漫画描かせてみろよ🤓

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:30:01.04

>>18
先発と中継ぎで1打席抑える勝負しろってくらい今回の役割は似てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:30:02.68

大御所に何も言えない編集者とかいらんわな
サムライ8とか1話からおかしいし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:30:33.68

>>2
これ言う奴ほんまに頭悪いよな
スポーツは理屈がわかってても身体で再現できないことが多々あるけど、マンガにそんなもんねえのに
絵が書けなくたって原作できるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:31:34.65

>>19
小畑も一人じゃサイボーグGちゃんレベルやしそれ以下や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:33:16.34

寧ろスレタイ否定する編集マンセー展開やったやん
七峰君全く納得できない方法でリタイアしたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:33:24.22

>>30
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:34:53.04

>>32
言い返せなくなってそれはダサすぎやろ
お前のほうがよほど頭悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:35:06.01

実際よそで編集から漫画家になったやつもおるしキバヤシみたいに原作ちゃんとやっとるのもおるわけで
編集がやってみろはできるんよね実例あるしだからこの漫画は編集のおかげみたいなのはマジでアホやわ
よくピッチャーとキャッチャーに例えられるけどピッチャーが投げないと試合始まらんし編集のおかげいうてるのリード厨そのものやしな
ピッチャーの質がほぼすべてや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:35:13.64

名シーン
https://i.imgur.com/O8NZGDC.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:35:14.46

無能もいるけど有能もいる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:35:19.81

編集は外から作品を客観的に見る役目やろ
そら漫画描け言われても困るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:35:21.09

作曲ド下手やけど編曲はすげーみたいなもんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:35:59.75

>>34
出来るんだから編集のお陰で間違ってないんだぞw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:36:59.15

乗り物の運転手に自分で走れって言ってるようなもんやな
漫画家を操縦するのが編集の仕事やから
漫画の内容だけに留まらず締め切りの催促とかも含めてやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:37:28.71

>>11
樹林やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:37:53.00

でも編集排除した七峰は負けたよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:38:17.76

>>39
やれるやつはちゃんと名前だして漫画家なり原作者なり責任もった形で作品にクレジットされる
名前だせない程度のことしかやってないのが普通の編集や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:39:46.32

「編集無視してネットで集めた奴らに意見交換させて漫画作ったろ！」って奴おったよな
結果破滅したけどそらそうなるわなと思うわ
なんG民100人集めたDiscord作ったところでまとな意見出なさそうやし内部分裂すぐ起こるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:39:51.96

>>23
どうせ嘘やろうけど
何となくしっくりくる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:40:13.47

鬼滅もNARUTOも編集の力だけでヒットしたんやから余裕で作れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:41:12.71

編集が作った読み切りがクソ面白くなかったとしても別にええしな
自分で面白さを生み出す能力がなくても他人の面白さを伸ばす能力があればええんやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:41:29.78

漫画家にしてみれば自分が良いと思った作品に駄目出しされるんやからええ気はしないわな、お前が描いてみろと思う気持ちになるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:41:29.83

>>35
オーナーだから偉いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:42:40.05

編集が原作するやつってどういう経緯でなるの？
ワイ原作の才能あるやん！漫画家に持ちかけたろ！って思い立つの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:42:40.53

同じようで主観(作家)と客観(編集)の分業だからね
客観で創作できるようなベテランには不要かもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:42:50.95

大学出てから漫画編集しかやったことないから
こういうスレタイあると毎回開いてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:43:50.42

ほならね理論で草ァ！
プロとして恥ずかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:44:23.39

>>50
俺ならこうすんのになぁ
って思って漫画書いたら意外と上手くいったとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:44:38.15

ネットは編集の仕事をストーリー作りだけで語りすぎや
他にもアホみたいにやることあんのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:45:04.14

>>35
当たり前定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:45:16.12

例えばデマ半分のコピペが一人歩きしてる岸影の編集だって偉くなって通したのがサム8だし
神格化された片山も編集会議通しずっと編集としてついてたのがジェネリック鬼滅言われたドロンドロロンや
ちなみに岸影は偉くなって編集がなにもできなくなったんやって意見は岸影が一番やりたかったマフィア漫画ボツになった時点で通らない
ちゃんと編集のストップ機能はあった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:52:32.67

ラーメンのトッピングに馬糞を乗せていたらそれは止めろって言うだろ
別にゼロからラーメンを作る能力が無くても良い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:53:06.14

大別すると「こうした方が面白い」ってアイデア出してくる編集と「ここがダメ」って悪いとこ理詰めで指摘してくるタイプがおるけど
ワイは後者のほうがやりやすいわ
前者は勝手にネーム切って来てそれを強要したりするくせに打ち切りになっても知らんぷりやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:54:10.99

編集次第ちゃうの
半分くらい根拠はないけど半分当たってるナルトの設定変更とかあるみたいやし
最近のワンピースなんかは編集仕事してんの？って感じで構成やセリフ周りが酷いし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:54:57.41

連載漫画は作者と編集両方いてこそやろ
特にジャンプ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 04:55:09.02

大御所になりすぎて編集が口を出しづらくなって面白くなくなったんやない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:00:02.74

>>11
マガジンの編集がPN変えて原作やりまくっとるけどアイツは優秀すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:03:19.16

実際原作はできるやろってなるよな
てかONEや諌山みたいなやつがいる時点で絵も描けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:04:56.81

漫画家「面白い漫画描くのが仕事。でも売れることまで考えるのは苦手」

編集者「おかしなところを指摘したり売れる漫画を考えるのが得意」

って分業するから効率よいわけで
一人で両方できるタレントなんて殆どいないわけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:05:49.22

そんなほならね理論出てきたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:06:26.86

０から1を産み出すのは漫画家の仕事
それを客観視して面白いかどうかを判断し、より面白くなるように導くのが編集だと思うけどな
漫画家自身は描いた時に思うことは「自分の描いたこの漫画いいね」だろうし
盲目的になってる漫画家に気づきを与えることが大事なのだろう
まぁ編集が微妙で逆に良さを消すパターンもありそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:09:54.78

売れ筋に補正する役割だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:11:19.56

ドル箱作者に引き伸ばしさせるのって昔から変わんないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:11:26.18

サンデーの前の編集長だった市原は原作者に転向するって言って辞めたけど、どうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:12:18.75

>>67
へぇキモ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:13:34.79

>>71
お前ほどじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:13:42.72

>>66
出てない
漫画は編集と一緒に作るべきみたいな考え
だけど無能な編集（三浦）のせいでアンケが落ち込んだのにズルズル続けさせられることもあるみたいな扱いだった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:14:42.51

>>57
デマ叩きしてるやつがデマ流してるの草
サム8はナルトの編集じゃねえよ
むしろナルトの編集が1人じゃあかんと思って自分に編集やらせろって提案したら岸本に却下されたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:14:45.69

>>50
どんどんアイデア出すうちに独立したり

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:14:48.82

>>57
デマ叩きしてるやつがデマ流してるの草
サム8はナルトの編集じゃねえよ
むしろナルトの編集が1人じゃあかんと思って自分に編集やらせろって提案したら岸本に却下されたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:18:29.71

>>50
多分普通に編集してて口出ししまくってたらほとんど自分が原作やんけみたいな状態になるのが最初やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:19:37.65

正直なとこ七峰みたいな大人数から意見を取り入れたらつまらんかったとかあり得んのかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:20:01.82

料理で言うと味見役が「もっと塩があった方がいいよねぇ、ドバッとさぁ」
って感じか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:20:08.58

漫画家が委託業者で編集社がクライアントだと考えれば、編集社の指示に従うのは当たり前では
漫画家の才能や実績で力関係は変わるからそんな単純な話ではないが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:20:31.71

漫画家だけで作った雑誌あったけど失敗したな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:22:36.06

キバヤシ「作れたわ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:24:46.19

>>7
船頭多くして船山に登るやと思うけどな
ネットで読者の意見見て自分を見失うパターンはあると思うで
ネットのそれ見て逆張りしすぎておもんなくなるパターンもある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:25:04.79

>>70
そんなやつごまんといるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:25:24.70

>>78
皆の意見を取り入れて真ん中の漫画作ったら作ったで平凡になってしまうリスクあるよそりゃ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:28:08.64

>>74
わざわざ偉くなってって書いてるの理解できへんのか？
岸影の編集（初代編集）って意味やぞ当時サム8どうするか判断できるだけの立場にあるぐらい偉くなってたの話題になってたことやろ
それを称して通したとしてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:28:49.05

>>78
編集無視して自分たちがやりたいことぶち込みましたみたいな作品なら失敗するやろうな
これは集団じゃなくて大御所作家1人でも同じことだけど好きに作るとつまらなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:30:45.10

>>78
なろうとかがそうじゃないか
割りと読者の意見反映してる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:33:59.39

漫画作る天才は

手綱握る天才いないと

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:36:20.08

バクマンが出てから編集がー担当がーって奴増えたよな
バクマンで編集語ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:41:17.10

>>2
マー君「元キャッチャーやけどワイが抑えればええやん」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:42:39.67

>>90
それってあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータあるんですか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:44:39.94

それできちゃったのが講談社のキバヤシやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:52:01.31

「なんG民で話し合って一本漫画作ろうぜ！」とかやってゴミみたいなのが生まれるかそもそも完成しないのは目に見えてるしな
大体10人中1～2人に刺さればいいのにみんなの意見なんて要らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:55:12.44

バクマン漫画家からめっちゃ嫌われてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:57:27.73

編集は通訳みたいなもんやろ
伝わらない表現を読者に伝わるようにする

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 05:58:31.97

バクマンてヒロインの設定とかクソキモいけどようこんなん流行ったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 06:00:17.08

>>88
はじめの一歩とか読者の意見に逆張りしすぎた結果な感じあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 06:02:52.11

デスノートにしてもなんか女見下してるんだよな