大谷翔平がイチロー批判？ バッティング理論が真っ向から対立
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大久保コーチによると、WBCで大谷とチームメイトだった巨人・岡本和真が、「大谷と会って衝撃を受けて、トレーニングをすごくやっている」とのことだ。
大久保コーチはさらに、岡本が大谷から伝授されたという言葉を語り始めた。
岡本いわく、「大谷が言っていたのは、テクニックは言い訳。フィジカル、パワーを付けるのが正解」とのことで、これを聞いた大久保コーチも、「バッターがそうなっているから、ピッチャーも技術いらなくなってる。力と力の勝負」と一部同調するのだった。
これとは真逆の理論を語っていたのがイチロー氏だ。
イチロー氏は、パワー不足をテクニックでカバーした典型的なタイプ。
過去には元日本ハム・稲葉篤紀氏との対談で、『メジャーに来て最初に思ったのは、周りがでかい奴だらけ。それに対抗しようと、最初は筋肉をつけた。しかし、たった3キロ増えただけで、体がまったく自由に使えなくなった』『人間の体は、様々なセンサーを出してくれている。過度な筋肉をつけることは、そのセンサーを殺してしまうことに繋がり、それは結果的に怪我につながる』『関節とか腱なんかは鍛えられないから、筋肉が大きくなるとそれを支える部位で故障が起きてしまう』など、筋トレや増量の無意味さを説いています」（週刊誌記者）
この理論は、メジャーの強打者と渡り合うために増量し、今なおフィジカルやパワーを重要視する大谷とはまるで対象的だ。大谷とイチロー氏の理論は真っ向からぶつかっている。
こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。
並み居る強打者を凌ぐHRを打つ大谷の前では、ハナから長打を諦め、内野安打や単打で数字を稼ぐイチロー氏のプレースタイルなどセコく見えてしまいます」（同・記者）
https://myjitsu.jp/archives/435057 イチローは体格がヒョロいから過度なビルドアップ出来なかっただけで普通にウェイトしてるやろ シーズン安打数とかいうイチロー関係以外では語られることすらない数字 イチロー批判したつもりはないだろ
普通のことを言ったら批判になってしまうだけ 考えてみるとイチローってスター性だけで全然すごくないんだよな
誰もいなかったから持ち上げられてただけで現代の野球では弱い イチローって「自分の身体が持ってる許容量以上の筋肉つけると逆にプレーの質が落ちる」って言ってるだけなのに
何故か「どんな奴も筋肉を大きくするべきじゃない」って主張してると勘違いされてるよな
大谷とかは身体デカいから許容量デカい
イチローは体小さいから許容量も小さいし、そもそもプレースタイルが違う >>10
何を考えてこんなのやったんやろな？
自分とこの選手やろ >>13
打率走塁守備特化型吉田だから凄いは凄いだろ トップアスリートの黒人に負けないフィジカルとパワーの日本人がいるてほんま考えられなかったよな >イチロー氏は、パワー不足をテクニックでカバーした典型的なタイプ。
答え言うとるやん 人種的に白人国人に比べて骨格が貧弱なジャップが鍛えたところでMLBトップクラスのパワーに到達できると普通思わんやん 大谷は両親がトップアスリート同士だから例外と考えるべき >>22
ライトだし固定もされてないけど
頓珍漢なこと言ってんのってサカ豚かやっぱ 大谷は野球が雑やねん
ホームラン打って三振取ればいいと思ってるやん イチローが具体的に何がすごかったのか
野球ファンですらよくわからない事実 鈴木誠也が体デカくして成績下がってるからそう単純な問題でもないな イチローのせいで「とりあえず転がして内野安打を狙え」みたいな指導が広まったんだよね
黒歴史だわ まいじつの記事でスレ立てて
イチロー叩けりゃなんでもええんか そらカサカサ単打マンより.270 30本をコンスタントに打てる大谷のほうが上に決まってるやろ
何を今更 >>31
盗塁すぐ止めたのに500盗塁とか化け物かな？ シーズン安打数
なんだよこのクソどうでもいい記録
昨シーズンのシーズン最多安打が誰だったか野球ファンに聞いてみろよ
99%は知らねえよ >>40
左打ち信仰も強くなったしな
冗談抜きでイチローのせいで日本野球の発展が10年は遅れたわ イチローの場合は周りが薬物まみれだったせいでパワー勝負は普通にやってたら勝ち目なかったてのもあるだろ >>30
ガチで大谷って仮に外人ならイチローが嫌いそうな選手って思うわ
ホームランと奪三振ばかりとか 角度のついた強い打球を打つことが最善のアプローチだから、小手先のテクニックを考える前にまずはそのための筋肉を付けましょうって話やろな
これほどまでにメジャーリーガーの中での一般論を赤裸々に語る有名な日本人はいなかったよな 骨格の許容量を超えた筋肉量は存在するやろ
ボディビルダーみたいなモコモコ筋肉くんが野球とか絶対無理やん？大袈裟に言うとそういうレベルで筋肉つけるのは無駄ってイチローは言いたいんやないん？
イチロー理論で言えば大谷の筋トレや筋肉量はまだセンサー殺す量に至ってないだけの話ちゃうのん イチローの骨格と大谷の骨格じゃつけて良い塩梅の筋肉量が違うだろうから対立はしてないやろ 大谷に批判されてイチロー効いてくれ～！！ってこと？😰
やき豚ほんとに野球すきなん？ 結局バレル正義だから強い打球を打てるフィジカルが正義 別にイチロー批判してないやん
勝手に記者がイチローと結びつけてるだけ イチローは大谷ブレイク前から大谷絶賛してるからな
大谷が結果出してから後出し追従してるやつらは完全に大谷にもイチローにも負けとるで >>54
でもそれいうと吉田はチビでムキムキなのに活躍してるぞ イチローも大谷も自分に合ったバッティング理論を持って結果出してるからどっちも正解なのにアフィカスに扇動されて0か100出しか考えられないアホが増えすぎやろ だいたいこれは岡本が大谷から聞いた事をデーブが又聞きして言ってるだけで大谷が発言した訳じゃないからな
伝言ゲームで相当内容変わってそうだわ >>60
身長の低さと骨格はまた別の話やぞ
そういう所がアホ フィジカルつけないと出来ないテクニックがあるからまずはフィジカル優先
大谷の元発言これってTwitterで見たわ >>60
イチローは打つ守る走る全てを極めたいっていうスタイルだからな 大谷とイチローの考えは違わない！って主張してる奴はただの「トップアスリート同士、そうあってほしいな」ってだけの理想論者にしか見えん
大谷の考え方の奥には「角度のついた強い打球を多く放てるようにする」っていう今やメジャーリーグで一般化された目標があることはほぼ間違いない
反面、イチローにそんな考えがなかっただろうことも明らか
イチローの他の発言を見ても、大谷とは芯の考え方から全て違う、真逆 >>4
大谷さんに嫉妬か？
イチローよりも大谷の方が活躍してるよね >>52 >>54
こういことやろな
大谷は高校時代から身長伸ばす意識高かったし イチローのプレースタイルと体格じゃ筋肉つけたら逆にダメになるくらい見りゃ分かるやろ イチローと大谷は当然まったく敵対はしていないが、筋肉に対する考え方から野球のスタイルまですべて真逆なのは間違いない
許容量がどうのとか好意的な解釈すぎてびっくりする
あまりにもイチローの現代野球や筋肉に対する後ろ向きな発言が多すぎてとてもそうは思えん >>81
自分はパワーないってわかってるから僻みが入ってるんやろなぁ 無理なパワーつけてる大谷は20年もプレーできんやろ 大谷が規格外なだけやろ
才能規格外の清原だってそうや >>83
打率2割でいいなら40本打てるって言ってなかったか？ パワー不足をパワー付けて解決するかテクニックで補うか
イチローの体型ならテクニックで正解だし
大谷の体型ならパワーで正解
岡本の場合だとパワーが正解かな 実際ゴキブリ扱いって今じゃ大問題なんじゃないの？
イチローも日本であれやられてたら発狂してるだろ
学校でイキってる先輩が地域レベルで名前売れてる同い年の不良に敬語使ってるところを見てしまったみたいな気持ちになるわ >>81
大谷は野球に関して他人からのアドバイスを全く受け付けんけどメジャー行った当初打てんかった時に唯一アドバイスを求めにわざわざ出向いたのがイチローの家やぞ
そこで技術指導してもらい、自分のやってきた事を信じろって後押しされとる イチローと大谷を対立煽りしてもイチローが大谷の事を「初めてホームランバッターが日本人で来た」と評価してるから
どっかのブサイク中距離打者とは違うのよ >>81
筋肉を増やすウェイトトレーニング自体を否定してるもんな
筋トレはしてるけどそれは初動負荷
大谷は普通に筋肉を増やすウェイトトレーニングをしてるから大谷と考えが違うのは間違いない >>15
イチローはウェイトトレーニングで筋肉を増やして生まれ持ったバランスを崩すこと自体を否定してる 野球って運動量ないのに走りこみで筋肉落として持久筋型ヒョロガリになるの無駄すぎるよな 松井はメジャーいったの遅すぎた
身体作る時間なかったね
岡本はメジャー行く気あるのかな イチアンってイチローが殿堂入りしたら殿堂入りしてない全ての選手より格が上になることについてどう考えてるんやろ
MLB長年見てる記者がイチローは殿堂入りに足る存在だと認めてるのに自分はそれより見る目があるって自負してんのかな >>99
ホームラン打ちまくり奪三振取りまくりなんだからされるとは思えない イチローはそこまでトレーニングしなくても
通用する野球筋が備わってたから
向こうでも超一流やったけど
自分もイケるやろで行った筒香や秋山は
全くあかんかったね >>93
それはイチローと大谷の仲が険悪でなんてないし、イチローは他者の積み重ねを否定しない人格者っていう分かりきったことの根拠にはなるけど
イチローと大谷の考えが根本から違うってことの反論にはなってないやろ >>103
なんGのこういうスレ見てると本当に殿堂入りできるか疑問に思えてくるんやが心配なんやが
どうなん？ イチローは筋肉や骨格神経を使うトレーニングには誰よりも執心してたやろ てか怠けてたのは松井やろ
ジアンビやシェフィールドの打球みて意気消沈して肉体改造することもしなかった セーフティーバント＝イチローってくらいに小賢しいイメージはある >>108
殿堂入りはするんじゃね
それとイチローと大谷の考えが違うって話は一ミリも関係ないが そもそも.220でいいなら40本打てるとかドヤ顔で言っちゃう奴を信仰してたことが異常なんだよ
世の中3割で40本打つやつはいつの時代もいるわけでそいつらより下なことは本人が自分から言ってくれてんだから そりゃイチローがテクニックでホームラン５０本打てたならそっちのが正しいってなるけど、ゴロヒットだからな >>107
2人とも「使える筋肉じゃなきゃ意味無いよ」って根本は同じなんやがそんな事も分からんのか 世界一の選手になってもらわなきゃ困るって言ってたくらい大谷信者なのに やたら長いルーティンとかピッチャーもたまったもんじゃなかったろうな >>114
かといってイチローがバリバリのウェイトトレーニングで上半身に筋肉つけてあれ以上に成績出せたとは思わんけどな
結局その人に合ったトレーニングが必要ってことやろ 別に対立はしてないだろ
イチローはあくまで身体に見合った量の筋肉を付けるべきって考えであって大谷は身体に見合った筋肉付けてるだけやん
せやからイチローが大谷をみてMLB規格の身体をしてるって言ってたんやし なんで大谷翔平とかイチローとか一流のメジャーリーガーは顔までイケメンなんや 対立してないやろ
1番ライトイチローと
2番DH大谷なら目指すものがそもそも違う これどこまで大久保が語ってるんかわかりづらい
大谷が言ってるんじゃなくて大久保の妄想やろ 大谷には大谷の最適解があってイチローにはイチローの最適解があるってだけなのに
人間をどちらかに振らないと気がすまないのはなんか違うと思うわ
てか考えることが出来ないガイジに見える >>115
そんなこと言ってないのに勝手に解釈しすぎだろ
ウェイトしてる選手と否定してる選手で違うって話だし 大谷芯外してホームラン打つからな
そんな事できるなら絶対そっちの方がいい
非力打者にはその感覚がわからんのやろ イチローは一発で殿堂入りするけど割とギリギリと予想する
プレイスタイル的にアンチも多そうだし そもそも選手のタイプが違うしホームラン討ちたいならパワーがなきゃどうにもならない >>128
イチローが筋肉つけてたらそりゃだめだっただろうからな
ある程度の体格がある奴の話や大谷理論は デーブの発言とかそれだけで信用できんわ
話そうとう盛ってるやろこれ まあイチロー擁護するなら大谷の身長193あるからな
大谷はフィジカル勝負でも勝てちゃう側
他の奴らが真似してもってところはあるわね まあこれ言われてる岡本は去年体大きくして失敗してるからな 野球ってどう見ても持久力スポーツではなく瞬発力スポーツなのに高校の野球部でめちゃくちゃ走らされるのウケる。理由は苦しいからお前らもやれ。 そりゃフィジカルあるに越した事はないけどこれだけはトレーニングとかでも限界あるしな イチロー「初めてホームランバッターが日本人で来た」
ブサ中 「なんであんなに飛ぶのか不思議」
大谷の評価のこの違いよ こんなもん考え方の違いで解決やん
ホームラン打つにはパワーは必要だから現代基準だと大谷の方が正しい イチローが筋トレ否定派って、シアトルの自宅に立派なマシンルームあるの知らんのかな？
ドキュメンタリーで何度も映ったやろに 筋肉付けるには見合った骨格がいるからな
持たざる者は技術を伸ばすしかない
どっちも間違ってないだろ 筒香は身体デカくしようが無理やで
あれ多分目が悪いわ
イチローも目悪くなって一気に劣化したから むしろイチローの体格であそこまで活躍できたの野球脳とトレーニング理論の賜物だと思うけどな
イチローが40本2割スタイルでやってもよくて多分松井くらいの成績で終わってたと思うで >>144
メジャー言ってからはシコシコ単打打ってただけって印象やしな イチロー「ライオンが筋トレするかって話ですよ」
なお自分をライオンと思ってるけど周りからはG扱いだった模様 松井をイチローで叩いてたけど本物の大谷いるからもういらんぞ
おつかれ >>123
でも吉田もあの身長だけど筋肉派なんだろ？
イチロー的な考えはもう時代遅れなのかもよ 長打のでない選手に価値はないからパワーがない選手は淘汰される一方よ >>129
お前って言ったか言わないかで物事判断しとんの？
大谷がボディビルダーみたいな筋肉の付け方するトレーニングだけやってると思っとるん？
ウェイト以外にも柔軟やボールを使った連動性のトレーニングとかもやっとると映像にいくらでも残っとるやろ てか、引退して結構経つのに未だに熱心にアンチしてる奴は感心するわ
よっぽど持ち上げられてたのが気に入らなかったのかね イチローも大谷もアンチって「すごさ」を理解できないやつばっかなんだよな
自分が嫌いなのはいいけどせめてやってることのすごさを感じれるようになれよな >>15
報ステの稲葉のインタビュー見てもそんなこと言ってないぞ 筋トレ否定の筒香があの成績だし
筋肉なきゃどうにもならんよ 別に対立してねえだろ
大谷とイチローじゃそもそものフレームが違うんだから方向性が変わるのは当然やん
過度に増量したら故障するってのはその通りだし、大谷は過度じゃないやん イチローはウエイト否定してるしその人の～とかじゃなくて全体に当てはめて乱暴に物言ってるのにイチローが言ってるからって世代直撃のアホの氷河期ゆとりあたりが色んな都合のいい解釈で守ってくれるんだからいいよな
王長嶋信仰してたジジイ共もこんな感じなんだろうな >>143
それ初動負荷
イチローはウェイトトレーニングで筋肉を大きくすること自体を否定してる >>145
パワーある選手が技術無いかといったらそんな事ないしな >>155
WBCで無礼な韓国に倍返ししたのが効いたんやろな >>159
あのムキムキの筋肉で過度じゃないのか・・・ ワイは速球対応や変化球待ちに必要なのは筋肉だと思うけどね
瞬発性とスイングスピードは速球の対応を良くするし脚の強さは力を留めやすくなるしで 大谷は筋肉でパンパンになって活躍してるのになんで真似する選手あんまおらんのやろな
岡本とか筋肉量は凄いんだろうけど同時に脂肪も多くておっさん体型やん まぁ大谷がよく打ってるセンターへのホームラン
あれもパワー無きゃただの外野フライやしな >>143
初動負荷マシンって筋力つかんやろ
アレはストレッチマシンに分類されるはず >>162
ちゃうで
イチローが言うてんのはアホのボディビルダーみたいな「使えない筋肉」をむやみやたらに付ける事を否定しとるんや >>165
193cmで100kgに届かないくらいだろうし見た目的にも全然過度じゃないだろ
野球はビールっ腹の親父が多いから大谷体型は珍しいんだろうけど他のスポーツなら普通やし ゴキのときとは時代が違うからな
古い野球感で文句言われても困るわ イチローの場合自分に対してよかったことを一般論のように語るからこうやって叩かれるんだよな >>167
そらそやろ
相撲取りやプロレスラーがホームラン打てるかって話や >>15
イチローよりチビの吉田正尚がムキムキなんやが >>108
殿堂入りは確定で1発殿堂入りするかどうかのレベルだから安心しろ >>154
今回はウェイトトレーニングしてるか否定してるかの話だから 今みたいに何でもデータ揃う前の時代で結果残してるんだからそれも正解やろ フィジカル主義だと生まれ持ったもの勝負
いくら筋トレしても身長193に生まれついたフィジカルエリート大谷みたいにはホームラン打てない
残酷な現実だよ イチアンは親の敵かのように子々孫々まで粘着し続けるからな まいじつソースのスレ建ては禁止やぞ
60 Ace ★ [GB][sage] 2023/03/05(日) 06:04:53.05 ID:CAP_USER
>>爆笑ゴリラさん
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275093045/268-269
このようなスレ立ては止めてください
63 爆笑ゴリラ ◆GORI./qCTM (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-3toU [106.128.190.249 [上級国民]]) [ﾆﾀﾞ][] 2023/03/05(日) 09:54:17.98 ID:jr8N3EdTa
>>60
了解しました
ヘイト記事立てないように気をつけます
64 Ace ★ [GB][sage] 2023/03/05(日) 10:00:31.40 ID:CAP_USER
>>63
それだけではなく、あなたはまいじつでのスレ立てはしないでください。
プラスのあれこれ 82 [ピーチひめ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1677755483/ 野手としてのイチローは殿堂クラスのレジェンドや
だけどこれみたいにバッティングに限る話やと全然ちゃうやろ
wrcやOPSとか見てもそうは思えない
あの体格にしてはようやっとるはわかるけど、イチローの打撃すごい、レジェンドはちゃうやろ (恵体に限る)
普通の奴がやっても上限が知れてるから結局はイチローの方法や
大谷みたいに丸太小屋ならフィジカルパワーが正義やろうけど >>15
イチローはそんなこと全く言ってないぞ？
MLBの他の選手が普通にやってるレベルの筋トレを「許容量超えてる。やり過ぎ」って批判してるのがイチローな >>170
違うよ
動画見てみ
稲葉が「ウェイトトレーニングで身体を大きくしようとする選手が…」
イチロー「全然駄目。ライオンはウェイトしない。生まれ持ったバランスを崩してはいけない」
って言ってる 大谷こんなこと言いながらテクニカルなホームラン多いからな
フィジカル鍛えるのはあくまで前提で、それだけじゃ大谷にはなれないという イチローもNPB時代はOPS常に9超えてるし非力ってことはないよな？
今くらい長打の重要性をデータで示されたらそれに合わせてきたんじゃないかと思うわ イチロー「.220でいいなら40本打てる」
大谷「.300で50本打てる」
才能が違うからな そりゃボンズとかがいる時代にパワーで勝負なんかする気起きへんで >>177
みんな目的について話しとんのに手段についてだけ語りたいなら筋トレ板にでも行けばええやん
無駄な使えない筋肉ばかりつけてる連中がたくさんおるで >>181
別にベッツみたいに小さいなりに筋肉もつけて技術も身につければええやろ 筋肉鍛えるだけでいいなら
みんなボディビルダーみたいになるやん 理想は大谷論やけどただ大谷が身体を理解してないのはスポーツに限らず何でもそうやけど物事って最高値を維持すると寿命って一気に縮まるのよ
イチローは怪我のリスクにも触れてたはずやしどっちが正解なんてないで 大谷の比較対象 ベーブ・ルース アーロン・ジャッジ(打撃)
イチローの比較対象 フアン・ピエール ショーン・フィギンズ >>167
筋肉付けすぎると可動域せまなってスイングしにくくなる事もあるみたいやからなあ
特に大胸筋
筋トレも考えてやらなあかんのちゃう イチロー「パワーなんて必要ない」
大谷「HR数は？OPSは？やれば出来る？やってから言え😅」 吉田てイチローよりかなり身長低いのに筋トレしまくって通用してるんだから凄い 大谷ってスペだったのにどうやって頑丈になったんやろ >>197
ベッツは一般的スポーツ選手の筋トレしかしとらんぞ
高重量ではやってない イチローが身体デカくするの否定するのは自分のプレースタイルを肯定するためだからな。じゃないと精神保てないやろ アヘ単信者ってタイプが違うとかいう言い訳よく使うよな >>196
ウェイトしてる意見と否定する意見で違うっていう単純な話だよ イチロー不貞腐れちゃってダンマリになっちゃったよね
「大谷のほうがすごい」をどこ行っても感じるんだろうね
器ちっちゃいわ >>201
可動域が～ってよく聞くけどそれはありえないと思うぞ
多分ビルダーくらい肥大させなきゃ可動域に影響なんか出ないぞ
一般的なアスリートにとっては無縁、一番大きいのは増量による身体への負荷やと思う >>207
お前がイチロー否定するのは今まで努力してない自分を肯定するためだからな。じゃないと精神保てなくなる ガリ体型で打撃成績残すとかかなり難しいからな
イチローはある種の天才だから出来ただけ MLBは今よりよっぽど雑な野球やったからな
そこにイチローがあらわれたんや
だから人気になった 大谷翔平「あこがれの選手は松井秀喜さんとダルビッシュさんです」
イチローは最初から眼中にないの草生える >>181
低身長の時点で素直にアスリート諦めた方がいいわな
「吉田は173cmの低身長でパワーヒッターだから低身長でもいける」なんて勘違いしたらあかん そもそもホームラン打てる選手って限られてるんだわ
全員4番の野球が最強だからな
殆どの人がパワ足りないからテクニックに走るだけ
日本の野球がまさにそれ 人それぞれって言葉あるよね
まさにそれだよねなんで自分も出来ると勘違いするんだ >>207
機敏さを削ぐ重さがアカンと言ってるだけだぞ
大谷はデカくて速く動けるからな
このロジックを否定するならホームラン打つしか脳ないデブを持って来ないとアカンで >>212
こういう意味不明なオウム返しって何が目的なん？ そりゃそうや
ステロイダーがあんだけ結果残したんやし力こそパワーや エテローの唯一の長所の足の速さも持ってる大谷ってちょっと人が悪いわｗ >>211
古田の方程式で聞いたと思うわ
大胸筋付けすぎると振りにくくなる云々言ってた記憶がある そもそもパワーがなきゃ100マイル出てる球に振り送れずに弾き返すなんて無理 高度な技術を身につけるにはそれに見合った身体能力が必要で
ショボい身体だとショボい技術しか身につかない
技術レベルも大谷のほうが上だろう イチローの「今のMLBは飛距離コンテストをやってるだけ、野球とは呼べない」ってのは負け惜しみじゃなく本音なんやろな
今のMLBガチでつまらんわ
カウントとか走者とか点差とかなんも考えずいつ何時も同じように振り回すだけ つまり野球選手はボディービルダーみたいな筋肉が正解ってことか >>220
アメリカの企業が作った00年台のスポーツ選手を揶揄する着ぐるみの「zooperstars」ってやつみたいや
ハマスタに来たことあるらしい >>217
ローズペタジーニ小久保■■江藤って4番集めまくったチームどうだったのかも忘れたのか >>230
それ飛距離を出せない非力チビの嫉妬やん >>201
大胸筋って魅せ筋でわざわざ個別で鍛える必要がない筋肉やからな なんG民はイチローが安倍信者とわかってから急速に嫌い始めてる感はある
WBCで韓国煽ってた過去も含めて イチローの考えの反対って要するに過剰なぐらい筋肉つけろってことやろ？ >>230
ジジイってすぐ過去を美化したがるよな
イチローの単打(笑)で毎日盛り上がる世代じゃなくてほんとよかった。 WARとかいう攻守全てが査定されるものが散々重要と言われてるのに未だにパワーが全てだの言うやつっていつの時代で止まってんだよ >>230
ショボローの内野安打狙いの方が野球とは呼べんけどなｗ
ボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、誰でもいくらでも単打を打てる >>239
というか韓国煽ってたというかチョンがガイジ過ぎるだけやろ >>152
吉田は走守の貢献ほぼ諦めざるをえんから打撃特化でモリモリ筋肉つける理があるけどイチローが同様にやって良かったかは分からんな あと皆んな都合よく忘れとるけど大谷は今みたいに身体デカくする前からホームラン打ててたからね
打球速度もメジャートップや
ある域からは無駄なトレーニングしとるとも言えるな Aが良いですねと言っただけで
じゃあBやCを否定するのか！と難癖つけるのはよく見るね yes of theまあどっちも正しいが正解でも有るので個人的には退屈なお話でも有る(イカ串`)y-°°°
※THE so柔軟体操ちゆう。(yes2人が論するのは良いが関係nothingな巷が決める事でもnineお話) まあイチロータイプも大谷タイプも輩出できてよかったやん >>209
それはお前が頭悪いからそういう一元論でしか理解出来んだけやろ
イチローは大谷は日本時代からメジャーを見据えてウェイトやりまくって筋肉を付けてたけど、
メジャーに来たばかりの頃に全然打てなくてイチローに相談した時にイチローから「やってきた事は全然間違ってないからもっと自信を持て」ってアドバイスされとる こういう野球スレですら喧嘩腰で絡む奴ばっかなんだからなんGってほんまにつまらなくなったな
そらどんどん過疎るのは当然やわ
本人達はこのノリが面白いと思ってるんだろうけど >>251
大谷より吉田のが打撃の完成度は高いやろけど大谷のが角度付けるの上手いからホームラン打てる
こういうのがイチローの評価してる技術やね ゴキオタ暴れたらこれ晒してやれよこんな奴崇めてるバカ🤣
https://npn.co.jp/article/detail/200003852
「してはならないことをやった」人妻と留学生…イチロー氏、2度の不倫を報じられるも揺るがなかった態度 でも.372打つイチローの技術は否定するわけにはいかない イチローがチームメイトから襲撃計画立てられたレジェンド級の逸話すこ
普通の選手じゃそうはならんやろ ベッツとかいうチビでヒョロガリのくせにホームラン打ちまくる謎の存在
ホームランダービーでも全然スタンド届かんの草 >>230
なんか昔の投手は投球術で打者を討ち取っていた
今の投手は投球術もなく速いストレート鋭く曲がる変化球で抑えてるからツマランみたいな感じやな >>194
こういうのよく見るけどべつにボンズと戦ってるわけやないやん >>225
「投手としてもすごい」キャラを殺されたのが一番効いてそう >>241
大谷がベッツ好きなのって絶対それよな
いくつも完璧に守備こなせるのはマジで化け物やな >>232
じゃあマリナーズが作ったわけじゃないんだね
良かった テクニックは誰でも身につくけどフィジカルの土台の上で成り立っているから基本中の基本なんだよ バウアーのせいでパワー除いたらMLBはNPBとレベル変わらない（むしろ下？）ってことがわかってしまった >>248
なんGは親韓板だから今だと韓国を過剰に煽るイチローが悪いってスタンスやぞ
国旗の件も台湾もやってるんだから叩くなやし >>231
目的に合わない筋肉の付け方
もしくは目的を考えず全身の筋肉を無駄に付けるのは意味ない
たとえば盛り上がった二の腕は見栄えするからボディビルでは歓迎されるが
ウェイトリフティングとか一番競技以外ではあんな筋肉の付け方は邪魔でしかない >>226
プロレスラーや相撲取りがゴルフしてるの見ると大概肉が邪魔して手だけのスイングしか出来ないからなぁ
野球選手にとっては過度の筋肉は不要やろ イチローは内野安打で打率稼ぐタイプやったからそういう選手は体重増やさない方がええんちゃう？サッカーやバスケの選手みたいにアジリティが優先されるから
ホームラン打とうとするなら筋トレは必須やろ >>264
いやお前の読解力どうなってんの
見ててつまらんって話してるだけでレベルが低いとか言ってないだろ 野球なんて無意味な棒振りだよ無価値だよ
お前らバカどもだって野球より競技人口多いクリケットの選手なんて知らんだろ
野球なんてどうでもいいのにマスコミがゴリ押してバカが野球に価値あると思ってるだけだな >>272
張本みたいなこというとるけど投手はともかく野手は守備が全然ちゃうくね >>266
いうほど対立煽りかこれ？
指標でもイチローの打撃がクソなのは証明されてるんやし >>271
そらスポーツは両方必要よ
仮にどちらかに偏っとるのに世界取れるならスポーツとして成熟してない証拠やね >>272
いうてメジャー行って成績上がる投手もおらんからなあ >>273
親韓やなくて煽れる物は煽るスタイルやろ イチローに大谷のパワーが有ったらあの打率でホームランも大量産してた言う事か？ 自分に合ったやり方でええやん
なんでこれで対立させようとするん >>233
それピッチャーがゴミだっただけで打線は最強だったし
こういう因果関係と相関関係がごっちゃになるようなバカがゴキブリみたいなのを信仰してるんだろうな >>272
wbcも日本が優勝したしな
アメリカ戦でホームラン打ったの村上岡本でパワーも日本のが上やろ >>247
それはある
イチローのスタイルを否定はしないが野球の王道からは外れてるのは間違いない
よく言えば個性派、変則、悪く言えば逆張り、邪道 >>255
お前は関係ない話や自分の解釈で無理やり考えが同じってことにしたいだけなんだよ >>264
大野、達川、野村けんじろうも言ってた
最近の投手はスピード上げることに執心してコントロール悪い投手多いから配球で打ち取ることがなくなったって >>271
テクニックの方がむしろ人を選ぶやろ
筋肉なんて鍛えれば誰でも付けれるけど技術は持って生まれた才能が物を言うなんてどの競技でも同じやん >>290
まいじつの記事だからってイチロー＞＞＞大谷ってことにはならんやろ 野球は突き詰めると結局スピード（反応）
これがわかってないやつが多い
小中高でスターだったやつがプロで駄目になるのは結局ハイレベルのプレースピードに付いていく反応を持ち合わせていないからや
いくらでも筋肉あるメジャーリーガーでさえも近年は30越えた途端に大幅劣化するケースが目立つ
野球選手にパワーはもちろん必要だけどトップクラスでい続けるために必要なのは高度に反応反射するアジリティや >>272
それもトレーニングで少しずつ埋まってきた成果だろうな >>295
関係無い話ってお前イチローと大谷は野球の話をしとんのやぞ
ウェイトや筋肉の話だけに限定して無関係な話をしとるのはお前やん >>297
テクニックって聞こえはいいけどセンスやからな
工藤がプロになれるかは小学生の時に分かる言うてたけど一番はフォームらしいよね
綺麗なフォームは生まれ持ったもんらしい >>298
ガイジwwwww
誰もそんなこと言ってねえだろwwww なんJとかなんGのイチロー叩きって狂気を感じるわ
こんなアフィ丸出しのスレに群がってくるんやから 実際WBC決勝のアメリカとか淡白すぎてめちゃくちゃつまんなかったんだけど、あれを面白いと思える奴らって凄いな 2009WBCの神格化って異常だよな
決勝の相手が韓国(笑)でヤクルトの投手からヒット打ったのが名シーン扱いとか恥ずかしいだろｗ >>305
じゃあ「まいじつに乗せられるバカども」とは？
まいじつ関係なくイチローより大谷の方が優れてるって話してるのに こうやってイチロー叩きのスレ立てておきながら昼くらいには大谷煽りのスレ立てるんやろ？
アフィってほんまゴキブリみたいやね >>306
不倫した奴なんて叩かれて当たり前じゃん
野球なんてくだらない棒振りで意味ないよw >>306
元々なんJ民は林修の信者が多かったから必然的にイチローアンチになったんよ 常人が行き着く先は鈴木誠也が限界
まあ最近は活躍してるけども ゴキオタってほんま惨めやな
大谷になにもなも奪われたし 150メートルのホームランとかイチローには絶対出せないからな
っぱパワーよ >>309
うーんもしかして日本語通じてない……？ イチローは渡米時既に完成していただろう
大谷はまだ身体完成していないからフィジカルに重点置いてるだけ >>312
いや去年の安倍事件まではイチロー信者多かったぞ
イチローが安倍支持だとわかり初めてから嫌い出した >>308
そもそもそれまで足引っ張ったくせに最後だけ打っただけだからな馬鹿みたいw >>307
過度期なんやと思うけどね
ワイは筋トレ主義は見直されると思うわ
ステでも使えば別やけどナチュラルでデカくするなんて必ず選手寿命縮まるのに選手が賛成するとは思えん >>230
ダイヤモンドバックスみたいなスモールベースボールでも勝てるのはまだ救いだよね
コービンキャロルはイチロー信者らしいね というか二人とも常識から外れとるからどっちも間違っとるとも言える
他の人が真似したくても出来ねーよ 野球は、求められる役割が全く違うポジションの選手を比べるもんなんか？
サカ豚やけどようわからん 吉田を引き合いに出してる奴多いけど
打撃以外の全てを放棄してる選手と比較するのは違う気がするな >>301
最初からウェイトしてるか否定してるかの話だから
野球全体とか広げたら人間同じ考えのとこも違う考えのとこもあるしきりないわ >>318
多分桜を見る会関連のアレだろうけどそんなん何も関係ないしそもそももっと前から知られてたぞ 考えるほどガタイの良さってチートだよな
大谷も子供の頃からフィジカルで無双してきて気持ちよくて仕方なかったんやろな
そりゃ野球人間になるわ 打者専念したら大谷よりイチローが上だろ
イチローはジャッジやaロッドクラス
大谷はピッチャーも野手も成功してるがレジェンドクラスではない バカ「普通の日本人にはイチロー式があう！」
チビ鈍足弱肩の吉田正尚が許容量超えまくった筋トレでMLBで活躍してるのどう思ってるんや
秋山筒香の選択が最適解やとガチで思うんか >>333
生で大谷見た事ないんよな
どんだけデカいか見てみたいわ >>316
そういう煽りはいらんから「まいじつに乗せられるバカども」とは何を意味してるのか答えてみ
頭キューってなって咄嗟に思いついたレスしただけならそう認めりゃええねん >>325
その通りや
金稼ぎのアフィ為にみんな馬鹿を演じてるんやで
いつもスレ立ててくれてありがとうっていうお布施の気持ちでレスしてるんや イチローに大谷の体格があったら違うこと言ってるわ
逆もまた然り >>337
シフト制限は打者にかなりアドバンテージあるし吉田は休みまくりだからなんともね
イチローは鉄人だっただろ守備も鬼ってたし >>207
これ割と本質突いてないか
もし可能だとしても途中からパワーヒッターに転向するのは大変だし
イチローには守備走塁もあるし
「筋肉つけて上手く行かなくなるのも怖いしそもそも今の自分にはあまり利益がない」ことを
筋トレ否定論や自分の体に敏感な俺すげえに言い換えてるだけにも見える
とにかくカッコつけ師だから本音が見えないわ イチローって内野安打のこと全然語らんよな
筋肉あまりつけなかったのもそのためやろ
そういう極意知りたいのに イチローは自分の身体に合った筋肉量じゃないとパフォーマンスが出ないつってんのにいつまで経っても理解出来ない奴が多い >>325
その辺は野球好きは遅れとる印象やな。イチローみたいな塁に出てナンボな選手はそら筋肉は限られた量でええやろうけど、大谷みたいに馬力もスタミナも求められるポジションは筋肉ある方がええやろうし
日帰りの山登りで1週間の荷物持ってくのと、1週間の山登りで日帰りの荷物しか持ってこないのとで比べてもしゃーないわな + ;彡彡彡ｲ ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
!川川ﾘｱ __,,ｨｲｴ ｴェｪｭ_ヾミミミi ﾟ. *
｡ |川川ｱ __ __ ヾ川ﾘ +.
川川ﾘ / ⌒ヽ /⌒ ヽ .|川|! + ."
川川|. .川ﾘ
川川| ,ｨ :、 Nﾘ *。
+ヾ川ﾍ / しﾍ__ノしi! /リ
! ヾ| ,.-─--、 | ;| +
* `ー!. ;'｀ｰ--'' ﾉ` |''
ヾ、 ｀ﾞﾞﾞ´ ﾉ;、 *..
｡ ＼ ／ |) ヽ
+。 |＼＿＿＿＿___／ ／ |＼ 結果として10年連続200本の安定したパフォーマンスを見せつけたんやからイッチが正解やろ 別にどっちも間違ってないやろ
安打打ちたいならイチロー理論
ホームラン打ちたいなら大谷理論でええやん 大谷よりイチローの方がある意味希少なんだよな
大谷はフィジカル強化して打球速度上げてバレル狙いっていうメジャーリーガーみんなやってることに倣ってるだけだけど
イチローのプレースタイルはあまりにも再現性が低すぎる >>320
鬼滅に嫉妬してるキモオタが発狂してて草
【悲報】推しの子さん、配信でも鬼滅に大敗北してしまう
28 ：それでも動く名無し[sage]：2023/07/22(土) 00:15:04.96 ID:WmFGre8v0
鬼滅おばさん負け認めろよ
YOASOBI「アイドル」 Official Music Video
2.4億 回視聴 · 3 か月前 高評価319万
LiSA 『炎』 -MUSiC CLiP-
2.9億 回視聴 · 2 年前 高評価164万
40 ：それでも動く名無し[sage]：2023/07/22(土) 00:21:35.83 ID:WmFGre8v0
GEMとかいう妄想統計じゃなくdアニメは推しの子のほうが上な
https://animestore.docomo.ne.jp/animestore/CR/CR00000014?ranking_type=views&period=all
推しの子24位
鬼滅3期35位 >>345
基本コツンカサカサしかしてないのにこいつが打撃語る時は基本ハードヒット前提なのが笑える イチローも吉田ぐらい力つけたら長打増えただろうがそしたらあの守備走塁はできないし安打も減っただろうから
自分にとってベストな選択したと言える 大谷はもちろん素晴らしいんだけど大谷のせいで野球に守備は必要ないって思ってる層が増えてるのはなんだかなって こんな誹謗中傷的な記事書いて金もらえるとかほんまええな まいじつてあかんとこなんか
これちょっと違うよなあ
イチローはその人に合ったやり方があると前置きしといてこれ言ってるからイチローに筋トレが合わなかったて話なだけだったじゃん
これが言葉尻捉えてってやつですか >>355
別にイチローがそう言うなら誰もそれを咎めんのよ
一般論みたいに全体に当てはめてカサカサするから反感買うわけで おっさん世代ってガチでイチローで熱狂してたの？ｗ
当時見てた人は今どう思ってる？ｗ >>357
吉田の守備も大概無視されてるしな
メジャーの守備は日本人には無理ってのが浸透したんかな >>359
まいじつはなんGの煽りスレや妄想叩きをそのまま記事にするようなとこや >>353
今時野球なんて見てる方がキモオタだろ
てか推しの子は巨人とコラボしたよな焼き豚涙目 >>343
それはイチロー個人の話やん
メソッドとしてどっちが広く通用するかの答えは既に出てる 俺が活躍できなかったからほとんど高校野球は見てないって松坂大輔の前で言ってたし、イチローってメチャメチャ器ちっちゃいで😃 大谷は外野守らないから投手と本塁打の両立を目指した身体づくりするし
イチローは守備貢献と出塁（内野安打）を求められていたからスレンダーな身体を維持する必要があった >>361
あんな当て逃げみたいなヒットでよく反感買わないなて見てた >>357
言うて大谷がちゃんと守備練したらどこでも守れると思うわ イチロー腐してる奴はなんか打撃だけが野球って思ってそうなの多い >>339
身近なのだとファミリー用冷蔵庫くらいの存在感
着ぐるみかと思うレベル シフト全盛期は野手としての守備力は軽視されてたしイチローはつまらんかったやろうな >>372
大谷の守備がどうこうじゃなく大谷は二刀流、他は一刀流って風潮が広まって投手以外のポジションの守備を無いものと考える人が増えたんや
野手=打てばいいって >>375
ニュースステーションで今日のイチローみたいなコーナーあったから全打席見てたぞ 大谷は日本の誇りだと思ってたけど違うみたいだね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
オールドメディアに持ち上げられてたからおかしいと思ってました >>379
WARがない時代の方が軽視されてたけどな >>373
今のなんGでドヤ顔で野球語るやつなんて総じてそんなもん
指標だのなんだのしか見ないで目の前の競技なんか指標のおまけでしかない まぁ一番打者とホームランバッターの理論は違ってええやろ >>350
高校時代はあんまり練習してなかったって話1回聞いたなあ
でも高校通算打率5割あったって
プロ入ってからはシーズン最多安打打って夜中に寮に帰って来てから練習してた逸話あるくらい練習の鬼だったらしいけど 大谷と絡めて無理からイッチ下げて松井上げたりする記事もあるし
結構恨まれとるんやな >>374
松井秀井口城島誠也あたりはかなり鍛えてるやろ イチローって引退したあとでもジム並みの自宅の設備で筋トレしてるくらいなのに
筋トレしてないと思ってるやつが後を絶たないよな >>308
そんなこと言ったら野球自体がお笑いにならやん >>359
そもそもイチローの理論が間違っとるんよね
「骨格以上の筋肉を付ける必要はない」とか意味不明な理論掲げとる
初動負荷理論みたいなオカルトに頼るくらいやし 投手最強
ダルビッシュ、マー君
野手最強
イチロー
総合No.1
大谷
これが事実 https://i.imgur.com/FZJ3TT5.jpg
zooperstarsのピートローズのキャラもなかなか酷くて草 >>381
大谷翔平が“リアル三刀流”体現 右翼へ向かう姿に米記者驚き「ワオ」「面白い」
三刀流忘れたなら思い出させてやるわ 大谷論でも誠也は打てんのは才能が違いすぎるからとしか思えない イチロー叩きしてるやつって脳内イチローと脳内大谷で人形劇しとるだけやん 日本のへなちょこ内野と違ってMLBの内野手相手にゴキヒット量産してたのってとんでもないスピードやろ
そらビルドアップしたら怪我のリスクあがるわ >>382
イチローのヒットコースみて当て逃げってばかじゃねーのｗ >>403
不倫したカスと具体的に批判されてゴキ信者が言い返せないだけだよなだっさ
野球なんて無意味な棒振りだよw 後はイチローの時代にはOPS無かった影響もありそうだわ
イチローが二塁打が単打の二倍価値あるって知ってたらもう少しパワーつけたやろね イチローも大谷も名門打率は0.00だからな
松井の方が上よ >>409
イチローの単打なんか実質2塁打みたいなもんや >>404
メジャーは天然芝だから球足は早くないし
日本と違って深めに守ってるからそうでもない >>182
イチアンに子や孫なんかいるわけないやろw イチローは晩年の打球速度があまりにも酷かったからな
少し前まで日本人野手を馬鹿にするために貼られた2016の数字も打球はクソで運が良かっただけという
Ichiro Suzuki
2015 バレル率0.6% ハードヒット率13.8% xwOBA.256(MLB下位2%)
2016 バレル率0.7% ハードヒット率20.0% xwOBA.297(MLB下位20%)
2017 バレル率0.6% ハードヒット率11.8% xwOBA.262
2018 バレル率0.0% ハードヒット率*2.7% xwOBA.222 >>372
大谷は反射神経悪い
フィールディングゴミだし >>393
それは初動負荷
一般的な筋肉で身体を大きくするウェイトトレーニングは否定してる 中田とイチロー批判するとおじさん怒るからやめとけや
おじさんのアイドルなんやから プレースタイルによって筋肉の付け方も違うんやないかな >>401
いや…それは大谷が特別なことやったからそういうこと言ってるだけやろ…
なら普段から他の選手も二刀流なんて言われてるか？って >>409
多分ヒット打った後毎回盗塁する方になってたと思う まあパワーで何とかなると思うならレスラーだかに振らせてればいい話で、極論を餌にしてる知性はともかくそんな単純な話ではないしねｗ 今年ジャッジが守備で怪我してるしまあ体作りって難しいとこよな
筋肉付けりゃ頑丈になるわけでもないし >>427
大谷もイチローも大きな怪我しないのが優秀だよな ・初動負荷というオカルトに傾倒してます
・ウエイトトレは体のセンサーを駄目にするのでご法度です
・素人みたいに投手側へ体重移動して打ちます
・栄養のことは考えず好きなものばっか食います
こんな奴の真似をして本当に勝算あると思うか？ 結局は生まれ持った才能に適した身体作りできるかどうかやろ
単純に身体大きくして活躍できるなら鈴木誠也が苦労してないわ 結局テクニックってのは身体を自分のイメージ通りに動かす力や
みんながみんな肉体改造して筋肉だるまになりゃいいってもんでもないやろ >>427
ジャッジが怪我するのは今年に限った話ではない
フル出場すればほぼMVP級の選手だとずっと言われてる >>230
元々欠陥ゲームやし
何がバントや
毎打席ホームラン狙ったほうが絶対勝率高いぞ >>420
中田翔なのか中田英寿なのか中田敦彦なのか イチローって
日本におけるアヘ単神赤星の更に上位互換やからな
しかもメジャーにおいて
普通に大谷より上よ 日ハム時代知らんけど大谷の好守ってなんかあるの？イチローレベルのやつ 大谷翔平の今シーズンのHR平均飛距離129m
こいつ化け物やろ イチローは各々にあった筋肉が有るって話しかしてないのに
ダルの一般人とのツイッターバトルでライオンどうのの部分だけ切り抜かれてから言って無い事も言ってる風になってる
炎上狙いか知らんけどひでえ記事だな 現代の選手と50年前の選手ってやたら過大評価されるよな
多分ニワカとネット使えない老害がイキってるんやろうけど >>445
俺がパワプロやってたときは140超えは当たり前笑 選手によるんやろ
増量があうタイプもおればあわないタイプもおる
何でもかんでも極論に振り切るのインターネッツの悪い癖や >>434
自分の体を思い通りに動かすのは筋トレして神経系を発達させなきゃいけないんよ
当然筋トレを活発に行なってる人のほうが神経系は発達する イチロー「打率.220なら40本打てるよ」←大谷が出てきてしまったせいでこの発言をしたことは選手として完全格付け完了してしまった感 サバイバー理論じゃ無いけど基本的に大谷、イチローみたいな超アノマリーがいう理論を普遍化して考えても意味がない
大谷の身体には大谷の考え方が当てはまってイチローの身体にはイチローの考え方が当てはまってそれぞれ成功しただけ
それを外野がどっちが正しいか決着つけようとしてもそこに意味はない ちなみにまいじつは大谷のマン振りをチームメイトがマネするから負ける
エンゼルスが弱いのは大谷のせいって記事も書いてるで 本人が考えた理論で成功してるんやからどっちの考え方も正解やろ >>435
評価が高いというより、例えばライトだと基本ヘタクソしかやらないポジションだから傑出度が高くなりやすいし
それがそのままWARに反映されて他の激戦区ポジションの選手と単純比較されちゃうのは欠陥だと思う
去年の中日岡林がライトで高いWARを記録したが今年センターもやるようになってWAR激減したのが分かりやすい例 >>448
稲葉「最近身体を大きくするのが流行ってますけど」
イチロー「あんなん全然ダメｗｗ」
このやりとりでその解釈はアスペレベルやぞ >>448
とはいえ打撃に関しては筋量多くて困ること殆どないしな
イチローの理論だと上を目指さない事と紙一重になる 老いを抜きに考えてもメジャー野球の超進化に最後の数年イチローは置いていかれたからな
それが全てよな >>448
こういうのって本人にインタビューしてくれんならいいんだけど人形遊びしてるだけだからな
まあ大谷とかダルにそんなこと聞いたら出禁になりそうだけど トレーニング理論としては大谷の方が正しいやろけどアホのイチアンのせいでイチローの意も汲み取ってやりたくなるな イチローは例え打率.220になっても40本も打てない >>452
トレーニングのメニューにもよるけどウェイトで発達する神経系って基本的に持ってる筋力に対してフルパワーに近いものを瞬発的にどれだけ出せるかって方面だから、身体を如何に正確に動かすかって神経系とはまた違う >>453
ダサい上に簡単には反証できない小賢しい発言よな
大谷の出現はガチでゴキにとっちゃ計算外やろうな🤔 >>322
シアトル生まれだし年代的にどストライクでイチローのプレー見てるやろうからな 打撃理論的にはイチローと大谷は同じやろな
イチローは大谷がMLB挑戦前から唯一大谷の打撃技術を評価してたし
筋肉付けるかつけないかはバッティング理論でも何でもない デーブは又聞きの又聞きみたいな話しをドヤってするのがあかんねん
大谷が言ったのかもあやしい イチローはキャリアの晩年には全くうてなくなったのかパワー不足だったのか目が衰えたのかはたまたその両方か >>451
最初に筋肥大なんか話にならないって極論言い切ったのはイチローやのになんでこういう守られ方すんねやろ
ある意味信者こそイチローの意思を無視してるよな >>471
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>448
違うよ
ウェイトトレーニングで身体を大きくすること自体を否定してる
お前こそ動画見てみろよ >>461
老いを抜きにって・・・
メジャーで40越えて打ててる奴がどれだけいるんだよ 大谷「イチローさんのロッカーどこかな…♥」←あざとすぎだろ >>451
個人差も適度もあるし、何が目的でどこにつけるかでも違うｗ
清原みたいに頭のよろしくない選手が信仰した結果は悲惨だったｗ
大谷だってスぺ体質だからどうなるか分からないｗ >>464
問題は出来たとしても大谷を超えられない数字設定だから野手の格はそこで止まったということやな 大谷は身長190以上あるし大谷には合ってましたってだけの話じゃないのこれ >>461
老いを抜きにする意味がわからん
どんな選手でも晩年打てなくなるのは老いしかないだろ イチローってほんま批判されやすいし議論になる選手やったよな
イチマツ論争が起こったのもそういうとこやろ >>472
バランス崩すなって言ってるだけで筋肥大否定はしてなくね？ 大谷はHR捨ててヒットに徹すればイチローになれるけど逆にイチローは大谷になれない 内野ゴロを足の速さで安打にしてだいぶ安打稼いでたから加齢で足衰えたらきついよね まあ瞬間風速でも大谷のやってることは伝説級なんだけど、あれだけのスイングは確実に体の負担になるから三振数を見ても、今絶頂期で輝いてる未来しか語られてないからこそ逆に不安も感じるｗ >>487
でも太りにくい体質って自分で言ってた様な気がするけど そもそも大谷は投手で長距離砲。イチローは野手で安打重視。
目指すとこが違うからトレーニングも違ってくるんじゃないか？ 2004年二塁打（規定到達161人）
*49位 34 松井（174安打）
127位 24 イチロー（262安打）
イチローって本塁打は言うまでもないけど二塁打も普通に少ないんだよな
足速いからなんか二塁打多いイメージあるけど
歴代最多安打2004年ですら松井より少なくて規定到達中でも下から数えた方が早いレベルだし
いかに外野へのコンタクトヒットが少ない当て逃げマンだったかよくわかる結果 ホビットジャップがアメリカ人に対抗するために編み出したのが
バントや内野安打だからなw >>481
てかイチローメソッドで成功したのイチローだけやねん
大谷のが遥かに一般的な考え方 普通に現代野球にイチローがいたら
鍛えて結局3000本以上安打打つやろ そもそもイチローだって非力バッターみたいに言われてるけど当時のメジャーなんてステ全盛のバケモンだらけだからな
今のメジャーがフィジカル上がったなんてのは、そのステが駆逐されてからトレーニング理論が再構築されてからの話 >>484
なぜか現役のころから一定数アンチがいたんだよな
別にその人になにか害を与えたわけでもないのにそれが不思議で仕方なかったけど
逆にアンチが見当たらなかったのは松井秀喜かなあ 実際大谷を見てるとゴッキーで長年ホルホルしてたの恥ずかしいよな >>486
イチロー知らんキッズは別にイチロー叩かないんだよなぁ イチローが初年度MLB殿堂入りしたら憤死する奴でてきそう >>458
イチローはメジャー行ってから一回体でかくするのやってる
その結果可動域が減るから自分には合わんて話してる
外人のパンプアップは否定してない
そこから出てきたのがライオンは筋トレしない
そいつにあった必要な筋肉が有ればいいって話
稲葉「身体を大きくしないの？」
イチロー「ダメ」
このやりとりが何のインタビューか知らんがこの後にボンズだのを否定したか？
否定してたのって自分の過去の筋トレやろ >>485
その前な
ウェイトトレーニングで身体を大きくする選手の話を振られて
全然駄目、ウェイトしたら本来生まれ持ったバランスが崩れる、っていう流れ >>480
リリーフやったら上原も日本時代よりええシーズンあるからなあ
先発やとおらんくね？ >>373
こういう化石みたいな認識のオッサンばかりなのがイチロー信者な
外野の選手なんか見るべきはOPSのみと結論が出てる
なんかそれっぽいこと言えば深く見えるだろうという典型的な無能氷河期 イチローは大きな怪我せずに出続けたから間違って無いな
怪我するやつは職場放棄で計算できないからね☺ >>461
打撃が通用しなくなったのは2011以降やから10年近くやな
当時のメジャーは球速アップ+ゾーン拡大+飛ばないボール導入で急激に打低化したけどイチローは球速やな
2000年代後半でも松井は150キロ以上の速球でOPS.900くらいあったんやけど、イチローは.700もなかった
変化球打ちは晩年まで得意やったけどイチロー理論は現代では通用しない技術っぽい感じや >>503
イチローの殿堂入りまでを否定するアンチはなかなかおらんやろ >>485
「大きくすることを目的としたウエイトトレはバランスを崩す」ってイチローは言ってるんやで
そもそも信者のアクロバティック擁護通りに「鍛え方は各々のスタイルで良い」がイチローの意見なら初っ端流行りを否定してるの矛盾するやんけ なんG民って大谷のソロ多いってエンゼルス馬鹿にする割には塁に出まくるイチロー否定するよな
単打多いから敬遠リスクも下がるし相性最高だぞ >>513
塁に出まくってないからショボいと言ってるんだが >>493
その年のイチロー36盗塁してるよ
11盗塁死やから単打11減らしてもそのあたり考慮してもええんちゃう？ >>504
だからウェイトで身体大きくしてる大谷とイチローで考えが違うっていう話だろ 適正筋肉量あるからな
ダルも筋肉達磨時代はひどかった イチローは所詮地下アイドル
大谷みたいなメジャーアイドルと比べたらアカンで イチローは四球選ばないで自分の個人成績しか追わないからチームメイトから襲撃されそうになったなんて記事出たわ これからの高校球児には吉田目指してほしい
低身長の星やわ >>512
その後にちゃんと怪我するからって理由説明してるやん
ばっさり言い過ぎはわかるけどデカくするリスクとしては何も間違ったこと言ってないけどな ていうかスピードスターイチローもホームランバッター大谷も両方フィジカル化け物なんだよなあ >>504
いうてイチローは可動域が狭まるほどの筋肥大してないのにな
イチローは「可動域狭まった」って言ってたけど絶対嘘や >>518
ダルは鎖引いてた時期と股と絡んでた時期が被ってるんだよな
ここ数年は距離取ってるみたいやけど 大谷が凄いのは投手としても野手としても凄いことどあって
どちらかに当て振る条件なら
ダルビッシュにも負けてるし
イチローは言わずもがなだろ 昔のイチアンはちゃんと数字調べて論理的に叩いてたのに最近のイチアンはちょっと調べたら分かる嘘で叩くから嫌い イチローは打撃だけじゃなくて守備走塁を総合的に見なきゃいけない選手
バッティングは見かけの数字だけで意外と大したこと無い >>508
ほーんじゃあラミレスとか張本3人みたいな外野が最強なんやな >>412
>>424
確かにイチローって打撃指標だけで評価しちゃだめやね
内野安打＋盗塁ならパフォーマンス悪くないし全然筋肉いらないわ
筋肉いらない論はイチローの特殊なプレイスタイルが作らせたんだろうね
そして筋肉いらないを他の筒香秋山みたいなプレイスタイルの選手が信じちゃって残念なことになってるのが今や てかイチローがウェイト合わないって判断したと話してたのメジャー行く前の話だし
マジでせめて動画見ろよ どっちも正解やろ
恵まれた体格なら大谷目指せばいいが
体格に恵まれなかった場合はテクニックでカバーするしかない
チビがどんだけ鍛えても大谷にはなれない >>393
お前みたいにマシン使ってるだけでストレッチを筋トレと誤解する奴も後を絶たないよな >>520
若い頃は選球眼系の数字も悪くないからな
ガチで安打数だけ狙ってトータルの数字を下げてた可能性がある >>230
それでランナー動かなくなって不評で
シフトと牽制規制したんだよな イチローが筋トレ否定したのはメジャー行くならパワーつけないとなて筋トレして体大きくしたら動けなくなった経験による ゴキゴキ言ってるけど
日本9年間で118本
メジャーでもシアトル時代12年で90本打ってるんだけどな しかしイチローが現代の理論に基づいてゴリラみたいに鍛えて、バットもホームラン打ちやすいゴリゴリのやつで売ってたら毎年32本、打率3.20くらいいってたろ？ こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。
って、フィジカルトレーニング理論は無知なスポーツとは無縁の記者が机上でこういう結論を導きだすからおかしな話になる
いまだにトレーニング理論が濫立して正解が無いのって結局、人それぞれ合う合わないがあるからなんだよ 現代野球には大谷理論が合ってるしイチローが活躍していた頃にはイチロー理論が合っていたんじゃねえの
当然ながら時代と周囲の環境によって求められるものは違うやろ >>439
ホームランアホみたいに打って負けたチームあったな >>542
成功したやつの真似して100%成功するわけでもないの不思議だよな
向き不向きあるんやわやっぱ いうて大谷のクソジャッジ見てるとボールゾーンも打ちたくなるのもわかる気もするわイッチは極端やけど >>504
稲葉の質問は「身体を大きくするのが（球界で）流行ってますけど」やぞ
イチローが否定したのは体を大きくするやり方を選択した選手 イチローは無事是名馬で貫いてたんやからそれはそれで間違いないやろ >>90
何か馬鹿にした感じするけどこれって本当に言ったんかな？
今年のギャロやシュワーバまんまな成績やけどOPS.750～.800って普通に主力やん 打撃練習しないでホームラン王取れそうなやつの才能がみんなにあるならそれが正解なんやろうけどな >>543
イチローが活躍していた2000年代前半なんか
ボンズやクレメンスみたいなムキムキマッチョマンだらけやったんやが >>543
当時こそドーピングでパワー正義の時代やから、イチロースタイルはどこまでいっても隙間産業や
結局イチローがMLBレベルで本当に凄かったのは打撃ではなく走塁とライト守備、特に肩だったという評価になると思う とはいえイチローが吉田正尚みたいにムキムキになってたら20本以上は打てたか
体重増えて内野安打は減るけど つーか大谷は思ったよりテクニックやべぇしイチローは思ったよりフィジカルやべぇんよな >>552
イチロー信者って吉田正尚も知らんのか… >>551
あんな人外オクスリ野郎の巣窟に日本人が行くならむしろゴリゴリマッチョ理論避けたほうが懸命やろ
日本人がオクスリゴリマッチョの路線行っても単なる下位互換にしかならんし大谷みたいな逸材中の逸材もいなかった訳やし イチロー(42)打率.291 (327-95)出塁率.354 OPS.730 10盗塁に辿り着く過程のなかで過度なウエイトは禁物も１つの解やろ？
日本人には不可能な領域やし反論しようもないがな 大谷理論実践して体無駄にデカくした奴が今後増えたとしてそれで失敗したら大谷叩くんか？ お囃子ももう何年選手だよ
イチローの現役時代くらい継続してやってないか >>532
動画見るべきなのはお前やろ
稲葉とマーリンズ時代のイチローの対談の中でイチローはウエイトをガッツリ否定してるぞ
YOUTUBEに動画あるから見てこいよ >>549
打撃練習でホームラン打ちまくる→マスコミ「あんたそんなにホームラン打てるんやな」→例の発言 まあケガせず長年試合出続けるってのが一番よ
バウアーもイチローのそこがすごい、プロはどれだけ働けるかが大事って言ってるからな
MLBで通算成績がめちゃくちゃ重要視されるのはそこよ
だからレベル低かった頃のNPBやのに王貞治がアメリカで有名やったんや 大谷はどちらかに専念したらダルビッシュよりも下なんやし
イチローにかてるわけないやろ
総合No.1の座は譲るが 別に大谷も岡本向けにアドバイスしただけで源田とか中野とかに聞かれたら違う話するやろ >>563
大谷の独自理論じゃなくてMLBの一般論なんやからなるわけないやん >>547
そもそもイチローは自分の筋トレの方法が間違ってただけって気づいてなさそうなのがな
「積極的に筋トレしたら可動域が狭まりました」って間違ったトレーニングしたらそうなる
筋トレで可動域の狭いヘコヘコバーベルとか挙げてると関節の可動域が狭まるってのは報告されてるからな おんなじような選手ばかりやとつまらんし、イチローみたいなんも大谷みたいなんも両方いてくれた方がええわ、見る側としたら >>10
ネタじゃなくてガチでゴキブリ扱いされてるんかよ
さすがに問題やろこれ というかイチローは怪我しないが前提に来てる話やろ
筋トレして出力上げました→制御出来ずシーズンまともに働けませんじゃ話にならんわけで、大谷がそれでこの先も稼働確保出来るなら問題無いやろ >>551
各プレーの評価は今とは全然違うやろ
小技や小手先のバットコントロールで化物達との差別化を図ることも可能と捉えられていたのが当時や >>567
打球速度の重視ってパワー系のバッターに適用するもんなんじゃねえの？
柳田なんかはそういう考えでマン振りしてたけど
イチローのコツンコツンタイプって打球速度が低かろうが内野の頭越せばええやんって考えやろし >>569
王の場合は日米野球の成績がガチだったから、向こうのメジャーリーガーも名指しでアメリカ来いよみたいなコメント残ってたな
王貞治の日米野球成績
338打数 25HR 88四球 打率.260 出塁率.413 長打率.524 OPS.937 >>569
メジャーってマジで長年働ける選手少ないイメージあるわ 清原てムキムキになってオワコンになったイメージあるけどあれは許容量オーバータイプ？ >>573
大谷がトレンドだから実践してます言ったん？
自分の理念に基づいてトレーニングしてるだけやろ >>585
フレームに比べて重量オーバーやろな
最初の方は成功してたし >>540
本塁打率で見ると85で去年のNPBの選手やと巨人の吉川にも負けてるやん
メジャーやと700打席越えてるシーズンもあるから数字ほど打ってないんよな イチロー｢体を大きくするのには反対｣
イチロー｢ライオンはウエイトをしないし｣
イチロー｢依然はウエイトをやってたけどウエイトのせいで体のキレが落ちたから｣
これがウエイト否定発言じゃないなら一体なんなんですかね >>587
大谷って別にそんな特別なトレーニングしてるわけじゃないやろ
いたって普通のウエイトトレーニングやって体大きくしてるだけや
理念とか大谷理論とか大層なものじゃない >>575
イチローの凄さとか魅力ってナックルボーラーとかアンダースロー的なんだよな そもそも1番重要なのは才能だろ
イチロー論でイチローに匹敵する選手が出なかったように大谷論で大谷に匹敵する選手が出てくるわけないやん >>585
ムキムキになったからというか、ケガ増えてあかんようになったイメージやわ
ケガ増えたのが筋トレのせいなのか、加齢とか別の要因なのかはわからんけども 大谷翔平がイチロー批判？←してない
バッティング理論が真っ向から対立←してない
まいじつでスレ立て←ゴミ >>580
ヒットになる内野の頭を越える程度の速度+角度が多いなら、もっとx系の数字が良くなるんや
晩年イチローの場合はそこもあまり良くなかった >>585
清原の場合は私生活がアレ過ぎてよう分からんわな
ダルのおかげで筋トレは大事ってこと広まって良かった言うてたけど >>84
村上の目死んでて草
大谷のこと清廉潔白だと思ってる人はこれをどう見るんだろ パワーが大事て大谷論はメジャーの選手からしたら当たり前の話
むしろイチロー理論のが奇抜 >>592
トップアスリート馬鹿にし過ぎやろ
どの選手もちゃんと考えてトレーニングしてるわ ワイはイチシンやから大谷がなに言うてもお前は特別としか思わんけど、それはそれとしてイチローがやってたことは実際隙間産業やからな
安打数なんて誰も狙ってない
イチローは守備走塁が最強で打撃そこそこのオールラウンド型の選手やから打撃においては比較対象によって見劣りするのは仕方ない
別にキレ散らかすようなことじゃないよ >>577
自分のレス見返せよ
お前はイチローのウエイト否定発言はメジャー行く前の話と言っている
でも例の動画はマーリンズ時代のインタビューやん >>602
打撃に関してはトップじゃないんだからイチローは正解じゃないってだけやしな
40過ぎて守備指標でプラス出せるスピードと守備技術をもっと評価されるべきや 松井は強引に筋肉付けてヒザ破壊して選手生命終わったのに
大谷は根本的性能が違いすぎる >>563
そもそも大谷のウェイト大事理論の元がダルやぞ >>585
不摂生が原因やろ
ヘビースモーカーやったしニコチンは筋肉とか骨にも悪影響与えるからな >>601
だからそういうトップアスリートの中での普通のトレーニングって話よ
大谷だけトップアスリートの中でも特別なことやってるわけじゃないってこと >>603
本人の考え方捻じ曲げて擁護するのを信者と言えるのかは疑問やな
理想化したイチローをオナペット的に消費してるだけにも思える >>612
なんかそういう事に言及してるソースあんの？ >>563
最近のアメスポは骨密度を確認してるぞ
骨太な奴は筋肉付けて大きくなっても怪我しにくい
学生の頃から元々デカい奴は素質ある
アメフトやバスケなんか取り入れて研究してるからな >>606
松井は時代の問題もあったなぁ
まだウエイトなんて害悪時代だったからNPB時代はウエイトなんて殆どやってなかったし
積み重ねてたら全然違っただろうね 頭を使わない野球ってのはレンフローのことであって大谷はちゃうやろ 同じ競技でも人によって体格も気持ちの持ち様も違うんだからアプローチも違って当然 色んな方向性があって、違うベクトルで極めていった結果大谷とかイチローとか、それこそ一芸という意味で英智みたいな選手とかもいて、それぞれの個性を活かして一つのチームになるわけやん
どっちかを否定するんやなくて、極めたらこんなんなるんかすげーなでええやん トラやライオンがトレーニングしたら大谷になっただけや >>578
大谷は投手でもいけるからな
これが別格ってだけやし
比較対象が現代野球で1人もいない 大谷論が一般的なトレーニングなら投手兼任の大谷が一番ホームランを打つ理由は？
才能以外ないだろ >>615
普通のトレーニングやってるから言及されないんやろ
特別なトレーニングやってたらそれこそイチローの初動負荷トレーニングみたいに取り上げられるわけで 大谷の凄さは結局睡眠時間やぞガチで
トレーニングは誰でも出来るけど毎日10時間睡眠は日常のルーティン含めて厳しい訓練せんとできんわあれは
摂生もゴリゴリにやってないと寝られへんからな >>619
引退会見は余計な一言が多過ぎたんよな
他の選手は良い打席結果にしたい→強い打球を打ちたい→強い打球を打つために考えて練習するって流れやから頭を使ってるんよ
イチローは良い打席結果にしたい→考えてバッティングするタイプだから、脳筋ゴリラになるために練習段階で頭を使う選手を評価できなかった なんで馬鹿ってスポーツなんか無意味とわかんないのw 大谷はフィジカルもアレやけど回復力化け物すぎんか？ 吉田正尚がなんか反論として持ち出されてるけどWAR的にイチローより格下やろこれ
大谷はともかく吉田持ち出されてもどんなに打撃だけ頑張ってもイチローより下で草で終わりやん？ イチローのホームランみたら
大谷より明らかに軽くスイングしてるよな
これが技術なんやろうか
https://youtu.be/C0UVO2lcAKI >>634
とにかく寝るからな睡眠は質より量なんやと 筋トレはパフォーマンスが落ちると言われる原因は筋肉の成長速度より腱の成長速度が遅いのが1番の原因 同じ勉強したら全員同じ学力になるか？違うだろ？
スポーツだって一緒よ >>621
イチローの極端なプレイスタイルにしか合わない「筋トレは悪」って考えが
大谷出てくるまで他のパワーが必要なプレイスタイルの選手にまで当てはめられちゃってたんや
それは問題やろ >>10
ゴキブリ扱いってメジャー発祥やったんか
日本のネットかと思ってたけど急に悲しくなってきたわ >>635
なんG的には打撃上回ったら勝ちなんやで >>636
このホームランだけでもただ打てないやつとは一線を画すよな >>631
10時間睡眠は正直アカンと思うわ
9時間以上の睡眠は逆に免疫グロブリンAの分泌量を低下させることが研究で分かってるし
睡眠は短すぎても長すぎてもあかん >>635
お前筋トレやめたら吉田正尚の足が早くなって肩が強くなると思ってるんか？ 大谷みたいなパワーで外人に負けないのも勿論凄いけど
イチローみたいな忍者みたいなスタイルもそれはそれで格好いいやろ >>604
俺が言ってるのは「ウェイト合わないって判断したとき」の話な
今見返したがプロ入りしてから6,7年って言ってた
てか話してるとき自体をNPB時代と間違えるわけないだろ… 今メジャーの強打者て言われてるやつの体見てみればわかるやろ
ゴリラやん
スリムに見えるタティスジュニアも98キロあるからな イチローの最高の一打はワイはずっと06年WBCのアメリカ戦の先頭打者ホームランやと言い続けてるしこれからもかわらん
あれほどイチローがメッセージ性込めた打席はない とっくに引退したのにまだこれだけ話題になるイチローって凄いな 10年以上イチアン続けてるようなモンスター爺がそこそこいるという事実
そう考えると罪深い選手やわ >>652
ヌートバーでさえ背筋やばすぎてたっちゃんTシャツから翼はえとったからな イチローって全盛期でも今の野球のレベルに絶対ついていけないやろ >>621
本来はそれでいいはずなんだけど
当のイチローがウエイトで体を大きくするスタイルを全否定しちゃったからなあ
デメリットを挙げるとかならまだしも全否定したのは普通にアカンかったわ >>632
ホームランか三振かがつまらないのは事実ってかMLBが実際シフト禁止と盗塁しやすさ向上で対策したわけで
イチローが正しかったんやろ 大谷はまぁサイズ違いすぎるけどベッツみたいな本物いるからな イチローも大谷も野球の好きな点は共通しとる
チームやけど個人競技って点や >>590
野球に関してイチローに反論できる国内アスリートおらんかったし単に自分を良く見せたいポジショントークな気がすんだよなあ
MLBにどっぷりならパワーヒッターに対する劣等感無いわけないしなあ 少なくともダルビッシュが長距離ランニング否定して筋トレ提唱してからNPBの球速は飛躍的に向上したわけでな
高校生レベルでも140キロ投げる投手は体組成データで胸囲や背筋、下肢の強さに相関がある事が分かってるわけで でも大谷はイチローに帽子脱いで駆け寄って挨拶するけど
上原には帽子取らなかったよね >>657
頭使うのは戦う前に済ませとけ派vsその場で頭使って戦え派の対立軸が根本にあるんやで
セイバーメトリクスが前者でイチローが後者 大谷がテクニックいらないとか言っても説得力ないわ
打撃も投球もセンスの塊やん 大谷「うわ…岡本や…適当なアドバイスでええやろ」
岡本「うわ…デーブ…嘘伝えておこう？」
デーブ「大谷から聞いた岡本聞いた話によるとテクニックは言い訳！筋肉こそ全て！！」
これが真実や ベッツ「ライト守ればWAR10稼ぎます、二遊間も守りながらホームラン40本ペースで打ちます、イチローより低身長です」
ぶっちゃけイチローの体格でホームラン諦めますって甘えだよな >>661
ウェイトによる怪我をデメリットとして挙げてたやろ
全否定じゃなく怪我に繋がるトレーニングを否定してる パワー型なのに筋トレしなかった筒香とパワーも無いしテクニックもなかった秋山 >>662
マンフレッドの話を間に受けるのは良くないな
実際にイベントの発生割合を見るとホームランか三振かなんてなってないんや
三振だけが急激に増えて他の割合が減った
シフト規制はマンフレッドが元々シフト嫌いだから強行したけど、いうほど気にしてるファンはいない 強い筋力
速い筋収縮速度
この二つがテクニックを生むんだよ
速筋皆無の遅筋カス雑魚にテクニックなんてつかない イチローの発言で他の選手が～って言ってる奴いるけど発言は2016年で大谷がメジャーきたの2018年
誰が勘違いして犠牲になったの？ >>672
なんでイチアンっていつもMLBの上澄み対象にして話すの？ >>671
不倫ゴキ信者って林連呼するけどゴキって林より頭悪いよねw そもそも大谷本人がそう声明出したんか？
デーブが勝手に妄想喋っている可能性あるやろ？
本人の口から聞いた訳じゃないからな >>668
それ本当かよ
イチローがってかイチロー以外言ってる奴知らないんやが >>135
これな
こいつ自分の露出の為に平気で嘘や話盛るやろ 筋トレ世界王者がホームラン打てるわけないんだから
テクニックいるに決まってるだろ
大谷は子供の頃からテクニックカンストしてたから気付いてないだけだろ >>662
OPSが全てみたいなのもつまらないわな
アラエスみたいなんが出来たらしっかり盛り上がってるし 稲葉におだてられて気持ちよくなってその場のノリで面白おかしく筋トレ語った映像がずっとネットに残って
10年後に登場した自分を完全超越する日本人野球選手の理論と対比・精査されるなんて夢にも思ってないやろ >>678
大谷アンチもやけど「そこまでやらんと比較対象がおらん」って逆に評価してるのに気づいてない奴おるよな >>670
大谷「んー。バッティングに関してもピッチングに関しても、やっぱり「構えが大事だ」っていうのはずっと言っているので。」
テクニックは言い訳とか本気で言うわけ無いよな >>673
体を大きくするのには絶対反対
人間には生まれ持ったバランスがある
怪我をするリスクもあがるし体を大きくしたことでスイングスピードが落ちた
これが動画内でのイチローの発言だけどリスク面でもパフォーマンス面でもウエイトを否定してる
これが全否定じゃないってのは無理があるよ フォーム矯正も筋トレ利用すれば格段に早くなる
フォームのズレなんか初心者でもなければ結局弱い部分が足引っ張ってる結果だから弱い部分を鍛えればなんとかなる
三角筋後部の筋トレ種目は不人気だからあんまり鍛えられないが三角筋後部を鍛えないとバッティングで振り遅れる 大谷翔平のせいでチーム崩壊？ 特大ホームラン連発が逆効果に…
MLB「ロサンゼルス・エンゼルス」に所属する大谷翔平が、今シーズンとんでもない記録を作り続けている。ところが皮肉なことに、あまりにも常人離れした実力がチーム崩壊につながっているようだ。
大谷は頼もしい仲間である一方、チームメイトの心を折ってしまう存在なのかもしれません」（週刊誌記者）現地時間2日、エンゼルス
「大谷が絶好調をキープする中で、黒星が増えてきたエンゼルス。その理由は、全員がホームランを狙うため、チームバッティングができていないからだと指摘されています。
事実、2日のダイヤモンドバックス戦は、得点源がすべてホームラン。6月30日のWソックス戦も、チーム全体でホームラン4本を打ちながら、ノーホームランの相手に負けています。
大谷の影響を変に受けて、チームメイトみんなが〝万振りマン〟になっているから、攻撃が機能していないのです」（同・記者）
https://myjitsu.jp/archives/432339?mobile=off 大谷ホームラン打つ技術が半端なく優れとる
きちんと打球上げれるんやからテクニックやばいで >>686
実はアンチじゃなくてアンチがアホだと印象操作してる奴なのかもな リードオフマンが固定できないチームはイチローが必要で長距離砲がいないチームは大谷が必要なだけでプレースタイル違う選手は比べられんやろ
少なくともワイの贔屓には毎試合ヒット打って盗塁して外野守備も優秀なイチロー必要だわ >>681
オールドスクールって派閥がある
古い話ならマナーボールvs現場主義みたいなもん
イチローはフロントが打球速度を評価することすら気に入らない発言してるからバリバリのオールドスクール
オリオールズとかは数年前までチーム単位でオールドスクールやったが数年前に方針転換した >>677
筒香のセンサー理論とかイチローの受け売りやろ >>690
ウェイトで身体大きくしたら生まれ持ったバランスが崩れるってことだからウェイト自体を否定してるだろ
現に止めたわけだし >>690
そんなこと動画内で一言も言ってないし
ただウエイトを否定してるぞ 大谷の遠い先祖って日本人じゃないやろ
あのガタイの良さは日本人には無理や イチロー自身がそうだったってだけじゃないのか？それで結果出した訳だし >>670
又聞きのデブソースで議論するってまあまあ狂ってるよな >>84
これを未だに村上の真似だと思ってるヤツいて草も生えない 大谷のマネするなって言ったりマネしろって言ったりまいじつも忙しいな >>706
遅筋カスの酸っぱい葡萄
遅筋カスの嫉妬は醜い >>10
日米でゴキブリ襲名とか
アンタッチャブルレコードやろこれ
ベーブ・ルースでも大谷でも無理や >>692
言うてこの場合は打撃陣の問題やないやろと思うわ このスレのこと取り上げてネットでも論争みたいな記事書くんやろなぁ >>644
日本のほうが先や
2chの害虫駆除板にイチロースレあったしな どんな選手でも打球別OPS見ればライナー＞フライ＞＞>ゴロだから
狙ってゴロ打とうとしてるイチローの理論とか参考にならんよ 打者でウエイト批判は日本野球衰退なるからほんまやめてほしいわ
客はやっぱホームラン見たいんよ ゆっくり追い込むトレーニングをしてると伸長反射をまともに使えなくなる
そうするとスピードが落ちる
筋トレがスピード落ちると言われる原因の一つ
プライオメトリクスやれば解決 >>703
自分はそうだったにとどめとけば良かったんだけどウエイトで体を大きくするスタイルそのものを否定したのはアカンわ >>714
酸っぱい葡萄という文字が読めない脳みそも劣等のゴミ遅筋カス パワータイプがフィジトレしないのが馬鹿なだけでしょ
筒香みTたいな奴な イチローも当時はウェイト否定してたんかもしれんけど、大谷ていうバケモンでてきた今ならどう言うんやろな 体格的にイチローには無理やったことを大谷がやってるってだけの話やん >>721
劣等種じゃないことは証明できてなくて草 >>692
やっぱ大谷って疫病神なんやな
松井みたいに自分を犠牲にしてチームに貢献するのが強豪チームに求められてることや このスレアスペ多すぎやろ
「テクニックは言い訳」ってのは筋トレするのを嫌がってテクニックに逃げるのは良くないってことだぞ
テクニックがいらないって意味じゃない デーブ「岡本「大谷「テクニックは甘え」」」
これで大谷の発言扱いされてるのは大谷が可哀想 >>677
そもそも筋トレし過ぎを否定的に捉えるのはイチロー云々の前にずっと日本にある風潮やからな 芸スポですらソース禁止にされてるまいじつスレをウキウキで伸ばしまくるとか恥ずかしいと思わんのか イチローも地味に凄いけどな
あの年で怪我もなく盗塁意欲あったの異常やろ
山田とか20代でヘロヘロなったのに 速筋の遅筋化は簡単
ただ単に運動して努力すればいいだけ
逆は基本的に無理
つまり短距離走は才能に大きく支配される
長距離走は努力でなんとかなってしまう(鎌状赤血球とかいう障害者は例外)
瞬発力こそ正義
持久力自慢は劣等種のやる事
劣等種が劣等極めたのが競歩(笑)
マラソンですら活躍出来ない
ウルトラマラソンは怖くで出来ない
そんな遅筋カス劣等雑魚の逃げ道が競歩(笑)
靴ありきの不自然極まりないトンデモ歩行をスポーツにしちゃってる存在価値皆無のゴミ競技wwww
靴がなかったら踵骨ぶっ壊して死んでそうw >>729
本人に聞いたら「テクニック？もちろん重要ですよ」とか言いそう まずタイプが違う
大谷はイチローみたいに250本もヒット打てるの？
大谷はイチローみたいに外野守備上手いの？
イチローは大谷みたいにホームラン打てたの？
イチローは大谷みたいに160キロのストレート投げれたの？ >>734
というか筋力付けることで出来る技術もある言うてるからな大谷 >>737
まあフィジカル鍛えぬいて打球速度上がればゴロでも抜ける確率は段違いだろうな、180キロ以上のゴロとかそら捕れんて >>740
やらないだけで運動神経の固まりだから下手ではない >>737
別に大谷レベルじゃなくてもやしな
女子はパワーの差で男子が使ってるテクニックを使えない部分もある イチローは野手のいない所に打つ
大谷は野手が絶対取れない所に打つ
そもそもの考え方が違うんだから比較すること自体がナンセンス イチローはすごいけどメジャーが好きな野球をする選手ではないね
やっぱりイチロー野球はつまらない >>690
こういう都合良い解釈ほんま惨めだな
こういう奴が社会をダメにする イチロー「塁に出るために単打打たなきゃ…」ｺﾂﾝｺﾂﾝ
大谷さん｢立ってたら4回も出塁したわ｣ >>585
私生活がクソだからやろ
酒煙草やめて睡眠してたら成功してるわ ソースがデーブとかちょっと前ならなんGじゃボロクソ言われただろうに今のなんGってこいつと同調するようなのばっかなん？
ほんま誰かを叩けりゃアフィが対立煽りスレ立てようが満足できるやつばっかになったんやな 実際内野安打で出られたらクソムカつくけどな 精神的ダメージはデカイ >>751
どうせまいじつで意味ないからスレタイしか読んでないし >>751
最近デーブ擁護する奴も割といるからな
昔は袋叩きにされてたが これ岡本に対してのアドバイスやしな
パワーヒッター以外だったらこんな極端な言い方しなかったかも まいじつソースにスレ立てとかお囃子でもそこまで品性無くさんやろ ダルがずっと出力が増えたらそれでやれる事増えるって言ってるからな
ダルに習ってムキムキになった大谷もそれだろ
筋力上がるほどやれるテクニックが増える
筋肉で重くなってスピード落ちるとかドラゴンボールの見すぎ 稲葉との対談の時のイチローも、自分にとってはそうだっただけの話を全体化して話してはいたよね >>751
今のなんGなんて総合アンチサイトみたいなもんやし叩けりゃソースがなんだろうがどうでもいいのよ >>757
ダルは大谷みたいに身体デカくしてた時は不調やったけどね 落合が体技心言うてたけどベースになる体作らなきゃテクニックなんて身に付く訳ないやん >>757
じゃあボディビルダーみたいになれば最強って事やな てかダルの筋肉ダルマ時代を一番バカにしてたのはお前らでは？ イチローと大谷じゃ目標としてるバッティングも守備位置も違うんやから当たり前やろ
「行為」ってのは「目的、目標」が何かによって正しいか正しくないかが決まるんよ
イチローと大谷じゃ目的が違うんやから行為(鍛え方)が違って当たり前や
現に大谷は体重増やしてスプリントスピードもベースランニングも数字上落ちてるからな
イチローは外野手で守備と走塁も武器やからゴリゴリに鍛えるのはあり得んってのは間違ってないやろ パワー=筋肉はあればあるだけいいけど人それぞれつけられる限界があるから、それが人より劣ってる場合はテクニックをつけるしかないってだけやろ？ OPS大正義時代になったからな
四球選ばない長打もないとなると現代野球理論とは相性が悪い >>763
なんJ民が勝手に言ってただけ
俺らはそんな事言わない 逆にムキムキなりすぎて失敗したやつってそんなにおらん気がする。
だいたいそんなやつは筋肉関係なしでボールにバットが当たらんとか怪我持ちとかやし 筋トレしたイチローはメジャーで活躍出来へんし
筋トレしなかった大谷もメジャーで活躍なんて無理
それでええやん ボディビルダーになんてならなくてもムキムキの奴が最強
そういう意味では人類皆遅筋カスとも言えたり
ミオスタチン出ない奴はめちゃくちゃ有利 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
