大谷翔平がイチロー批判？バッティング理論が真っ向から対立

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 07:20:07.03

大久保コーチによると、WBCで大谷とチームメイトだった巨人・岡本和真が、「大谷と会って衝撃を受けて、トレーニングをすごくやっている」とのことだ。

大久保コーチはさらに、岡本が大谷から伝授されたという言葉を語り始めた。

岡本いわく、「大谷が言っていたのは、テクニックは言い訳。フィジカル、パワーを付けるのが正解」とのことで、これを聞いた大久保コーチも、「バッターがそうなっているから、ピッチャーも技術いらなくなってる。力と力の勝負」と一部同調するのだった。

これとは真逆の理論を語っていたのがイチロー氏だ。

イチロー氏は、パワー不足をテクニックでカバーした典型的なタイプ。

過去には元日本ハム・稲葉篤紀氏との対談で、『メジャーに来て最初に思ったのは、周りがでかい奴だらけ。それに対抗しようと、最初は筋肉をつけた。しかし、たった3キロ増えただけで、体がまったく自由に使えなくなった』『人間の体は、様々なセンサーを出してくれている。過度な筋肉をつけることは、そのセンサーを殺してしまうことに繋がり、それは結果的に怪我につながる』『関節とか腱なんかは鍛えられないから、筋肉が大きくなるとそれを支える部位で故障が起きてしまう』など、筋トレや増量の無意味さを説いています」（週刊誌記者）

この理論は、メジャーの強打者と渡り合うために増量し、今なおフィジカルやパワーを重要視する大谷とはまるで対象的だ。大谷とイチロー氏の理論は真っ向からぶつかっている。
こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。

並み居る強打者を凌ぐHRを打つ大谷の前では、ハナから長打を諦め、内野安打や単打で数字を稼ぐイチロー氏のプレースタイルなどセコく見えてしまいます」（同・記者）

https://myjitsu.jp/archives/435057

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:46:19.10

おっさん世代ってガチでイチローで熱狂してたの？ｗ
当時見てた人は今どう思ってる？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:46:27.59

お前らワイドショーで騒ぐ主婦馬鹿にできんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:46:38.14

>>357
吉田の守備も大概無視されてるしな
メジャーの守備は日本人には無理ってのが浸透したんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:46:41.65

>>359
まいじつはなんGの煽りスレや妄想叩きをそのまま記事にするようなとこや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:46:43.82

>>353
今時野球なんて見てる方がキモオタだろ
てか推しの子は巨人とコラボしたよな焼き豚涙目

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:47:00.50

>>343
それはイチロー個人の話やん
メソッドとしてどっちが広く通用するかの答えは既に出てる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:47:12.32

俺が活躍できなかったからほとんど高校野球は見てないって松坂大輔の前で言ってたし、イチローってメチャメチャ器ちっちゃいで😃

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:47:46.34

大谷は外野守らないから投手と本塁打の両立を目指した身体づくりするし
イチローは守備貢献と出塁（内野安打）を求められていたからスレンダーな身体を維持する必要があった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:47:57.81

よく考えたら、外野でゴロバッターって糞すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:48:11.91

>>364
oh…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:48:18.15

>>361
あんな当て逃げみたいなヒットでよく反感買わないなて見てた

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:48:29.66

>>357
言うて大谷がちゃんと守備練したらどこでも守れると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:49:06.00

イチロー腐してる奴はなんか打撃だけが野球って思ってそうなの多い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:49:10.38

>>366
メソッドの成功例が吉田だけではなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:49:12.04

>>371
絶対こいつろくに見てないなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:49:36.70

この記者なんG民だろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:49:55.35

>>339
身近なのだとファミリー用冷蔵庫くらいの存在感
着ぐるみかと思うレベル

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:50:04.77

>>369
普通やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:50:14.87

シフト全盛期は野手としての守備力は軽視されてたしイチローはつまらんかったやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:50:18.10

別に矛盾してなくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:50:46.35

>>372
大谷の守備がどうこうじゃなく大谷は二刀流、他は一刀流って風潮が広まって投手以外のポジションの守備を無いものと考える人が増えたんや
野手=打てばいいって

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:50:50.64

>>375
ニュースステーションで今日のイチローみたいなコーナーあったから全打席見てたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:50:54.96

大谷は日本の誇りだと思ってたけど違うみたいだね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
オールドメディアに持ち上げられてたからおかしいと思ってました

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:51:22.07

>>376
林修やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:51:23.65

そんなことより現在2回で千賀3失点やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:51:24.86

>>379
WARがない時代の方が軽視されてたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:51:41.70

>>373
今のなんGでドヤ顔で野球語るやつなんて総じてそんなもん
指標だのなんだのしか見ないで目の前の競技なんか指標のおまけでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:51:43.00

>>338
いや2番大谷やが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:51:48.58

まぁ一番打者とホームランバッターの理論は違ってええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:51:51.53

>>350
高校時代はあんまり練習してなかったって話1回聞いたなあ
でも高校通算打率5割あったって
プロ入ってからはシーズン最多安打打って夜中に寮に帰って来てから練習してた逸話あるくらい練習の鬼だったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:51:56.26

大谷と絡めて無理からイッチ下げて松井上げたりする記事もあるし
結構恨まれとるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:51:58.76

>>374
松井秀井口城島誠也あたりはかなり鍛えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:52:00.86

イチローって引退したあとでもジム並みの自宅の設備で筋トレしてるくらいなのに
筋トレしてないと思ってるやつが後を絶たないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:52:05.49

>>10
ジャアアアアアアアwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:52:08.66

>>380
スタイルの話だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:52:16.73

>>389
違わないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:52:46.64

>>308
そんなこと言ったら野球自体がお笑いにならやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:52:54.41

>>359
そもそもイチローの理論が間違っとるんよね
「骨格以上の筋肉を付ける必要はない」とか意味不明な理論掲げとる
初動負荷理論みたいなオカルトに頼るくらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:52:57.64

投手最強
ダルビッシュ、マー君
野手最強
イチロー

総合No.1
大谷

これが事実

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:53:10.99

https://i.imgur.com/FZJ3TT5.jpg
zooperstarsのピートローズのキャラもなかなか酷くて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:53:15.18

>>381
大谷翔平が“リアル三刀流”体現　右翼へ向かう姿に米記者驚き「ワオ」「面白い」

三刀流忘れたなら思い出させてやるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:53:22.84

大谷論でも誠也は打てんのは才能が違いすぎるからとしか思えない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:54:23.91

イチロー叩きしてるやつって脳内イチローと脳内大谷で人形劇しとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:54:55.87

日本のへなちょこ内野と違ってMLBの内野手相手にゴキヒット量産してたのってとんでもないスピードやろ
そらビルドアップしたら怪我のリスクあがるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:55:03.55

>>382
イチローのヒットコースみて当て逃げってばかじゃねーのｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:55:15.62

>>365
コラボでええなら推しの子が鬼滅に勝てる訳無いんだよなあ
https://i.imgur.com/rzkQGaM.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:55:37.15

>>403
不倫したカスと具体的に批判されてゴキ信者が言い返せないだけだよなだっさ
野球なんて無意味な棒振りだよw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:55:43.60

>>398
そら限度はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:55:50.48

後はイチローの時代にはOPS無かった影響もありそうだわ
イチローが二塁打が単打の二倍価値あるって知ってたらもう少しパワーつけたやろね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:09.80

>>399
野手最強は大谷や
指標見ても明らか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:20.80

イチローも大谷も名門打率は0.00だからな
松井の方が上よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:28.85

>>409
イチローの単打なんか実質2塁打みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:29.14

>>404
メジャーは天然芝だから球足は早くないし
日本と違って深めに守ってるからそうでもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:38.17

>>182
イチアンに子や孫なんかいるわけないやろw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:38.17

イチローは晩年の打球速度があまりにも酷かったからな
少し前まで日本人野手を馬鹿にするために貼られた2016の数字も打球はクソで運が良かっただけという

Ichiro Suzuki
2015　バレル率0.6%　ハードヒット率13.8%　xwOBA.256(MLB下位2%)
2016　バレル率0.7%　ハードヒット率20.0%　xwOBA.297(MLB下位20%)
2017　バレル率0.6%　ハードヒット率11.8%　xwOBA.262
2018　バレル率0.0%　ハードヒット率*2.7%　xwOBA.222

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:38.89

>>372
大谷は反射神経悪い
フィールディングゴミだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:39.50

>>393
それは初動負荷
一般的な筋肉で身体を大きくするウェイトトレーニングは否定してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:50.82

>>270
マイナーズが作ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:57.70

>>302
せや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:58.52

中田とイチロー批判するとおじさん怒るからやめとけや
おじさんのアイドルなんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:58.78

プレースタイルによって筋肉の付け方も違うんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:02.06

>>401
いや…それは大谷が特別なことやったからそういうこと言ってるだけやろ…
なら普段から他の選手も二刀流なんて言われてるか？って

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:03.63

走攻守揃ってて怪我しないだけで異常

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:03.82

>>409
多分ヒット打った後毎回盗塁する方になってたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:13.25

まあパワーで何とかなると思うならレスラーだかに振らせてればいい話で、極論を餌にしてる知性はともかくそんな単純な話ではないしねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:20.92

コンタクト力がある前提の話やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:37.24

今年ジャッジが守備で怪我してるしまあ体作りって難しいとこよな
筋肉付けりゃ頑丈になるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:58:05.72

>>427
大谷もイチローも大きな怪我しないのが優秀だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:58:13.80

>>415
それこそが技術なのでは…？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:58:35.96

ゴールドグラブ賞取る日本人はもう出てこないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:58:48.23

・初動負荷というオカルトに傾倒してます
・ウエイトトレは体のセンサーを駄目にするのでご法度です
・素人みたいに投手側へ体重移動して打ちます
・栄養のことは考えず好きなものばっか食います

こんな奴の真似をして本当に勝算あると思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:02.32

結局は生まれ持った才能に適した身体作りできるかどうかやろ
単純に身体大きくして活躍できるなら鈴木誠也が苦労してないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:05.22

>>420
中田？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:09.81

結局テクニックってのは身体を自分のイメージ通りに動かす力や
みんながみんな肉体改造して筋肉だるまになりゃいいってもんでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:21.97

たまにしかボールがこない外野のwar評価高過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:39.29

アフィカスが勝手に対立してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:44.84

>>427
ジャッジが怪我するのは今年に限った話ではない
フル出場すればほぼMVP級の選手だとずっと言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:59.78

>>434
これだわ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:01.47

>>230
元々欠陥ゲームやし
何がバントや
毎打席ホームラン狙ったほうが絶対勝率高いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:07.31

>>420
中田翔なのか中田英寿なのか中田敦彦なのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:11.66

イチローって
日本におけるアヘ単神赤星の更に上位互換やからな
しかもメジャーにおいて
普通に大谷より上よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:20.25

日ハム時代知らんけど大谷の好守ってなんかあるの？イチローレベルのやつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:22.58

イチローは日本時代はホームラン打ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:23.46

ドラゴンボールのトランクスとセルの理論やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:40.16

大谷翔平の今シーズンのHR平均飛距離129m
こいつ化け物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:48.83

もう無理だよ大谷は

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:01:07.35

>>445
全然？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:01:37.90

イチローは各々にあった筋肉が有るって話しかしてないのに
ダルの一般人とのツイッターバトルでライオンどうのの部分だけ切り抜かれてから言って無い事も言ってる風になってる
炎上狙いか知らんけどひでえ記事だな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:01:42.43

現代の選手と50年前の選手ってやたら過大評価されるよな
多分ニワカとネット使えない老害がイキってるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:01:51.87

>>445
俺がパワプロやってたときは140超えは当たり前笑

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:02:20.58

選手によるんやろ
増量があうタイプもおればあわないタイプもおる
何でもかんでも極論に振り切るのインターネッツの悪い癖や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:02:27.96

>>434
自分の体を思い通りに動かすのは筋トレして神経系を発達させなきゃいけないんよ
当然筋トレを活発に行なってる人のほうが神経系は発達する

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:02:34.73

イチロー「打率.220なら40本打てるよ」←大谷が出てきてしまったせいでこの発言をしたことは選手として完全格付け完了してしまった感

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:02:52.16

サバイバー理論じゃ無いけど基本的に大谷、イチローみたいな超アノマリーがいう理論を普遍化して考えても意味がない
大谷の身体には大谷の考え方が当てはまってイチローの身体にはイチローの考え方が当てはまってそれぞれ成功しただけ

それを外野がどっちが正しいか決着つけようとしてもそこに意味はない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:03:00.54

ちなみにまいじつは大谷のマン振りをチームメイトがマネするから負ける
エンゼルスが弱いのは大谷のせいって記事も書いてるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:03:08.14

本人が考えた理論で成功してるんやからどっちの考え方も正解やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:03:11.04

>>435
評価が高いというより、例えばライトだと基本ヘタクソしかやらないポジションだから傑出度が高くなりやすいし
それがそのままWARに反映されて他の激戦区ポジションの選手と単純比較されちゃうのは欠陥だと思う

去年の中日岡林がライトで高いWARを記録したが今年センターもやるようになってWAR激減したのが分かりやすい例

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:03:26.71

>>448
稲葉「最近身体を大きくするのが流行ってますけど」
イチロー「あんなん全然ダメｗｗ」

このやりとりでその解釈はアスペレベルやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:04:01.59

>>448
とはいえ打撃に関しては筋量多くて困ること殆どないしな
イチローの理論だと上を目指さない事と紙一重になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:04:16.49

なんGでもイチローチ知らんやつ結構おるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:04:23.32

老いを抜きに考えてもメジャー野球の超進化に最後の数年イチローは置いていかれたからな
それが全てよな

大谷翔平がイチロー批判？ バッティング理論が真っ向から対立

大谷翔平がイチロー批判？バッティング理論が真っ向から対立