大谷翔平がイチロー批判？バッティング理論が真っ向から対立

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 07:20:07.03

大久保コーチによると、WBCで大谷とチームメイトだった巨人・岡本和真が、「大谷と会って衝撃を受けて、トレーニングをすごくやっている」とのことだ。

大久保コーチはさらに、岡本が大谷から伝授されたという言葉を語り始めた。

岡本いわく、「大谷が言っていたのは、テクニックは言い訳。フィジカル、パワーを付けるのが正解」とのことで、これを聞いた大久保コーチも、「バッターがそうなっているから、ピッチャーも技術いらなくなってる。力と力の勝負」と一部同調するのだった。

これとは真逆の理論を語っていたのがイチロー氏だ。

イチロー氏は、パワー不足をテクニックでカバーした典型的なタイプ。

過去には元日本ハム・稲葉篤紀氏との対談で、『メジャーに来て最初に思ったのは、周りがでかい奴だらけ。それに対抗しようと、最初は筋肉をつけた。しかし、たった3キロ増えただけで、体がまったく自由に使えなくなった』『人間の体は、様々なセンサーを出してくれている。過度な筋肉をつけることは、そのセンサーを殺してしまうことに繋がり、それは結果的に怪我につながる』『関節とか腱なんかは鍛えられないから、筋肉が大きくなるとそれを支える部位で故障が起きてしまう』など、筋トレや増量の無意味さを説いています」（週刊誌記者）

この理論は、メジャーの強打者と渡り合うために増量し、今なおフィジカルやパワーを重要視する大谷とはまるで対象的だ。大谷とイチロー氏の理論は真っ向からぶつかっている。
こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。

並み居る強打者を凌ぐHRを打つ大谷の前では、ハナから長打を諦め、内野安打や単打で数字を稼ぐイチロー氏のプレースタイルなどセコく見えてしまいます」（同・記者）

https://myjitsu.jp/archives/435057

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:54:23.91

イチロー叩きしてるやつって脳内イチローと脳内大谷で人形劇しとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:54:55.87

日本のへなちょこ内野と違ってMLBの内野手相手にゴキヒット量産してたのってとんでもないスピードやろ
そらビルドアップしたら怪我のリスクあがるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:55:03.55

>>382
イチローのヒットコースみて当て逃げってばかじゃねーのｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:55:15.62

>>365
コラボでええなら推しの子が鬼滅に勝てる訳無いんだよなあ
https://i.imgur.com/rzkQGaM.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:55:37.15

>>403
不倫したカスと具体的に批判されてゴキ信者が言い返せないだけだよなだっさ
野球なんて無意味な棒振りだよw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:55:43.60

>>398
そら限度はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:55:50.48

後はイチローの時代にはOPS無かった影響もありそうだわ
イチローが二塁打が単打の二倍価値あるって知ってたらもう少しパワーつけたやろね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:09.80

>>399
野手最強は大谷や
指標見ても明らか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:20.80

イチローも大谷も名門打率は0.00だからな
松井の方が上よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:28.85

>>409
イチローの単打なんか実質2塁打みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:29.14

>>404
メジャーは天然芝だから球足は早くないし
日本と違って深めに守ってるからそうでもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:38.17

>>182
イチアンに子や孫なんかいるわけないやろw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:38.17

イチローは晩年の打球速度があまりにも酷かったからな
少し前まで日本人野手を馬鹿にするために貼られた2016の数字も打球はクソで運が良かっただけという

Ichiro Suzuki
2015　バレル率0.6%　ハードヒット率13.8%　xwOBA.256(MLB下位2%)
2016　バレル率0.7%　ハードヒット率20.0%　xwOBA.297(MLB下位20%)
2017　バレル率0.6%　ハードヒット率11.8%　xwOBA.262
2018　バレル率0.0%　ハードヒット率*2.7%　xwOBA.222

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:38.89

>>372
大谷は反射神経悪い
フィールディングゴミだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:39.50

>>393
それは初動負荷
一般的な筋肉で身体を大きくするウェイトトレーニングは否定してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:50.82

>>270
マイナーズが作ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:57.70

>>302
せや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:58.52

中田とイチロー批判するとおじさん怒るからやめとけや
おじさんのアイドルなんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:56:58.78

プレースタイルによって筋肉の付け方も違うんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:02.06

>>401
いや…それは大谷が特別なことやったからそういうこと言ってるだけやろ…
なら普段から他の選手も二刀流なんて言われてるか？って

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:03.63

走攻守揃ってて怪我しないだけで異常

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:03.82

>>409
多分ヒット打った後毎回盗塁する方になってたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:13.25

まあパワーで何とかなると思うならレスラーだかに振らせてればいい話で、極論を餌にしてる知性はともかくそんな単純な話ではないしねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:20.92

コンタクト力がある前提の話やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:57:37.24

今年ジャッジが守備で怪我してるしまあ体作りって難しいとこよな
筋肉付けりゃ頑丈になるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:58:05.72

>>427
大谷もイチローも大きな怪我しないのが優秀だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:58:13.80

>>415
それこそが技術なのでは…？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:58:35.96

ゴールドグラブ賞取る日本人はもう出てこないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:58:48.23

・初動負荷というオカルトに傾倒してます
・ウエイトトレは体のセンサーを駄目にするのでご法度です
・素人みたいに投手側へ体重移動して打ちます
・栄養のことは考えず好きなものばっか食います

こんな奴の真似をして本当に勝算あると思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:02.32

結局は生まれ持った才能に適した身体作りできるかどうかやろ
単純に身体大きくして活躍できるなら鈴木誠也が苦労してないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:05.22

>>420
中田？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:09.81

結局テクニックってのは身体を自分のイメージ通りに動かす力や
みんながみんな肉体改造して筋肉だるまになりゃいいってもんでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:21.97

たまにしかボールがこない外野のwar評価高過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:39.29

アフィカスが勝手に対立してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:44.84

>>427
ジャッジが怪我するのは今年に限った話ではない
フル出場すればほぼMVP級の選手だとずっと言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 08:59:59.78

>>434
これだわ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:01.47

>>230
元々欠陥ゲームやし
何がバントや
毎打席ホームラン狙ったほうが絶対勝率高いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:07.31

>>420
中田翔なのか中田英寿なのか中田敦彦なのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:11.66

イチローって
日本におけるアヘ単神赤星の更に上位互換やからな
しかもメジャーにおいて
普通に大谷より上よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:20.25

日ハム時代知らんけど大谷の好守ってなんかあるの？イチローレベルのやつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:22.58

イチローは日本時代はホームラン打ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:23.46

ドラゴンボールのトランクスとセルの理論やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:40.16

大谷翔平の今シーズンのHR平均飛距離129m
こいつ化け物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:00:48.83

もう無理だよ大谷は

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:01:07.35

>>445
全然？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:01:37.90

イチローは各々にあった筋肉が有るって話しかしてないのに
ダルの一般人とのツイッターバトルでライオンどうのの部分だけ切り抜かれてから言って無い事も言ってる風になってる
炎上狙いか知らんけどひでえ記事だな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:01:42.43

現代の選手と50年前の選手ってやたら過大評価されるよな
多分ニワカとネット使えない老害がイキってるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:01:51.87

>>445
俺がパワプロやってたときは140超えは当たり前笑

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:02:20.58

選手によるんやろ
増量があうタイプもおればあわないタイプもおる
何でもかんでも極論に振り切るのインターネッツの悪い癖や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:02:27.96

>>434
自分の体を思い通りに動かすのは筋トレして神経系を発達させなきゃいけないんよ
当然筋トレを活発に行なってる人のほうが神経系は発達する

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:02:34.73

イチロー「打率.220なら40本打てるよ」←大谷が出てきてしまったせいでこの発言をしたことは選手として完全格付け完了してしまった感

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:02:52.16

サバイバー理論じゃ無いけど基本的に大谷、イチローみたいな超アノマリーがいう理論を普遍化して考えても意味がない
大谷の身体には大谷の考え方が当てはまってイチローの身体にはイチローの考え方が当てはまってそれぞれ成功しただけ

それを外野がどっちが正しいか決着つけようとしてもそこに意味はない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:03:00.54

ちなみにまいじつは大谷のマン振りをチームメイトがマネするから負ける
エンゼルスが弱いのは大谷のせいって記事も書いてるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:03:08.14

本人が考えた理論で成功してるんやからどっちの考え方も正解やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:03:11.04

>>435
評価が高いというより、例えばライトだと基本ヘタクソしかやらないポジションだから傑出度が高くなりやすいし
それがそのままWARに反映されて他の激戦区ポジションの選手と単純比較されちゃうのは欠陥だと思う

去年の中日岡林がライトで高いWARを記録したが今年センターもやるようになってWAR激減したのが分かりやすい例

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:03:26.71

>>448
稲葉「最近身体を大きくするのが流行ってますけど」
イチロー「あんなん全然ダメｗｗ」

このやりとりでその解釈はアスペレベルやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:04:01.59

>>448
とはいえ打撃に関しては筋量多くて困ること殆どないしな
イチローの理論だと上を目指さない事と紙一重になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:04:16.49

なんGでもイチローチ知らんやつ結構おるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:04:23.32

老いを抜きに考えてもメジャー野球の超進化に最後の数年イチローは置いていかれたからな
それが全てよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:04:51.69

>>448
こういうのって本人にインタビューしてくれんならいいんだけど人形遊びしてるだけだからな
まあ大谷とかダルにそんなこと聞いたら出禁になりそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:04:51.71

トレーニング理論としては大谷の方が正しいやろけどアホのイチアンのせいでイチローの意も汲み取ってやりたくなるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:04:57.75

イチローは例え打率.220になっても40本も打てない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:05:14.81

>>452
トレーニングのメニューにもよるけどウェイトで発達する神経系って基本的に持ってる筋力に対してフルパワーに近いものを瞬発的にどれだけ出せるかって方面だから、身体を如何に正確に動かすかって神経系とはまた違う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:05:17.38

太田というより吉田の結果次第やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:05:23.79

>>453
ダサい上に簡単には反証できない小賢しい発言よな
大谷の出現はガチでゴキにとっちゃ計算外やろうな🤔

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:05:25.68

>>322
シアトル生まれだし年代的にどストライクでイチローのプレー見てるやろうからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:05:32.47

打撃理論的にはイチローと大谷は同じやろな
イチローは大谷がMLB挑戦前から唯一大谷の打撃技術を評価してたし
筋肉付けるかつけないかはバッティング理論でも何でもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:05:37.14

デーブは又聞きの又聞きみたいな話しをドヤってするのがあかんねん
大谷が言ったのかもあやしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:05:39.03

イチローはキャリアの晩年には全くうてなくなったのかパワー不足だったのか目が衰えたのかはたまたその両方か

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:05:48.51

>>451
最初に筋肥大なんか話にならないって極論言い切ったのはイチローやのになんでこういう守られ方すんねやろ
ある意味信者こそイチローの意思を無視してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:06:09.64

>>471
　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
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（_＿）＿）

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:06:17.59

>>448
違うよ
ウェイトトレーニングで身体を大きくすること自体を否定してる
お前こそ動画見てみろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:06:19.04

>>464
やめたれｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:06:26.08

>>461
老いを抜きにって・・・
メジャーで40越えて打ててる奴がどれだけいるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:06:39.11

大谷「イチローさんのロッカーどこかな…♥」←あざとすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:07:04.50

>>451
個人差も適度もあるし、何が目的でどこにつけるかでも違うｗ
清原みたいに頭のよろしくない選手が信仰した結果は悲惨だったｗ
大谷だってスぺ体質だからどうなるか分からないｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:07:21.70

>>464
問題は出来たとしても大谷を超えられない数字設定だから野手の格はそこで止まったということやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:07:28.97

>>284
岡島とか斎藤隆とかが活躍してたのは?

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:07:39.23

大谷は身長190以上あるし大谷には合ってましたってだけの話じゃないのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:07:50.06

お囃子

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:08:07.66

>>461
老いを抜きにする意味がわからん
どんな選手でも晩年打てなくなるのは老いしかないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:08:11.27

イチローってほんま批判されやすいし議論になる選手やったよな
イチマツ論争が起こったのもそういうとこやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:08:35.10

>>472
バランス崩すなって言ってるだけで筋肥大否定はしてなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:08:44.86

イチローをリアルタイムで知らんキッズ増えてきたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:09:20.90

>>15
イチローは体小さい(身長180センチ)

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:09:26.06

大谷はHR捨ててヒットに徹すればイチローになれるけど逆にイチローは大谷になれない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:09:30.02

内野ゴロを足の速さで安打にしてだいぶ安打稼いでたから加齢で足衰えたらきついよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:09:32.00

まあ瞬間風速でも大谷のやってることは伝説級なんだけど、あれだけのスイングは確実に体の負担になるから三振数を見ても、今絶頂期で輝いてる未来しか語られてないからこそ逆に不安も感じるｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:10:04.02

>>487
でも太りにくい体質って自分で言ってた様な気がするけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:10:13.86

そもそも大谷は投手で長距離砲。イチローは野手で安打重視。
目指すとこが違うからトレーニングも違ってくるんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:10:18.50

2004年二塁打（規定到達161人）
*49位　34　松井（174安打）
127位　24　イチロー（262安打）

イチローって本塁打は言うまでもないけど二塁打も普通に少ないんだよな
足速いからなんか二塁打多いイメージあるけど

歴代最多安打2004年ですら松井より少なくて規定到達中でも下から数えた方が早いレベルだし
いかに外野へのコンタクトヒットが少ない当て逃げマンだったかよくわかる結果

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:10:19.04

ホビットジャップがアメリカ人に対抗するために編み出したのが
バントや内野安打だからなw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:10:34.44

>>481
てかイチローメソッドで成功したのイチローだけやねん
大谷のが遥かに一般的な考え方

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:10:36.51

普通に現代野球にイチローがいたら
鍛えて結局3000本以上安打打つやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:10:40.47

衰えてなぜか選球眼よくなるイチロー

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:10:50.94

そもそもイチローだって非力バッターみたいに言われてるけど当時のメジャーなんてステ全盛のバケモンだらけだからな
今のメジャーがフィジカル上がったなんてのは、そのステが駆逐されてからトレーニング理論が再構築されてからの話

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:11:03.57

>>484
なぜか現役のころから一定数アンチがいたんだよな
別にその人になにか害を与えたわけでもないのにそれが不思議で仕方なかったけど
逆にアンチが見当たらなかったのは松井秀喜かなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:11:10.14

実際大谷を見てるとゴッキーで長年ホルホルしてたの恥ずかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:11:17.95

ワイもソースなんGで記事書いてギャラ貰いたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:11:28.84

>>486
イチロー知らんキッズは別にイチロー叩かないんだよなぁ

大谷翔平がイチロー批判？ バッティング理論が真っ向から対立

大谷翔平がイチロー批判？バッティング理論が真っ向から対立