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大谷翔平がイチロー批判？ バッティング理論が真っ向から対立

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1それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 07:20:07.03ID:PgACOzg60
大久保コーチによると、WBCで大谷とチームメイトだった巨人・岡本和真が、「大谷と会って衝撃を受けて、トレーニングをすごくやっている」とのことだ。

大久保コーチはさらに、岡本が大谷から伝授されたという言葉を語り始めた。

岡本いわく、「大谷が言っていたのは、テクニックは言い訳。フィジカル、パワーを付けるのが正解」とのことで、これを聞いた大久保コーチも、「バッターがそうなっているから、ピッチャーも技術いらなくなってる。力と力の勝負」と一部同調するのだった。

これとは真逆の理論を語っていたのがイチロー氏だ。

イチロー氏は、パワー不足をテクニックでカバーした典型的なタイプ。

過去には元日本ハム・稲葉篤紀氏との対談で、『メジャーに来て最初に思ったのは、周りがでかい奴だらけ。それに対抗しようと、最初は筋肉をつけた。しかし、たった3キロ増えただけで、体がまったく自由に使えなくなった』『人間の体は、様々なセンサーを出してくれている。過度な筋肉をつけることは、そのセンサーを殺してしまうことに繋がり、それは結果的に怪我につながる』『関節とか腱なんかは鍛えられないから、筋肉が大きくなるとそれを支える部位で故障が起きてしまう』など、筋トレや増量の無意味さを説いています」（週刊誌記者）

この理論は、メジャーの強打者と渡り合うために増量し、今なおフィジカルやパワーを重要視する大谷とはまるで対象的だ。大谷とイチロー氏の理論は真っ向からぶつかっている。
こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。

並み居る強打者を凌ぐHRを打つ大谷の前では、ハナから長打を諦め、内野安打や単打で数字を稼ぐイチロー氏のプレースタイルなどセコく見えてしまいます」（同・記者）

https://myjitsu.jp/archives/435057
2023/07/22(土) 08:56:58.52ID:nmaQwTuPM
中田とイチロー批判するとおじさん怒るからやめとけや
おじさんのアイドルなんやから
421それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:56:58.78ID:WKQDiRs3d
プレースタイルによって筋肉の付け方も違うんやないかな
422それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:57:02.06ID:onEr9bVjd
>>401
いや…それは大谷が特別なことやったからそういうこと言ってるだけやろ…
なら普段から他の選手も二刀流なんて言われてるか？って
423それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:57:03.63ID:qEV4pUxed
走攻守揃ってて怪我しないだけで異常
2023/07/22(土) 08:57:03.82ID:JJX8PFww0
>>409
多分ヒット打った後毎回盗塁する方になってたと思う
425それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:57:13.25ID:3Dn6M7QGM
まあパワーで何とかなると思うならレスラーだかに振らせてればいい話で、極論を餌にしてる知性はともかくそんな単純な話ではないしねｗ
426それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:57:20.92ID:vqQdbYfTp
コンタクト力がある前提の話やんけ
2023/07/22(土) 08:57:37.24ID:1PrtVefg0
今年ジャッジが守備で怪我してるしまあ体作りって難しいとこよな
筋肉付けりゃ頑丈になるわけでもないし
428それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:58:05.72ID:rMc2apg4a
>>427
大谷もイチローも大きな怪我しないのが優秀だよな
2023/07/22(土) 08:58:13.80ID:JJX8PFww0
>>415
それこそが技術なのでは…？
430それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:58:35.96ID:mwlLkMi7p
ゴールドグラブ賞取る日本人はもう出てこないやろな
431それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:58:48.23ID:e7ThaNE10
・初動負荷というオカルトに傾倒してます
・ウエイトトレは体のセンサーを駄目にするのでご法度です
・素人みたいに投手側へ体重移動して打ちます
・栄養のことは考えず好きなものばっか食います


こんな奴の真似をして本当に勝算あると思うか？
432それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:59:02.32ID:U+hBW4dL0
結局は生まれ持った才能に適した身体作りできるかどうかやろ
単純に身体大きくして活躍できるなら鈴木誠也が苦労してないわ
2023/07/22(土) 08:59:05.22ID:JJX8PFww0
>>420
中田？
434それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:59:09.81ID:C1NTN6Rsr
結局テクニックってのは身体を自分のイメージ通りに動かす力や
みんながみんな肉体改造して筋肉だるまになりゃいいってもんでもないやろ
435それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:59:21.97ID:LqNblJWvM
たまにしかボールがこない外野のwar評価高過ぎる
436それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:59:39.29ID:nfdMLjq60
アフィカスが勝手に対立してるだけやろ
437それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:59:44.84ID:RPnhSWaq0
>>427
ジャッジが怪我するのは今年に限った話ではない
フル出場すればほぼMVP級の選手だとずっと言われてる
438それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 08:59:59.78ID:WKQDiRs3d
>>434
これだわ。
2023/07/22(土) 09:00:01.47ID:nsWR+gGuM
>>230
元々欠陥ゲームやし
何がバントや
毎打席ホームラン狙ったほうが絶対勝率高いぞ
440それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:00:07.31ID:rWj7S1sIa
>>420
中田翔なのか中田英寿なのか中田敦彦なのか
441それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:00:11.66ID:7JewcfZF0
イチローって
日本におけるアヘ単神赤星の更に上位互換やからな
しかもメジャーにおいて
普通に大谷より上よ
442それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:00:20.25ID:oFR3RCzBM
日ハム時代知らんけど大谷の好守ってなんかあるの？イチローレベルのやつ
443それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:00:22.58ID:CUMWHD7td
イチローは日本時代はホームラン打ってるやろ
444それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:00:23.46ID:zZ62D/2g0
ドラゴンボールのトランクスとセルの理論やろ
445それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:00:40.16ID:nPwti8iod
大谷翔平の今シーズンのHR平均飛距離129m
こいつ化け物やろ
446それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:00:48.83ID:qrBPex7A0
もう無理だよ大谷は
447それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:01:07.35ID:qrBPex7A0
>>445
全然？
448それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:01:37.90ID:+Qmnohba0
イチローは各々にあった筋肉が有るって話しかしてないのに
ダルの一般人とのツイッターバトルでライオンどうのの部分だけ切り抜かれてから言って無い事も言ってる風になってる
炎上狙いか知らんけどひでえ記事だな
449それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:01:42.43ID:7JewcfZF0
現代の選手と50年前の選手ってやたら過大評価されるよな
多分ニワカとネット使えない老害がイキってるんやろうけど
450それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:01:51.87ID:qrBPex7A0
>>445
俺がパワプロやってたときは140超えは当たり前笑
451それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:02:20.58ID:ukaJ+WBz0
選手によるんやろ
増量があうタイプもおればあわないタイプもおる
何でもかんでも極論に振り切るのインターネッツの悪い癖や
452それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:02:27.96ID:W+bh3Y8Z0
>>434
自分の体を思い通りに動かすのは筋トレして神経系を発達させなきゃいけないんよ
当然筋トレを活発に行なってる人のほうが神経系は発達する
453それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:02:34.73ID:zQh0MoDx0
イチロー「打率.220なら40本打てるよ」←大谷が出てきてしまったせいでこの発言をしたことは選手として完全格付け完了してしまった感
454それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:02:52.16ID:3FAJbkGK0
サバイバー理論じゃ無いけど基本的に大谷、イチローみたいな超アノマリーがいう理論を普遍化して考えても意味がない
大谷の身体には大谷の考え方が当てはまってイチローの身体にはイチローの考え方が当てはまってそれぞれ成功しただけ

それを外野がどっちが正しいか決着つけようとしてもそこに意味はない
455それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:03:00.54ID:BO0vKiMbd
ちなみにまいじつは大谷のマン振りをチームメイトがマネするから負ける
エンゼルスが弱いのは大谷のせいって記事も書いてるで
456それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:03:08.14ID:KDKmlC7U0
本人が考えた理論で成功してるんやからどっちの考え方も正解やろ
457それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:03:11.04ID:802EplCD0
>>435
評価が高いというより、例えばライトだと基本ヘタクソしかやらないポジションだから傑出度が高くなりやすいし
それがそのままWARに反映されて他の激戦区ポジションの選手と単純比較されちゃうのは欠陥だと思う

去年の中日岡林がライトで高いWARを記録したが今年センターもやるようになってWAR激減したのが分かりやすい例
458それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:03:26.71ID:e7ThaNE10
>>448
稲葉「最近身体を大きくするのが流行ってますけど」
イチロー「あんなん全然ダメｗｗ」

このやりとりでその解釈はアスペレベルやぞ
459それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:04:01.59ID:+E4MkuCF0
>>448
とはいえ打撃に関しては筋量多くて困ること殆どないしな
イチローの理論だと上を目指さない事と紙一重になる
460それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:04:16.49ID:/4eUgb33d
なんGでもイチローチ知らんやつ結構おるんやな
461それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:04:23.32ID:y1jaxq6Z0
老いを抜きに考えてもメジャー野球の超進化に最後の数年イチローは置いていかれたからな
それが全てよな
2023/07/22(土) 09:04:51.69ID:1PrtVefg0
>>448
こういうのって本人にインタビューしてくれんならいいんだけど人形遊びしてるだけだからな
まあ大谷とかダルにそんなこと聞いたら出禁になりそうだけど
463それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:04:51.71ID:Eeuu5k/5M
トレーニング理論としては大谷の方が正しいやろけどアホのイチアンのせいでイチローの意も汲み取ってやりたくなるな
464それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:04:57.75ID:Db1T0uKWa
イチローは例え打率.220になっても40本も打てない
465それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:05:14.81ID:3FAJbkGK0
>>452
トレーニングのメニューにもよるけどウェイトで発達する神経系って基本的に持ってる筋力に対してフルパワーに近いものを瞬発的にどれだけ出せるかって方面だから、身体を如何に正確に動かすかって神経系とはまた違う
466それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:05:17.38ID:h1HKPOiJa
太田というより吉田の結果次第やろ
467それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:05:23.79ID:gppzK3NOd
>>453
ダサい上に簡単には反証できない小賢しい発言よな
大谷の出現はガチでゴキにとっちゃ計算外やろうな🤔
468それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:05:25.68ID:9tk/wjUoM
>>322
シアトル生まれだし年代的にどストライクでイチローのプレー見てるやろうからな
2023/07/22(土) 09:05:32.47ID:iqaN1lUnM
打撃理論的にはイチローと大谷は同じやろな
イチローは大谷がMLB挑戦前から唯一大谷の打撃技術を評価してたし
筋肉付けるかつけないかはバッティング理論でも何でもない
470それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:05:37.14ID:WIXNv/Afd
デーブは又聞きの又聞きみたいな話しをドヤってするのがあかんねん
大谷が言ったのかもあやしい
2023/07/22(土) 09:05:39.03ID:nmaQwTuPM
イチローはキャリアの晩年には全くうてなくなったのかパワー不足だったのか目が衰えたのかはたまたその両方か
472それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:05:48.51ID:e7ThaNE10
>>451
最初に筋肥大なんか話にならないって極論言い切ったのはイチローやのになんでこういう守られ方すんねやろ
ある意味信者こそイチローの意思を無視してるよな
473それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:06:09.64ID:qrBPex7A0
>>471
　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
（_＿）＿）
474それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:06:17.59ID:OKfSO2IA0
>>448
違うよ
ウェイトトレーニングで身体を大きくすること自体を否定してる
お前こそ動画見てみろよ
475それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:06:19.04ID:0iA6QfQhd
>>464
やめたれｗ
476それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:06:26.08ID:RPnhSWaq0
>>461
老いを抜きにって・・・
メジャーで40越えて打ててる奴がどれだけいるんだよ
477それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:06:39.11ID:jT97VcpR0
大谷「イチローさんのロッカーどこかな…♥」←あざとすぎだろ
478それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:07:04.50ID:3Dn6M7QGM
>>451
個人差も適度もあるし、何が目的でどこにつけるかでも違うｗ
清原みたいに頭のよろしくない選手が信仰した結果は悲惨だったｗ
大谷だってスぺ体質だからどうなるか分からないｗ
479それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:07:21.70ID:zQh0MoDx0
>>464
問題は出来たとしても大谷を超えられない数字設定だから野手の格はそこで止まったということやな
480それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:07:28.97ID:qYVpY1Xa0
>>284
岡島とか斎藤隆とかが活躍してたのは?
481それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:07:39.23ID:oNiTt+pU0
大谷は身長190以上あるし大谷には合ってましたってだけの話じゃないのこれ
482それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:07:50.06ID:z1EpB4+v0
お囃子
483それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:08:07.66ID:KDKmlC7U0
>>461
老いを抜きにする意味がわからん
どんな選手でも晩年打てなくなるのは老いしかないだろ
484それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:08:11.27ID:4dfJn1P6r
イチローってほんま批判されやすいし議論になる選手やったよな
イチマツ論争が起こったのもそういうとこやろ
2023/07/22(土) 09:08:35.10ID:1PrtVefg0
>>472
バランス崩すなって言ってるだけで筋肥大否定はしてなくね？
486それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:08:44.86ID:z1EpB4+v0
イチローをリアルタイムで知らんキッズ増えてきたな
487それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:09:20.90ID:CLkD7Aqk0
>>15
イチローは体小さい(身長180センチ)
488それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:09:26.06ID:Db1T0uKWa
大谷はHR捨ててヒットに徹すればイチローになれるけど逆にイチローは大谷になれない
2023/07/22(土) 09:09:30.02ID:nmaQwTuPM
内野ゴロを足の速さで安打にしてだいぶ安打稼いでたから加齢で足衰えたらきついよね
490それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:09:32.00ID:3Dn6M7QGM
まあ瞬間風速でも大谷のやってることは伝説級なんだけど、あれだけのスイングは確実に体の負担になるから三振数を見ても、今絶頂期で輝いてる未来しか語られてないからこそ逆に不安も感じるｗ
491それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:04.02ID:RPnhSWaq0
>>487
でも太りにくい体質って自分で言ってた様な気がするけど
492それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:13.86ID:WKQDiRs3d
そもそも大谷は投手で長距離砲。イチローは野手で安打重視。
目指すとこが違うからトレーニングも違ってくるんじゃないか？
493それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:18.50ID:vGpJhkiJM
2004年二塁打（規定到達161人）
*49位　34　松井（174安打）
127位　24　イチロー（262安打）

イチローって本塁打は言うまでもないけど二塁打も普通に少ないんだよな
足速いからなんか二塁打多いイメージあるけど

歴代最多安打2004年ですら松井より少なくて規定到達中でも下から数えた方が早いレベルだし
いかに外野へのコンタクトヒットが少ない当て逃げマンだったかよくわかる結果
494それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:19.04ID:VcPMyo99a
ホビットジャップがアメリカ人に対抗するために編み出したのが
バントや内野安打だからなw
495それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:34.44ID:e7ThaNE10
>>481
てかイチローメソッドで成功したのイチローだけやねん
大谷のが遥かに一般的な考え方
496それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:36.51ID:7JewcfZF0
普通に現代野球にイチローがいたら
鍛えて結局3000本以上安打打つやろ
497それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:40.47ID:LfRtxK4mp
衰えてなぜか選球眼よくなるイチロー
498それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:50.94ID:OrCm6dDJd
そもそもイチローだって非力バッターみたいに言われてるけど当時のメジャーなんてステ全盛のバケモンだらけだからな
今のメジャーがフィジカル上がったなんてのは、そのステが駆逐されてからトレーニング理論が再構築されてからの話
499それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:03.57ID:oNiTt+pU0
>>484
なぜか現役のころから一定数アンチがいたんだよな
別にその人になにか害を与えたわけでもないのにそれが不思議で仕方なかったけど
逆にアンチが見当たらなかったのは松井秀喜かなあ
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:11:10.14ID:X+3YTe/2M
実際大谷を見てるとゴッキーで長年ホルホルしてたの恥ずかしいよな
501それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:17.95ID:wTAXd8ti0
ワイもソースなんGで記事書いてギャラ貰いたいわ
502それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:28.84ID:kdVqFDCnd
>>486
イチロー知らんキッズは別にイチロー叩かないんだよなぁ
503それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:40.47ID:wTAXd8ti0
イチローが初年度MLB殿堂入りしたら憤死する奴でてきそう
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:11:49.11ID:+Qmnohba0
>>458
イチローはメジャー行ってから一回体でかくするのやってる
その結果可動域が減るから自分には合わんて話してる
外人のパンプアップは否定してない
そこから出てきたのがライオンは筋トレしない
そいつにあった必要な筋肉が有ればいいって話

稲葉「身体を大きくしないの？」
イチロー「ダメ」
このやりとりが何のインタビューか知らんがこの後にボンズだのを否定したか？
否定してたのって自分の過去の筋トレやろ
505それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:56.22ID:OKfSO2IA0
>>485
その前な
ウェイトトレーニングで身体を大きくする選手の話を振られて
全然駄目、ウェイトしたら本来生まれ持ったバランスが崩れる、っていう流れ
506それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:12:07.16ID:hMQ3SoCE0
>>480
リリーフやったら上原も日本時代よりええシーズンあるからなあ
先発やとおらんくね？
507それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:12:19.11ID:RPnhSWaq0
>>497
ボール球振らなくなっただけだろ
508それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:12:46.90ID:p4i91GHNd
>>373
こういう化石みたいな認識のオッサンばかりなのがイチロー信者な
外野の選手なんか見るべきはOPSのみと結論が出てる
なんかそれっぽいこと言えば深く見えるだろうという典型的な無能氷河期
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:13:03.52ID:j7UjVHPB0
イチローは大きな怪我せずに出続けたから間違って無いな
怪我するやつは職場放棄で計算できないからね☺
510それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:13:04.44ID:veigrAJLp
>>461
打撃が通用しなくなったのは2011以降やから10年近くやな
当時のメジャーは球速アップ+ゾーン拡大+飛ばないボール導入で急激に打低化したけどイチローは球速やな
2000年代後半でも松井は150キロ以上の速球でOPS.900くらいあったんやけど、イチローは.700もなかった
変化球打ちは晩年まで得意やったけどイチロー理論は現代では通用しない技術っぽい感じや
511それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:13:49.99ID:W+bh3Y8Z0
>>503
イチローの殿堂入りまでを否定するアンチはなかなかおらんやろ
512それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:13:50.07ID:e7ThaNE10
>>485
「大きくすることを目的としたウエイトトレはバランスを崩す」ってイチローは言ってるんやで
そもそも信者のアクロバティック擁護通りに「鍛え方は各々のスタイルで良い」がイチローの意見なら初っ端流行りを否定してるの矛盾するやんけ
2023/07/22(土) 09:14:06.29ID:aLe12PMMa
なんG民って大谷のソロ多いってエンゼルス馬鹿にする割には塁に出まくるイチロー否定するよな
単打多いから敬遠リスクも下がるし相性最高だぞ
514それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:14:51.60ID:p4i91GHNd
>>513
塁に出まくってないからショボいと言ってるんだが
515それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:14:58.75ID:fsLWQICI0
でも全盛期イチロー欲しいやろ？
516それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:15:01.49ID:mwkkXbgqa
>>493
その年のイチロー36盗塁してるよ
11盗塁死やから単打11減らしてもそのあたり考慮してもええんちゃう？
517それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:15:09.20ID:OKfSO2IA0
>>504
だからウェイトで身体大きくしてる大谷とイチローで考えが違うっていう話だろ
2023/07/22(土) 09:16:29.22ID:7vLq+zURa
適正筋肉量あるからな
ダルも筋肉達磨時代はひどかった
519それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:16:52.72ID:YuWVJ9Fq0
イチローは所詮地下アイドル
大谷みたいなメジャーアイドルと比べたらアカンで
2023/07/22(土) 09:17:09.96ID:nmaQwTuPM
イチローは四球選ばないで自分の個人成績しか追わないからチームメイトから襲撃されそうになったなんて記事出たわ
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