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大谷翔平がイチロー批判？ バッティング理論が真っ向から対立

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1それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 07:20:07.03ID:PgACOzg60
大久保コーチによると、WBCで大谷とチームメイトだった巨人・岡本和真が、「大谷と会って衝撃を受けて、トレーニングをすごくやっている」とのことだ。

大久保コーチはさらに、岡本が大谷から伝授されたという言葉を語り始めた。

岡本いわく、「大谷が言っていたのは、テクニックは言い訳。フィジカル、パワーを付けるのが正解」とのことで、これを聞いた大久保コーチも、「バッターがそうなっているから、ピッチャーも技術いらなくなってる。力と力の勝負」と一部同調するのだった。

これとは真逆の理論を語っていたのがイチロー氏だ。

イチロー氏は、パワー不足をテクニックでカバーした典型的なタイプ。

過去には元日本ハム・稲葉篤紀氏との対談で、『メジャーに来て最初に思ったのは、周りがでかい奴だらけ。それに対抗しようと、最初は筋肉をつけた。しかし、たった3キロ増えただけで、体がまったく自由に使えなくなった』『人間の体は、様々なセンサーを出してくれている。過度な筋肉をつけることは、そのセンサーを殺してしまうことに繋がり、それは結果的に怪我につながる』『関節とか腱なんかは鍛えられないから、筋肉が大きくなるとそれを支える部位で故障が起きてしまう』など、筋トレや増量の無意味さを説いています」（週刊誌記者）

この理論は、メジャーの強打者と渡り合うために増量し、今なおフィジカルやパワーを重要視する大谷とはまるで対象的だ。大谷とイチロー氏の理論は真っ向からぶつかっている。
こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。

並み居る強打者を凌ぐHRを打つ大谷の前では、ハナから長打を諦め、内野安打や単打で数字を稼ぐイチロー氏のプレースタイルなどセコく見えてしまいます」（同・記者）

https://myjitsu.jp/archives/435057
480それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:07:28.97ID:qYVpY1Xa0
>>284
岡島とか斎藤隆とかが活躍してたのは?
481それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:07:39.23ID:oNiTt+pU0
大谷は身長190以上あるし大谷には合ってましたってだけの話じゃないのこれ
482それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:07:50.06ID:z1EpB4+v0
お囃子
483それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:08:07.66ID:KDKmlC7U0
>>461
老いを抜きにする意味がわからん
どんな選手でも晩年打てなくなるのは老いしかないだろ
484それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:08:11.27ID:4dfJn1P6r
イチローってほんま批判されやすいし議論になる選手やったよな
イチマツ論争が起こったのもそういうとこやろ
2023/07/22(土) 09:08:35.10ID:1PrtVefg0
>>472
バランス崩すなって言ってるだけで筋肥大否定はしてなくね？
486それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:08:44.86ID:z1EpB4+v0
イチローをリアルタイムで知らんキッズ増えてきたな
487それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:09:20.90ID:CLkD7Aqk0
>>15
イチローは体小さい(身長180センチ)
488それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:09:26.06ID:Db1T0uKWa
大谷はHR捨ててヒットに徹すればイチローになれるけど逆にイチローは大谷になれない
2023/07/22(土) 09:09:30.02ID:nmaQwTuPM
内野ゴロを足の速さで安打にしてだいぶ安打稼いでたから加齢で足衰えたらきついよね
490それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:09:32.00ID:3Dn6M7QGM
まあ瞬間風速でも大谷のやってることは伝説級なんだけど、あれだけのスイングは確実に体の負担になるから三振数を見ても、今絶頂期で輝いてる未来しか語られてないからこそ逆に不安も感じるｗ
491それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:04.02ID:RPnhSWaq0
>>487
でも太りにくい体質って自分で言ってた様な気がするけど
492それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:13.86ID:WKQDiRs3d
そもそも大谷は投手で長距離砲。イチローは野手で安打重視。
目指すとこが違うからトレーニングも違ってくるんじゃないか？
493それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:18.50ID:vGpJhkiJM
2004年二塁打（規定到達161人）
*49位　34　松井（174安打）
127位　24　イチロー（262安打）

イチローって本塁打は言うまでもないけど二塁打も普通に少ないんだよな
足速いからなんか二塁打多いイメージあるけど

歴代最多安打2004年ですら松井より少なくて規定到達中でも下から数えた方が早いレベルだし
いかに外野へのコンタクトヒットが少ない当て逃げマンだったかよくわかる結果
494それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:19.04ID:VcPMyo99a
ホビットジャップがアメリカ人に対抗するために編み出したのが
バントや内野安打だからなw
495それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:34.44ID:e7ThaNE10
>>481
てかイチローメソッドで成功したのイチローだけやねん
大谷のが遥かに一般的な考え方
496それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:36.51ID:7JewcfZF0
普通に現代野球にイチローがいたら
鍛えて結局3000本以上安打打つやろ
497それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:40.47ID:LfRtxK4mp
衰えてなぜか選球眼よくなるイチロー
498それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:10:50.94ID:OrCm6dDJd
そもそもイチローだって非力バッターみたいに言われてるけど当時のメジャーなんてステ全盛のバケモンだらけだからな
今のメジャーがフィジカル上がったなんてのは、そのステが駆逐されてからトレーニング理論が再構築されてからの話
499それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:03.57ID:oNiTt+pU0
>>484
なぜか現役のころから一定数アンチがいたんだよな
別にその人になにか害を与えたわけでもないのにそれが不思議で仕方なかったけど
逆にアンチが見当たらなかったのは松井秀喜かなあ
500それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:10.14ID:X+3YTe/2M
実際大谷を見てるとゴッキーで長年ホルホルしてたの恥ずかしいよな
501それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:17.95ID:wTAXd8ti0
ワイもソースなんGで記事書いてギャラ貰いたいわ
502それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:28.84ID:kdVqFDCnd
>>486
イチロー知らんキッズは別にイチロー叩かないんだよなぁ
503それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:40.47ID:wTAXd8ti0
イチローが初年度MLB殿堂入りしたら憤死する奴でてきそう
504それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:49.11ID:+Qmnohba0
>>458
イチローはメジャー行ってから一回体でかくするのやってる
その結果可動域が減るから自分には合わんて話してる
外人のパンプアップは否定してない
そこから出てきたのがライオンは筋トレしない
そいつにあった必要な筋肉が有ればいいって話

稲葉「身体を大きくしないの？」
イチロー「ダメ」
このやりとりが何のインタビューか知らんがこの後にボンズだのを否定したか？
否定してたのって自分の過去の筋トレやろ
505それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:11:56.22ID:OKfSO2IA0
>>485
その前な
ウェイトトレーニングで身体を大きくする選手の話を振られて
全然駄目、ウェイトしたら本来生まれ持ったバランスが崩れる、っていう流れ
506それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:12:07.16ID:hMQ3SoCE0
>>480
リリーフやったら上原も日本時代よりええシーズンあるからなあ
先発やとおらんくね？
507それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:12:19.11ID:RPnhSWaq0
>>497
ボール球振らなくなっただけだろ
508それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:12:46.90ID:p4i91GHNd
>>373
こういう化石みたいな認識のオッサンばかりなのがイチロー信者な
外野の選手なんか見るべきはOPSのみと結論が出てる
なんかそれっぽいこと言えば深く見えるだろうという典型的な無能氷河期
509それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:13:03.52ID:j7UjVHPB0
イチローは大きな怪我せずに出続けたから間違って無いな
怪我するやつは職場放棄で計算できないからね☺
510それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:13:04.44ID:veigrAJLp
>>461
打撃が通用しなくなったのは2011以降やから10年近くやな
当時のメジャーは球速アップ+ゾーン拡大+飛ばないボール導入で急激に打低化したけどイチローは球速やな
2000年代後半でも松井は150キロ以上の速球でOPS.900くらいあったんやけど、イチローは.700もなかった
変化球打ちは晩年まで得意やったけどイチロー理論は現代では通用しない技術っぽい感じや
511それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:13:49.99ID:W+bh3Y8Z0
>>503
イチローの殿堂入りまでを否定するアンチはなかなかおらんやろ
512それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:13:50.07ID:e7ThaNE10
>>485
「大きくすることを目的としたウエイトトレはバランスを崩す」ってイチローは言ってるんやで
そもそも信者のアクロバティック擁護通りに「鍛え方は各々のスタイルで良い」がイチローの意見なら初っ端流行りを否定してるの矛盾するやんけ
2023/07/22(土) 09:14:06.29ID:aLe12PMMa
なんG民って大谷のソロ多いってエンゼルス馬鹿にする割には塁に出まくるイチロー否定するよな
単打多いから敬遠リスクも下がるし相性最高だぞ
514それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:14:51.60ID:p4i91GHNd
>>513
塁に出まくってないからショボいと言ってるんだが
515それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:14:58.75ID:fsLWQICI0
でも全盛期イチロー欲しいやろ？
516それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:15:01.49ID:mwkkXbgqa
>>493
その年のイチロー36盗塁してるよ
11盗塁死やから単打11減らしてもそのあたり考慮してもええんちゃう？
517それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:15:09.20ID:OKfSO2IA0
>>504
だからウェイトで身体大きくしてる大谷とイチローで考えが違うっていう話だろ
2023/07/22(土) 09:16:29.22ID:7vLq+zURa
適正筋肉量あるからな
ダルも筋肉達磨時代はひどかった
519それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:16:52.72ID:YuWVJ9Fq0
イチローは所詮地下アイドル
大谷みたいなメジャーアイドルと比べたらアカンで
2023/07/22(土) 09:17:09.96ID:nmaQwTuPM
イチローは四球選ばないで自分の個人成績しか追わないからチームメイトから襲撃されそうになったなんて記事出たわ
521それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:17:19.94ID:bjy4RTj9r
これからの高校球児には吉田目指してほしい
低身長の星やわ
2023/07/22(土) 09:17:28.73ID:1PrtVefg0
>>512
その後にちゃんと怪我するからって理由説明してるやん
ばっさり言い過ぎはわかるけどデカくするリスクとしては何も間違ったこと言ってないけどな
523それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:17:29.65ID:lwmrm4Fip
ていうかスピードスターイチローもホームランバッター大谷も両方フィジカル化け物なんだよなあ
524それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:17:50.47ID:W+bh3Y8Z0
>>504
いうてイチローは可動域が狭まるほどの筋肥大してないのにな
イチローは「可動域狭まった」って言ってたけど絶対嘘や
525それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:17:50.79ID:veigrAJLp
>>518
ダルは鎖引いてた時期と股と絡んでた時期が被ってるんだよな
ここ数年は距離取ってるみたいやけど
526それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:17:51.60ID:7JewcfZF0
大谷が凄いのは投手としても野手としても凄いことどあって
どちらかに当て振る条件なら
ダルビッシュにも負けてるし
イチローは言わずもがなだろ
527それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:18:03.32ID:RaRcmdoEd
昔のイチアンはちゃんと数字調べて論理的に叩いてたのに最近のイチアンはちょっと調べたら分かる嘘で叩くから嫌い
528それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:18:22.37ID:Db1T0uKWa
イチローは打撃だけじゃなくて守備走塁を総合的に見なきゃいけない選手
バッティングは見かけの数字だけで意外と大したこと無い
529それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:18:33.26ID:mwkkXbgqa
>>508
ほーんじゃあラミレスとか張本3人みたいな外野が最強なんやな
530それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:18:43.11ID:VkJVJMMbr
>>526
どういう日本語やねん
531それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:18:48.46ID:WCn6O5eq0
>>412
>>424
確かにイチローって打撃指標だけで評価しちゃだめやね
内野安打＋盗塁ならパフォーマンス悪くないし全然筋肉いらないわ
筋肉いらない論はイチローの特殊なプレイスタイルが作らせたんだろうね
そして筋肉いらないを他の筒香秋山みたいなプレイスタイルの選手が信じちゃって残念なことになってるのが今や
532それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:19:09.15ID:OKfSO2IA0
てかイチローがウェイト合わないって判断したと話してたのメジャー行く前の話だし
マジでせめて動画見ろよ
533それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:19:09.61ID:RIzKfSqc0
>>527
林修はその点偉かった
534それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:19:21.17ID:yF7c7YQi0
どっちも正解やろ
恵まれた体格なら大谷目指せばいいが
体格に恵まれなかった場合はテクニックでカバーするしかない

チビがどんだけ鍛えても大谷にはなれない
535それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:19:29.80ID:NyZno6R70
>>393
お前みたいにマシン使ってるだけでストレッチを筋トレと誤解する奴も後を絶たないよな
536それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:19:34.92ID:veigrAJLp
>>520
若い頃は選球眼系の数字も悪くないからな
ガチで安打数だけ狙ってトータルの数字を下げてた可能性がある
2023/07/22(土) 09:19:50.56ID:7vLq+zURa
>>230
それでランナー動かなくなって不評で
シフトと牽制規制したんだよな
538それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:20:10.46ID:WKQDiRs3d
話それるけど藤浪出番やぞw
2023/07/22(土) 09:20:15.30ID:nmaQwTuPM
イチローが筋トレ否定したのはメジャー行くならパワーつけないとなて筋トレして体大きくしたら動けなくなった経験による
540それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:20:16.72ID:3A3ABzDSa
ゴキゴキ言ってるけど
日本9年間で118本

メジャーでもシアトル時代12年で90本打ってるんだけどな
541それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:20:50.88ID:DaHz2ESod
しかしイチローが現代の理論に基づいてゴリラみたいに鍛えて、バットもホームラン打ちやすいゴリゴリのやつで売ってたら毎年32本、打率3.20くらいいってたろ？
542それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:20:57.39ID:L0EAA6TFd
こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。

って、フィジカルトレーニング理論は無知なスポーツとは無縁の記者が机上でこういう結論を導きだすからおかしな話になる
いまだにトレーニング理論が濫立して正解が無いのって結局、人それぞれ合う合わないがあるからなんだよ
543それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:21:09.94ID:s2qEvWVP0
現代野球には大谷理論が合ってるしイチローが活躍していた頃にはイチロー理論が合っていたんじゃねえの
当然ながら時代と周囲の環境によって求められるものは違うやろ
2023/07/22(土) 09:21:25.76ID:aLe12PMMa
>>439
ホームランアホみたいに打って負けたチームあったな
545それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:21:41.17ID:y1fU6PGoa
>>542
成功したやつの真似して100%成功するわけでもないの不思議だよな
向き不向きあるんやわやっぱ
546それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:21:45.96ID:5s2Lt9xNp
いうて大谷のクソジャッジ見てるとボールゾーンも打ちたくなるのもわかる気もするわイッチは極端やけど
547それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:21:59.61ID:e7ThaNE10
>>504
稲葉の質問は「身体を大きくするのが（球界で）流行ってますけど」やぞ
イチローが否定したのは体を大きくするやり方を選択した選手
548それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:22:19.14ID:ZDUR19yWr
イチローは無事是名馬で貫いてたんやからそれはそれで間違いないやろ
549それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:22:21.46ID:Ig1Z6KyF0
>>90
何か馬鹿にした感じするけどこれって本当に言ったんかな？
今年のギャロやシュワーバまんまな成績やけどOPS.750～.800って普通に主力やん
2023/07/22(土) 09:22:26.50ID:XiCx1rNz0
打撃練習しないでホームラン王取れそうなやつの才能がみんなにあるならそれが正解なんやろうけどな
551それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:22:45.79ID:RPnhSWaq0
>>543
イチローが活躍していた2000年代前半なんか
ボンズやクレメンスみたいなムキムキマッチョマンだらけやったんやが
552それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:23:10.80ID:bL5iLXtid
デカい奴にしか通用しないから論外
553それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:24:10.16ID:veigrAJLp
>>543
当時こそドーピングでパワー正義の時代やから、イチロースタイルはどこまでいっても隙間産業や
結局イチローがMLBレベルで本当に凄かったのは打撃ではなく走塁とライト守備、特に肩だったという評価になると思う
554それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:24:34.15ID:rVN5cxAf0
>>10
フェイク
555それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:24:35.58ID:kUXWAobed
後半から一気にお囃子感増してて草ァ
556それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:24:46.98ID:Db1T0uKWa
とはいえイチローが吉田正尚みたいにムキムキになってたら20本以上は打てたか
体重増えて内野安打は減るけど
557それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:24:54.09ID:SCS7kVpdp
つーか大谷は思ったよりテクニックやべぇしイチローは思ったよりフィジカルやべぇんよな
2023/07/22(土) 09:25:05.75ID:XF24M0+Rr
体格が違えばそら確立していく技術も違うやろ
559それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:25:13.32ID:LyrU4HQQa
>>554
>>178
非公式なだけで実在や
560それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:25:16.34ID:e7ThaNE10
>>552
イチロー信者って吉田正尚も知らんのか…
561それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:25:20.16ID:cpzrXNeJM
>>551
あんな人外オクスリ野郎の巣窟に日本人が行くならむしろゴリゴリマッチョ理論避けたほうが懸命やろ
日本人がオクスリゴリマッチョの路線行っても単なる下位互換にしかならんし大谷みたいな逸材中の逸材もいなかった訳やし
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:25:31.29ID:anViUAtj0
イチロー(42)打率.291 (327-95)出塁率.354　OPS.730　10盗塁に辿り着く過程のなかで過度なウエイトは禁物も１つの解やろ？

日本人には不可能な領域やし反論しようもないがな
2023/07/22(土) 09:25:32.15ID:aLe12PMMa
大谷理論実践して体無駄にデカくした奴が今後増えたとしてそれで失敗したら大谷叩くんか？
564それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:25:32.97ID:9lYPiLsJ0
イチロー速い球打てない時点で打者として二流やもん
565それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:25:43.17ID:eaW9At55a
お囃子ももう何年選手だよ
イチローの現役時代くらい継続してやってないか
566それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:26:08.72ID:O9XmbNlcr
>>532
動画見るべきなのはお前やろ
稲葉とマーリンズ時代のイチローの対談の中でイチローはウエイトをガッツリ否定してるぞ
YOUTUBEに動画あるから見てこいよ
567それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:26:14.05ID:veigrAJLp
>>562
>>415
568それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:26:21.46ID:g0n7pJawd
>>549
打撃練習でホームラン打ちまくる→マスコミ「あんたそんなにホームラン打てるんやな」→例の発言
569それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:26:28.67ID:RIzKfSqc0
まあケガせず長年試合出続けるってのが一番よ
バウアーもイチローのそこがすごい、プロはどれだけ働けるかが大事って言ってるからな
MLBで通算成績がめちゃくちゃ重要視されるのはそこよ
だからレベル低かった頃のNPBやのに王貞治がアメリカで有名やったんや
2023/07/22(土) 09:26:39.78ID:7vLq+zURa
藤浪初級飛翔やんけ
571それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:26:47.25ID:VkJVJMMbr
大谷はどちらかに専念したらダルビッシュよりも下なんやし
イチローにかてるわけないやろ
総合No.1の座は譲るが
2023/07/22(土) 09:26:54.85ID:WGiomPfD0
別に大谷も岡本向けにアドバイスしただけで源田とか中野とかに聞かれたら違う話するやろ
573それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:27:02.85ID:e7ThaNE10
>>563
大谷の独自理論じゃなくてMLBの一般論なんやからなるわけないやん
574それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:27:08.58ID:W+bh3Y8Z0
>>547
そもそもイチローは自分の筋トレの方法が間違ってただけって気づいてなさそうなのがな
「積極的に筋トレしたら可動域が狭まりました」って間違ったトレーニングしたらそうなる
筋トレで可動域の狭いヘコヘコバーベルとか挙げてると関節の可動域が狭まるってのは報告されてるからな
575それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:27:11.73ID:ofRE/XCY0
おんなじような選手ばかりやとつまらんし、イチローみたいなんも大谷みたいなんも両方いてくれた方がええわ、見る側としたら
576それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:27:36.85ID:hcQG60WtM
>>10
ネタじゃなくてガチでゴキブリ扱いされてるんかよ
さすがに問題やろこれ
577それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:27:46.41ID:OKfSO2IA0
>>566
だから俺はそう主張してるよ
578それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:27:54.49ID:cHhHv5mU0
というかイチローは怪我しないが前提に来てる話やろ
筋トレして出力上げました→制御出来ずシーズンまともに働けませんじゃ話にならんわけで、大谷がそれでこの先も稼働確保出来るなら問題無いやろ
579それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:28:01.54ID:s2qEvWVP0
>>551
各プレーの評価は今とは全然違うやろ
小技や小手先のバットコントロールで化物達との差別化を図ることも可能と捉えられていたのが当時や
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