大谷翔平がイチロー批判？バッティング理論が真っ向から対立

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 07:20:07.03

大久保コーチによると、WBCで大谷とチームメイトだった巨人・岡本和真が、「大谷と会って衝撃を受けて、トレーニングをすごくやっている」とのことだ。

大久保コーチはさらに、岡本が大谷から伝授されたという言葉を語り始めた。

岡本いわく、「大谷が言っていたのは、テクニックは言い訳。フィジカル、パワーを付けるのが正解」とのことで、これを聞いた大久保コーチも、「バッターがそうなっているから、ピッチャーも技術いらなくなってる。力と力の勝負」と一部同調するのだった。

これとは真逆の理論を語っていたのがイチロー氏だ。

イチロー氏は、パワー不足をテクニックでカバーした典型的なタイプ。

過去には元日本ハム・稲葉篤紀氏との対談で、『メジャーに来て最初に思ったのは、周りがでかい奴だらけ。それに対抗しようと、最初は筋肉をつけた。しかし、たった3キロ増えただけで、体がまったく自由に使えなくなった』『人間の体は、様々なセンサーを出してくれている。過度な筋肉をつけることは、そのセンサーを殺してしまうことに繋がり、それは結果的に怪我につながる』『関節とか腱なんかは鍛えられないから、筋肉が大きくなるとそれを支える部位で故障が起きてしまう』など、筋トレや増量の無意味さを説いています」（週刊誌記者）

この理論は、メジャーの強打者と渡り合うために増量し、今なおフィジカルやパワーを重要視する大谷とはまるで対象的だ。大谷とイチロー氏の理論は真っ向からぶつかっている。
こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。

並み居る強打者を凌ぐHRを打つ大谷の前では、ハナから長打を諦め、内野安打や単打で数字を稼ぐイチロー氏のプレースタイルなどセコく見えてしまいます」（同・記者）

https://myjitsu.jp/archives/435057

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:11:17.95

ワイもソースなんGで記事書いてギャラ貰いたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:11:28.84

>>486
イチロー知らんキッズは別にイチロー叩かないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:11:40.47

イチローが初年度MLB殿堂入りしたら憤死する奴でてきそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:11:49.11

>>458
イチローはメジャー行ってから一回体でかくするのやってる
その結果可動域が減るから自分には合わんて話してる
外人のパンプアップは否定してない
そこから出てきたのがライオンは筋トレしない
そいつにあった必要な筋肉が有ればいいって話

稲葉「身体を大きくしないの？」
イチロー「ダメ」
このやりとりが何のインタビューか知らんがこの後にボンズだのを否定したか？
否定してたのって自分の過去の筋トレやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:11:56.22

>>485
その前な
ウェイトトレーニングで身体を大きくする選手の話を振られて
全然駄目、ウェイトしたら本来生まれ持ったバランスが崩れる、っていう流れ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:12:07.16

>>480
リリーフやったら上原も日本時代よりええシーズンあるからなあ
先発やとおらんくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:12:19.11

>>497
ボール球振らなくなっただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:12:46.90

>>373
こういう化石みたいな認識のオッサンばかりなのがイチロー信者な
外野の選手なんか見るべきはOPSのみと結論が出てる
なんかそれっぽいこと言えば深く見えるだろうという典型的な無能氷河期

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:13:03.52

イチローは大きな怪我せずに出続けたから間違って無いな
怪我するやつは職場放棄で計算できないからね☺

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:13:04.44

>>461
打撃が通用しなくなったのは2011以降やから10年近くやな
当時のメジャーは球速アップ+ゾーン拡大+飛ばないボール導入で急激に打低化したけどイチローは球速やな
2000年代後半でも松井は150キロ以上の速球でOPS.900くらいあったんやけど、イチローは.700もなかった
変化球打ちは晩年まで得意やったけどイチロー理論は現代では通用しない技術っぽい感じや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:13:49.99

>>503
イチローの殿堂入りまでを否定するアンチはなかなかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:13:50.07

>>485
「大きくすることを目的としたウエイトトレはバランスを崩す」ってイチローは言ってるんやで
そもそも信者のアクロバティック擁護通りに「鍛え方は各々のスタイルで良い」がイチローの意見なら初っ端流行りを否定してるの矛盾するやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:14:06.29

なんG民って大谷のソロ多いってエンゼルス馬鹿にする割には塁に出まくるイチロー否定するよな
単打多いから敬遠リスクも下がるし相性最高だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:14:51.60

>>513
塁に出まくってないからショボいと言ってるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:14:58.75

でも全盛期イチロー欲しいやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:15:01.49

>>493
その年のイチロー36盗塁してるよ
11盗塁死やから単打11減らしてもそのあたり考慮してもええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:15:09.20

>>504
だからウェイトで身体大きくしてる大谷とイチローで考えが違うっていう話だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:16:29.22

適正筋肉量あるからな
ダルも筋肉達磨時代はひどかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:16:52.72

イチローは所詮地下アイドル
大谷みたいなメジャーアイドルと比べたらアカンで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:17:09.96

イチローは四球選ばないで自分の個人成績しか追わないからチームメイトから襲撃されそうになったなんて記事出たわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:17:19.94

これからの高校球児には吉田目指してほしい
低身長の星やわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:17:28.73

>>512
その後にちゃんと怪我するからって理由説明してるやん
ばっさり言い過ぎはわかるけどデカくするリスクとしては何も間違ったこと言ってないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:17:29.65

ていうかスピードスターイチローもホームランバッター大谷も両方フィジカル化け物なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:17:50.47

>>504
いうてイチローは可動域が狭まるほどの筋肥大してないのにな
イチローは「可動域狭まった」って言ってたけど絶対嘘や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:17:50.79

>>518
ダルは鎖引いてた時期と股と絡んでた時期が被ってるんだよな
ここ数年は距離取ってるみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:17:51.60

大谷が凄いのは投手としても野手としても凄いことどあって
どちらかに当て振る条件なら
ダルビッシュにも負けてるし
イチローは言わずもがなだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:18:03.32

昔のイチアンはちゃんと数字調べて論理的に叩いてたのに最近のイチアンはちょっと調べたら分かる嘘で叩くから嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:18:22.37

イチローは打撃だけじゃなくて守備走塁を総合的に見なきゃいけない選手
バッティングは見かけの数字だけで意外と大したこと無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:18:33.26

>>508
ほーんじゃあラミレスとか張本3人みたいな外野が最強なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:18:43.11

>>526
どういう日本語やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:18:48.46

>>412
>>424
確かにイチローって打撃指標だけで評価しちゃだめやね
内野安打＋盗塁ならパフォーマンス悪くないし全然筋肉いらないわ
筋肉いらない論はイチローの特殊なプレイスタイルが作らせたんだろうね
そして筋肉いらないを他の筒香秋山みたいなプレイスタイルの選手が信じちゃって残念なことになってるのが今や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:19:09.15

てかイチローがウェイト合わないって判断したと話してたのメジャー行く前の話だし
マジでせめて動画見ろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:19:09.61

>>527
林修はその点偉かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:19:21.17

どっちも正解やろ
恵まれた体格なら大谷目指せばいいが
体格に恵まれなかった場合はテクニックでカバーするしかない

チビがどんだけ鍛えても大谷にはなれない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:19:29.80

>>393
お前みたいにマシン使ってるだけでストレッチを筋トレと誤解する奴も後を絶たないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:19:34.92

>>520
若い頃は選球眼系の数字も悪くないからな
ガチで安打数だけ狙ってトータルの数字を下げてた可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:19:50.56

>>230
それでランナー動かなくなって不評で
シフトと牽制規制したんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:20:10.46

話それるけど藤浪出番やぞw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:20:15.30

イチローが筋トレ否定したのはメジャー行くならパワーつけないとなて筋トレして体大きくしたら動けなくなった経験による

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:20:16.72

ゴキゴキ言ってるけど
日本9年間で118本

メジャーでもシアトル時代12年で90本打ってるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:20:50.88

しかしイチローが現代の理論に基づいてゴリラみたいに鍛えて、バットもホームラン打ちやすいゴリゴリのやつで売ってたら毎年32本、打率3.20くらいいってたろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:20:57.39

こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。

って、フィジカルトレーニング理論は無知なスポーツとは無縁の記者が机上でこういう結論を導きだすからおかしな話になる
いまだにトレーニング理論が濫立して正解が無いのって結局、人それぞれ合う合わないがあるからなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:21:09.94

現代野球には大谷理論が合ってるしイチローが活躍していた頃にはイチロー理論が合っていたんじゃねえの
当然ながら時代と周囲の環境によって求められるものは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:21:25.76

>>439
ホームランアホみたいに打って負けたチームあったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:21:41.17

>>542
成功したやつの真似して100%成功するわけでもないの不思議だよな
向き不向きあるんやわやっぱ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:21:45.96

いうて大谷のクソジャッジ見てるとボールゾーンも打ちたくなるのもわかる気もするわイッチは極端やけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:21:59.61

>>504
稲葉の質問は「身体を大きくするのが（球界で）流行ってますけど」やぞ
イチローが否定したのは体を大きくするやり方を選択した選手

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:22:19.14

イチローは無事是名馬で貫いてたんやからそれはそれで間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:22:21.46

>>90
何か馬鹿にした感じするけどこれって本当に言ったんかな？
今年のギャロやシュワーバまんまな成績やけどOPS.750～.800って普通に主力やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:22:26.50

打撃練習しないでホームラン王取れそうなやつの才能がみんなにあるならそれが正解なんやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:22:45.79

>>543
イチローが活躍していた2000年代前半なんか
ボンズやクレメンスみたいなムキムキマッチョマンだらけやったんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:23:10.80

デカい奴にしか通用しないから論外

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:24:10.16

>>543
当時こそドーピングでパワー正義の時代やから、イチロースタイルはどこまでいっても隙間産業や
結局イチローがMLBレベルで本当に凄かったのは打撃ではなく走塁とライト守備、特に肩だったという評価になると思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:24:34.15

>>10
フェイク

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:24:35.58

後半から一気にお囃子感増してて草ァ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:24:46.98

とはいえイチローが吉田正尚みたいにムキムキになってたら20本以上は打てたか
体重増えて内野安打は減るけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:24:54.09

つーか大谷は思ったよりテクニックやべぇしイチローは思ったよりフィジカルやべぇんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:05.75

体格が違えばそら確立していく技術も違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:13.32

>>554
>>178
非公式なだけで実在や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:16.34

>>552
イチロー信者って吉田正尚も知らんのか…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:20.16

>>551
あんな人外オクスリ野郎の巣窟に日本人が行くならむしろゴリゴリマッチョ理論避けたほうが懸命やろ
日本人がオクスリゴリマッチョの路線行っても単なる下位互換にしかならんし大谷みたいな逸材中の逸材もいなかった訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:31.29

イチロー(42)打率.291 (327-95)出塁率.354　OPS.730　10盗塁に辿り着く過程のなかで過度なウエイトは禁物も１つの解やろ？

日本人には不可能な領域やし反論しようもないがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:32.15

大谷理論実践して体無駄にデカくした奴が今後増えたとしてそれで失敗したら大谷叩くんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:32.97

イチロー速い球打てない時点で打者として二流やもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:43.17

お囃子ももう何年選手だよ
イチローの現役時代くらい継続してやってないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:08.72

>>532
動画見るべきなのはお前やろ
稲葉とマーリンズ時代のイチローの対談の中でイチローはウエイトをガッツリ否定してるぞ
YOUTUBEに動画あるから見てこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:14.05

>>562
>>415

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:21.46

>>549
打撃練習でホームラン打ちまくる→マスコミ「あんたそんなにホームラン打てるんやな」→例の発言

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:28.67

まあケガせず長年試合出続けるってのが一番よ
バウアーもイチローのそこがすごい、プロはどれだけ働けるかが大事って言ってるからな
MLBで通算成績がめちゃくちゃ重要視されるのはそこよ
だからレベル低かった頃のNPBやのに王貞治がアメリカで有名やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:39.78

藤浪初級飛翔やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:47.25

大谷はどちらかに専念したらダルビッシュよりも下なんやし
イチローにかてるわけないやろ
総合No.1の座は譲るが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:54.85

別に大谷も岡本向けにアドバイスしただけで源田とか中野とかに聞かれたら違う話するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:02.85

>>563
大谷の独自理論じゃなくてMLBの一般論なんやからなるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:08.58

>>547
そもそもイチローは自分の筋トレの方法が間違ってただけって気づいてなさそうなのがな
「積極的に筋トレしたら可動域が狭まりました」って間違ったトレーニングしたらそうなる
筋トレで可動域の狭いヘコヘコバーベルとか挙げてると関節の可動域が狭まるってのは報告されてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:11.73

おんなじような選手ばかりやとつまらんし、イチローみたいなんも大谷みたいなんも両方いてくれた方がええわ、見る側としたら

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:36.85

>>10
ネタじゃなくてガチでゴキブリ扱いされてるんかよ
さすがに問題やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:46.41

>>566
だから俺はそう主張してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:54.49

というかイチローは怪我しないが前提に来てる話やろ
筋トレして出力上げました→制御出来ずシーズンまともに働けませんじゃ話にならんわけで、大谷がそれでこの先も稼働確保出来るなら問題無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:28:01.54

>>551
各プレーの評価は今とは全然違うやろ
小技や小手先のバットコントロールで化物達との差別化を図ることも可能と捉えられていたのが当時や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:28:03.17

>>567
打球速度の重視ってパワー系のバッターに適用するもんなんじゃねえの？
柳田なんかはそういう考えでマン振りしてたけど

イチローのコツンコツンタイプって打球速度が低かろうが内野の頭越せばええやんって考えやろし

2023/07/22(土) 09:29:11.64

ソースがゴミ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:29:24.13

>>569
王の場合は日米野球の成績がガチだったから、向こうのメジャーリーガーも名指しでアメリカ来いよみたいなコメント残ってたな

王貞治の日米野球成績
338打数　25HR　88四球　打率.260　出塁率.413　長打率.524　OPS.937

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:29:25.08

>>567
？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:29:26.76

>>569
メジャーってマジで長年働ける選手少ないイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:30:08.45

清原てムキムキになってオワコンになったイメージあるけどあれは許容量オーバータイプ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:30:32.26

>>582
地味にレジェンドだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:30:40.49

>>573
大谷がトレンドだから実践してます言ったん？
自分の理念に基づいてトレーニングしてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:03.86

>>585
フレームに比べて重量オーバーやろな
最初の方は成功してたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:35.66

>>540
本塁打率で見ると85で去年のNPBの選手やと巨人の吉川にも負けてるやん
メジャーやと700打席越えてるシーズンもあるから数字ほど打ってないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:57.43

イチロー｢体を大きくするのには反対｣
イチロー｢ライオンはウエイトをしないし｣
イチロー｢依然はウエイトをやってたけどウエイトのせいで体のキレが落ちたから｣

これがウエイト否定発言じゃないなら一体なんなんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:59.44

藤浪ってもっと筋肉つけた方がええんやないか？
https://i.imgur.com/JwmC3qT.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:32:43.18

>>587
大谷って別にそんな特別なトレーニングしてるわけじゃないやろ
いたって普通のウエイトトレーニングやって体大きくしてるだけや
理念とか大谷理論とか大層なものじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:32:51.45

>>575
イチローの凄さとか魅力ってナックルボーラーとかアンダースロー的なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:03.10

そもそも1番重要なのは才能だろ
イチロー論でイチローに匹敵する選手が出なかったように大谷論で大谷に匹敵する選手が出てくるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:04.40

>>585
ムキムキになったからというか、ケガ増えてあかんようになったイメージやわ
ケガ増えたのが筋トレのせいなのか、加齢とか別の要因なのかはわからんけども

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:21.92

大谷翔平がイチロー批判？←してない

バッティング理論が真っ向から対立←してない

まいじつでスレ立て←ゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:40.65

>>580
ヒットになる内野の頭を越える程度の速度+角度が多いなら、もっとx系の数字が良くなるんや
晩年イチローの場合はそこもあまり良くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:01.31

>>585
清原の場合は私生活がアレ過ぎてよう分からんわな
ダルのおかげで筋トレは大事ってこと広まって良かった言うてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:27.68

>>84
村上の目死んでて草
大谷のこと清廉潔白だと思ってる人はこれをどう見るんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:29.63

パワーが大事て大谷論はメジャーの選手からしたら当たり前の話
むしろイチロー理論のが奇抜

大谷翔平がイチロー批判？ バッティング理論が真っ向から対立

大谷翔平がイチロー批判？バッティング理論が真っ向から対立