大谷翔平がイチロー批判？バッティング理論が真っ向から対立

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 07:20:07.03

大久保コーチによると、WBCで大谷とチームメイトだった巨人・岡本和真が、「大谷と会って衝撃を受けて、トレーニングをすごくやっている」とのことだ。

大久保コーチはさらに、岡本が大谷から伝授されたという言葉を語り始めた。

岡本いわく、「大谷が言っていたのは、テクニックは言い訳。フィジカル、パワーを付けるのが正解」とのことで、これを聞いた大久保コーチも、「バッターがそうなっているから、ピッチャーも技術いらなくなってる。力と力の勝負」と一部同調するのだった。

これとは真逆の理論を語っていたのがイチロー氏だ。

イチロー氏は、パワー不足をテクニックでカバーした典型的なタイプ。

過去には元日本ハム・稲葉篤紀氏との対談で、『メジャーに来て最初に思ったのは、周りがでかい奴だらけ。それに対抗しようと、最初は筋肉をつけた。しかし、たった3キロ増えただけで、体がまったく自由に使えなくなった』『人間の体は、様々なセンサーを出してくれている。過度な筋肉をつけることは、そのセンサーを殺してしまうことに繋がり、それは結果的に怪我につながる』『関節とか腱なんかは鍛えられないから、筋肉が大きくなるとそれを支える部位で故障が起きてしまう』など、筋トレや増量の無意味さを説いています」（週刊誌記者）

この理論は、メジャーの強打者と渡り合うために増量し、今なおフィジカルやパワーを重要視する大谷とはまるで対象的だ。大谷とイチロー氏の理論は真っ向からぶつかっている。
こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。

並み居る強打者を凌ぐHRを打つ大谷の前では、ハナから長打を諦め、内野安打や単打で数字を稼ぐイチロー氏のプレースタイルなどセコく見えてしまいます」（同・記者）

https://myjitsu.jp/archives/435057

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:03.86

>>585
フレームに比べて重量オーバーやろな
最初の方は成功してたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:35.66

>>540
本塁打率で見ると85で去年のNPBの選手やと巨人の吉川にも負けてるやん
メジャーやと700打席越えてるシーズンもあるから数字ほど打ってないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:57.43

イチロー｢体を大きくするのには反対｣
イチロー｢ライオンはウエイトをしないし｣
イチロー｢依然はウエイトをやってたけどウエイトのせいで体のキレが落ちたから｣

これがウエイト否定発言じゃないなら一体なんなんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:59.44

藤浪ってもっと筋肉つけた方がええんやないか？
https://i.imgur.com/JwmC3qT.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:32:43.18

>>587
大谷って別にそんな特別なトレーニングしてるわけじゃないやろ
いたって普通のウエイトトレーニングやって体大きくしてるだけや
理念とか大谷理論とか大層なものじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:32:51.45

>>575
イチローの凄さとか魅力ってナックルボーラーとかアンダースロー的なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:03.10

そもそも1番重要なのは才能だろ
イチロー論でイチローに匹敵する選手が出なかったように大谷論で大谷に匹敵する選手が出てくるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:04.40

>>585
ムキムキになったからというか、ケガ増えてあかんようになったイメージやわ
ケガ増えたのが筋トレのせいなのか、加齢とか別の要因なのかはわからんけども

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:21.92

大谷翔平がイチロー批判？←してない

バッティング理論が真っ向から対立←してない

まいじつでスレ立て←ゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:40.65

>>580
ヒットになる内野の頭を越える程度の速度+角度が多いなら、もっとx系の数字が良くなるんや
晩年イチローの場合はそこもあまり良くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:01.31

>>585
清原の場合は私生活がアレ過ぎてよう分からんわな
ダルのおかげで筋トレは大事ってこと広まって良かった言うてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:27.68

>>84
村上の目死んでて草
大谷のこと清廉潔白だと思ってる人はこれをどう見るんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:29.63

パワーが大事て大谷論はメジャーの選手からしたら当たり前の話
むしろイチロー理論のが奇抜

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:30.89

>>592
トップアスリート馬鹿にし過ぎやろ
どの選手もちゃんと考えてトレーニングしてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:55.58

ワイはイチシンやから大谷がなに言うてもお前は特別としか思わんけど、それはそれとしてイチローがやってたことは実際隙間産業やからな
安打数なんて誰も狙ってない
イチローは守備走塁が最強で打撃そこそこのオールラウンド型の選手やから打撃においては比較対象によって見劣りするのは仕方ない
別にキレ散らかすようなことじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:36:24.63

イチシンはイチシンで無理矢理擁護しすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:36:36.21

>>577
自分のレス見返せよ
お前はイチローのウエイト否定発言はメジャー行く前の話と言っている
でも例の動画はマーリンズ時代のインタビューやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:36:44.25

>>602
打撃に関してはトップじゃないんだからイチローは正解じゃないってだけやしな
40過ぎて守備指標でプラス出せるスピードと守備技術をもっと評価されるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:36:52.28

松井は強引に筋肉付けてヒザ破壊して選手生命終わったのに
大谷は根本的性能が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:37:10.43

>>84
これが決勝打につながったのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:37:12.48

>>563
そもそも大谷のウェイト大事理論の元がダルやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:37:21.94

>>585
不摂生が原因やろ
ヘビースモーカーやったしニコチンは筋肉とか骨にも悪影響与えるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:38:05.82

大谷は頭を使わなくても出来てしまう野球

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:38:19.55

酷すぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:38:23.76

>>601
だからそういうトップアスリートの中での普通のトレーニングって話よ
大谷だけトップアスリートの中でも特別なことやってるわけじゃないってこと

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:39:13.28

>>597
なるほど
わかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:39:14.68

>>603
本人の考え方捻じ曲げて擁護するのを信者と言えるのかは疑問やな
理想化したイチローをオナペット的に消費してるだけにも思える

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:39:25.24

>>612
なんかそういう事に言及してるソースあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:39:39.74

身長全然違うのにねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:39:45.18

>>563
最近のアメスポは骨密度を確認してるぞ
骨太な奴は筋肉付けて大きくなっても怪我しにくい
学生の頃から元々デカい奴は素質ある
アメフトやバスケなんか取り入れて研究してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:40:27.25

>>606
松井は時代の問題もあったなぁ
まだウエイトなんて害悪時代だったからNPB時代はウエイトなんて殆どやってなかったし
積み重ねてたら全然違っただろうね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:40:33.56

頭を使わない野球ってのはレンフローのことであって大谷はちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:40:48.05

同じ競技でも人によって体格も気持ちの持ち様も違うんだからアプローチも違って当然

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:40:49.96

色んな方向性があって、違うベクトルで極めていった結果大谷とかイチローとか、それこそ一芸という意味で英智みたいな選手とかもいて、それぞれの個性を活かして一つのチームになるわけやん
どっちかを否定するんやなくて、極めたらこんなんなるんかすげーなでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:41:09.67

トラやライオンがトレーニングしたら大谷になっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:41:22.34

>>578
大谷は投手でもいけるからな
これが別格ってだけやし
比較対象が現代野球で1人もいない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:41:31.83

マイジツソースで喧々諤々する男の人って…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:41:58.15

>>15
吉田はチビだがマッチョだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:42:05.08

大谷論が一般的なトレーニングなら投手兼任の大谷が一番ホームランを打つ理由は？
才能以外ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:42:19.07

大谷の体格を日本人として考えてはいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:42:33.98

>>615
普通のトレーニングやってるから言及されないんやろ
特別なトレーニングやってたらそれこそイチローの初動負荷トレーニングみたいに取り上げられるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:42:50.59

対立煽り馬鹿記事

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:42:51.03

>>624
マイジツもアフィもニコニコや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:05.73

大谷の凄さは結局睡眠時間やぞガチで
トレーニングは誰でも出来るけど毎日10時間睡眠は日常のルーティン含めて厳しい訓練せんとできんわあれは
摂生もゴリゴリにやってないと寝られへんからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:20.61

>>619
引退会見は余計な一言が多過ぎたんよな
他の選手は良い打席結果にしたい→強い打球を打ちたい→強い打球を打つために考えて練習するって流れやから頭を使ってるんよ
イチローは良い打席結果にしたい→考えてバッティングするタイプだから、脳筋ゴリラになるために練習段階で頭を使う選手を評価できなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:21.03

なんで馬鹿ってスポーツなんか無意味とわかんないのw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:28.02

大谷はフィジカルもアレやけど回復力化け物すぎんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:41.13

吉田正尚がなんか反論として持ち出されてるけどWAR的にイチローより格下やろこれ
大谷はともかく吉田持ち出されてもどんなに打撃だけ頑張ってもイチローより下で草で終わりやん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:49.44

イチローのホームランみたら
大谷より明らかに軽くスイングしてるよな
これが技術なんやろうか
https://youtu.be/C0UVO2lcAKI

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:31.20

>>634
とにかく寝るからな睡眠は質より量なんやと

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:36.71

>>10
ファーwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:43.87

>>631
ワイでもできるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:48.98

筋トレはパフォーマンスが落ちると言われる原因は筋肉の成長速度より腱の成長速度が遅いのが1番の原因

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:51.30

同じ勉強したら全員同じ学力になるか？違うだろ？
スポーツだって一緒よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:55.50

>>636
野球なんか無意味だぞごきぶり

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:00.51

>>621
イチローの極端なプレイスタイルにしか合わない「筋トレは悪」って考えが
大谷出てくるまで他のパワーが必要なプレイスタイルの選手にまで当てはめられちゃってたんや
それは問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:04.32

>>10
ゴキブリ扱いってメジャー発祥やったんか
日本のネットかと思ってたけど急に悲しくなってきたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:18.83

>>635
なんG的には打撃上回ったら勝ちなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:25.62

>>636
このホームランだけでもただ打てないやつとは一線を画すよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:39.36

>>631
10時間睡眠は正直アカンと思うわ
9時間以上の睡眠は逆に免疫グロブリンAの分泌量を低下させることが研究で分かってるし
睡眠は短すぎても長すぎてもあかん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:40.09

>>635
お前筋トレやめたら吉田正尚の足が早くなって肩が強くなると思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:45.76

大谷みたいなパワーで外人に負けないのも勿論凄いけど
イチローみたいな忍者みたいなスタイルもそれはそれで格好いいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:55.90

>>604
俺が言ってるのは「ウェイト合わないって判断したとき」の話な
今見返したがプロ入りしてから6,7年って言ってた
てか話してるとき自体をNPB時代と間違えるわけないだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:56.99

>>596
まいじつが自演までがテンプレや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:46:01.56

今メジャーの強打者て言われてるやつの体見てみればわかるやろ
ゴリラやん
スリムに見えるタティスジュニアも98キロあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:46:09.47

イチローの最高の一打はワイはずっと06年WBCのアメリカ戦の先頭打者ホームランやと言い続けてるしこれからもかわらん
あれほどイチローがメッセージ性込めた打席はない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:46:21.12

とっくに引退したのにまだこれだけ話題になるイチローって凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:46:26.13

大谷見た山川と村上は壊れたけど岡本は元気やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:46:33.76

10年以上イチアン続けてるようなモンスター爺がそこそこいるという事実
そう考えると罪深い選手やわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:46:49.33

>>632
意味の通らんこと言うな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:46:54.14

>>652
ヌートバーでさえ背筋やばすぎてたっちゃんTシャツから翼はえとったからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:47:34.17

イチローって全盛期でも今の野球のレベルに絶対ついていけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:48:02.86

>>656
現役時代考えると20年くらいじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:48:09.94

>>621
本来はそれでいいはずなんだけど
当のイチローがウエイトで体を大きくするスタイルを全否定しちゃったからなあ
デメリットを挙げるとかならまだしも全否定したのは普通にアカンかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:48:17.39

>>632
ホームランか三振かがつまらないのは事実ってかMLBが実際シフト禁止と盗塁しやすさ向上で対策したわけで
イチローが正しかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:48:35.41

大谷はまぁサイズ違いすぎるけどベッツみたいな本物いるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:48:55.61

イチローも大谷も野球の好きな点は共通しとる
チームやけど個人競技って点や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:49:49.37

>>590
野球に関してイチローに反論できる国内アスリートおらんかったし単に自分を良く見せたいポジショントークな気がすんだよなあ
MLBにどっぷりならパワーヒッターに対する劣等感無いわけないしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:50:21.35

少なくともダルビッシュが長距離ランニング否定して筋トレ提唱してからNPBの球速は飛躍的に向上したわけでな
高校生レベルでも140キロ投げる投手は体組成データで胸囲や背筋、下肢の強さに相関がある事が分かってるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:50:53.01

でも大谷はイチローに帽子脱いで駆け寄って挨拶するけど
上原には帽子取らなかったよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:50:56.52

>>657
頭使うのは戦う前に済ませとけ派vsその場で頭使って戦え派の対立軸が根本にあるんやで
セイバーメトリクスが前者でイチローが後者

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:51:41.88

大谷がテクニックいらないとか言っても説得力ないわ
打撃も投球もセンスの塊やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:51:50.23

大谷「うわ…岡本や…適当なアドバイスでええやろ」
岡本「うわ…デーブ…嘘伝えておこう？」
デーブ「大谷から聞いた岡本聞いた話によるとテクニックは言い訳！筋肉こそ全て！！」

これが真実や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:52:37.60

お林

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:52:41.98

ベッツ「ライト守ればWAR10稼ぎます、二遊間も守りながらホームラン40本ペースで打ちます、イチローより低身長です」

ぶっちゃけイチローの体格でホームラン諦めますって甘えだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:53:16.52

>>661
ウェイトによる怪我をデメリットとして挙げてたやろ
全否定じゃなく怪我に繋がるトレーニングを否定してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:53:23.60

パワー型なのに筋トレしなかった筒香とパワーも無いしテクニックもなかった秋山

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:53:33.11

>>662
マンフレッドの話を間に受けるのは良くないな
実際にイベントの発生割合を見るとホームランか三振かなんてなってないんや
三振だけが急激に増えて他の割合が減った
シフト規制はマンフレッドが元々シフト嫌いだから強行したけど、いうほど気にしてるファンはいない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:53:47.28

強い筋力
速い筋収縮速度
この二つがテクニックを生むんだよ
速筋皆無の遅筋カス雑魚にテクニックなんてつかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:54:02.93

イチローの発言で他の選手が～って言ってる奴いるけど発言は2016年で大谷がメジャーきたの2018年
誰が勘違いして犠牲になったの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:54:11.33

>>672
なんでイチアンっていつもMLBの上澄み対象にして話すの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:54:21.90

>>671
不倫ゴキ信者って林連呼するけどゴキって林より頭悪いよねw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:55:03.17

そもそも大谷本人がそう声明出したんか？
デーブが勝手に妄想喋っている可能性あるやろ？
本人の口から聞いた訳じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:55:32.95

>>668
それ本当かよ
イチローがってかイチロー以外言ってる奴知らないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:55:47.20

>>135
これな
こいつ自分の露出の為に平気で嘘や話盛るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:56:00.06

筋トレ世界王者がホームラン打てるわけないんだから
テクニックいるに決まってるだろ
大谷は子供の頃からテクニックカンストしてたから気付いてないだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:56:01.96

>>662
OPSが全てみたいなのもつまらないわな
アラエスみたいなんが出来たらしっかり盛り上がってるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:57:33.84

稲葉におだてられて気持ちよくなってその場のノリで面白おかしく筋トレ語った映像がずっとネットに残って
10年後に登場した自分を完全超越する日本人野球選手の理論と対比・精査されるなんて夢にも思ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:57:37.75

>>678
大谷アンチもやけど「そこまでやらんと比較対象がおらん」って逆に評価してるのに気づいてない奴おるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:57:44.55

>>670
大谷「んー。バッティングに関してもピッチングに関しても、やっぱり「構えが大事だ」っていうのはずっと言っているので。」

テクニックは言い訳とか本気で言うわけ無いよな

大谷翔平がイチロー批判？ バッティング理論が真っ向から対立

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