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大谷翔平がイチロー批判？ バッティング理論が真っ向から対立

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1それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 07:20:07.03ID:PgACOzg60
大久保コーチによると、WBCで大谷とチームメイトだった巨人・岡本和真が、「大谷と会って衝撃を受けて、トレーニングをすごくやっている」とのことだ。

大久保コーチはさらに、岡本が大谷から伝授されたという言葉を語り始めた。

岡本いわく、「大谷が言っていたのは、テクニックは言い訳。フィジカル、パワーを付けるのが正解」とのことで、これを聞いた大久保コーチも、「バッターがそうなっているから、ピッチャーも技術いらなくなってる。力と力の勝負」と一部同調するのだった。

これとは真逆の理論を語っていたのがイチロー氏だ。

イチロー氏は、パワー不足をテクニックでカバーした典型的なタイプ。

過去には元日本ハム・稲葉篤紀氏との対談で、『メジャーに来て最初に思ったのは、周りがでかい奴だらけ。それに対抗しようと、最初は筋肉をつけた。しかし、たった3キロ増えただけで、体がまったく自由に使えなくなった』『人間の体は、様々なセンサーを出してくれている。過度な筋肉をつけることは、そのセンサーを殺してしまうことに繋がり、それは結果的に怪我につながる』『関節とか腱なんかは鍛えられないから、筋肉が大きくなるとそれを支える部位で故障が起きてしまう』など、筋トレや増量の無意味さを説いています」（週刊誌記者）

この理論は、メジャーの強打者と渡り合うために増量し、今なおフィジカルやパワーを重要視する大谷とはまるで対象的だ。大谷とイチロー氏の理論は真っ向からぶつかっている。
こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。

並み居る強打者を凌ぐHRを打つ大谷の前では、ハナから長打を諦め、内野安打や単打で数字を稼ぐイチロー氏のプレースタイルなどセコく見えてしまいます」（同・記者）

https://myjitsu.jp/archives/435057
598それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:34:01.31ID:cHhHv5mU0
>>585
清原の場合は私生活がアレ過ぎてよう分からんわな
ダルのおかげで筋トレは大事ってこと広まって良かった言うてたけど
599それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:34:27.68ID:Cb1XpPbv0
>>84
村上の目死んでて草
大谷のこと清廉潔白だと思ってる人はこれをどう見るんだろ
2023/07/22(土) 09:34:29.63ID:nmaQwTuPM
パワーが大事て大谷論はメジャーの選手からしたら当たり前の話
むしろイチロー理論のが奇抜
2023/07/22(土) 09:34:30.89ID:aLe12PMMa
>>592
トップアスリート馬鹿にし過ぎやろ
どの選手もちゃんと考えてトレーニングしてるわ
602それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:34:55.58ID:jtmgXthiM
ワイはイチシンやから大谷がなに言うてもお前は特別としか思わんけど、それはそれとしてイチローがやってたことは実際隙間産業やからな
安打数なんて誰も狙ってない
イチローは守備走塁が最強で打撃そこそこのオールラウンド型の選手やから打撃においては比較対象によって見劣りするのは仕方ない
別にキレ散らかすようなことじゃないよ
603それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:36:24.63ID:jtmgXthiM
イチシンはイチシンで無理矢理擁護しすぎやねん
604それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:36:36.21ID:SjRD1ggJr
>>577
自分のレス見返せよ
お前はイチローのウエイト否定発言はメジャー行く前の話と言っている
でも例の動画はマーリンズ時代のインタビューやん
605それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:36:44.25ID:veigrAJLp
>>602
打撃に関してはトップじゃないんだからイチローは正解じゃないってだけやしな
40過ぎて守備指標でプラス出せるスピードと守備技術をもっと評価されるべきや
606それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:36:52.28ID:4hCkSD2EM
松井は強引に筋肉付けてヒザ破壊して選手生命終わったのに
大谷は根本的性能が違いすぎる
607それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:37:10.43ID:EHnFGGuY0
>>84
これが決勝打につながったのか
608それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:37:12.48ID:cHhHv5mU0
>>563
そもそも大谷のウェイト大事理論の元がダルやぞ
609それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:37:21.94ID:W+bh3Y8Z0
>>585
不摂生が原因やろ
ヘビースモーカーやったしニコチンは筋肉とか骨にも悪影響与えるからな
610それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:38:05.82
大谷は頭を使わなくても出来てしまう野球
611それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:38:19.55ID:ovyN4WYg0
酷すぎやろ・・・
612それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:38:23.76ID:W+bh3Y8Z0
>>601
だからそういうトップアスリートの中での普通のトレーニングって話よ
大谷だけトップアスリートの中でも特別なことやってるわけじゃないってこと
613それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:39:13.28ID:3FAJbkGK0
>>597
なるほど
わかりやすい
614それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:39:14.68ID:e7ThaNE10
>>603
本人の考え方捻じ曲げて擁護するのを信者と言えるのかは疑問やな
理想化したイチローをオナペット的に消費してるだけにも思える
2023/07/22(土) 09:39:25.24ID:aLe12PMMa
>>612
なんかそういう事に言及してるソースあんの？
616それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:39:39.74ID:Wd7boV9q0
身長全然違うのにねぇ
617それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:39:45.18ID:km0QxuCs0
>>563
最近のアメスポは骨密度を確認してるぞ
骨太な奴は筋肉付けて大きくなっても怪我しにくい
学生の頃から元々デカい奴は素質ある
アメフトやバスケなんか取り入れて研究してるからな
618それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:40:27.25ID:jtmgXthiM
>>606
松井は時代の問題もあったなぁ
まだウエイトなんて害悪時代だったからNPB時代はウエイトなんて殆どやってなかったし
積み重ねてたら全然違っただろうね
2023/07/22(土) 09:40:33.56ID:MtrQDTcy0
頭を使わない野球ってのはレンフローのことであって大谷はちゃうやろ
2023/07/22(土) 09:40:48.05ID:sfFaM8WQM
同じ競技でも人によって体格も気持ちの持ち様も違うんだからアプローチも違って当然
621それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:40:49.96ID:ofRE/XCY0
色んな方向性があって、違うベクトルで極めていった結果大谷とかイチローとか、それこそ一芸という意味で英智みたいな選手とかもいて、それぞれの個性を活かして一つのチームになるわけやん
どっちかを否定するんやなくて、極めたらこんなんなるんかすげーなでええやん
622それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:41:09.67ID:hELSAC9Xp
トラやライオンがトレーニングしたら大谷になっただけや
623それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:41:22.34ID:km0QxuCs0
>>578
大谷は投手でもいけるからな
これが別格ってだけやし
比較対象が現代野球で1人もいない
2023/07/22(土) 09:41:31.83ID:+9vlolqed
マイジツソースで喧々諤々する男の人って…
625それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:41:58.15ID:oJ7vWhln0
>>15
吉田はチビだがマッチョだぞ
626それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:42:05.08ID:qjq/MWFjd
大谷論が一般的なトレーニングなら投手兼任の大谷が一番ホームランを打つ理由は？
才能以外ないだろ
627それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:42:19.07ID:s21KZ02Z0
大谷の体格を日本人として考えてはいかんでしょ
628それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:42:33.98ID:W+bh3Y8Z0
>>615
普通のトレーニングやってるから言及されないんやろ
特別なトレーニングやってたらそれこそイチローの初動負荷トレーニングみたいに取り上げられるわけで
629それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:42:50.59ID:DTxtp+Wf0
対立煽り馬鹿記事
2023/07/22(土) 09:42:51.03ID:1PrtVefg0
>>624
マイジツもアフィもニコニコや
631それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:43:05.73ID:jtmgXthiM
大谷の凄さは結局睡眠時間やぞガチで
トレーニングは誰でも出来るけど毎日10時間睡眠は日常のルーティン含めて厳しい訓練せんとできんわあれは
摂生もゴリゴリにやってないと寝られへんからな
632それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:43:20.61ID:veigrAJLp
>>619
引退会見は余計な一言が多過ぎたんよな
他の選手は良い打席結果にしたい→強い打球を打ちたい→強い打球を打つために考えて練習するって流れやから頭を使ってるんよ
イチローは良い打席結果にしたい→考えてバッティングするタイプだから、脳筋ゴリラになるために練習段階で頭を使う選手を評価できなかった
633それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:43:21.03ID:WmFGre8v0
なんで馬鹿ってスポーツなんか無意味とわかんないのw
634それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:43:28.02ID:kG8AJgel0
大谷はフィジカルもアレやけど回復力化け物すぎんか？
635それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:43:41.13ID:SCR3xU2Fd
吉田正尚がなんか反論として持ち出されてるけどWAR的にイチローより格下やろこれ
大谷はともかく吉田持ち出されてもどんなに打撃だけ頑張ってもイチローより下で草で終わりやん？
636それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:43:49.44ID:VkJVJMMbr
イチローのホームランみたら
大谷より明らかに軽くスイングしてるよな
これが技術なんやろうか
https://youtu.be/C0UVO2lcAKI
2023/07/22(土) 09:44:31.20ID:nmaQwTuPM
>>634
とにかく寝るからな睡眠は質より量なんやと
2023/07/22(土) 09:44:36.71ID:tTr6pIGQM
>>10
ファーwwwwww
639それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:44:43.87ID:hqYbAE43M
>>631
ワイでもできるわ
640それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:44:48.98ID:KRZRH6/30
筋トレはパフォーマンスが落ちると言われる原因は筋肉の成長速度より腱の成長速度が遅いのが1番の原因
641それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:44:51.30ID:qjq/MWFjd
同じ勉強したら全員同じ学力になるか？違うだろ？
スポーツだって一緒よ
642それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:44:55.50ID:WmFGre8v0
>>636
野球なんか無意味だぞごきぶり
643それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:45:00.51ID:WCn6O5eq0
>>621
イチローの極端なプレイスタイルにしか合わない「筋トレは悪」って考えが
大谷出てくるまで他のパワーが必要なプレイスタイルの選手にまで当てはめられちゃってたんや
それは問題やろ
644それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:45:04.32ID:uBFwCyzxr
>>10
ゴキブリ扱いってメジャー発祥やったんか
日本のネットかと思ってたけど急に悲しくなってきたわ
2023/07/22(土) 09:45:18.83ID:1PrtVefg0
>>635
なんG的には打撃上回ったら勝ちなんやで
646それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:45:25.62ID:pmvWO1GLa
>>636
このホームランだけでもただ打てないやつとは一線を画すよな
647それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:45:39.36ID:W+bh3Y8Z0
>>631
10時間睡眠は正直アカンと思うわ
9時間以上の睡眠は逆に免疫グロブリンAの分泌量を低下させることが研究で分かってるし
睡眠は短すぎても長すぎてもあかん
648それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:45:40.09ID:e7ThaNE10
>>635
お前筋トレやめたら吉田正尚の足が早くなって肩が強くなると思ってるんか？
649それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:45:45.76ID:mvDNHpUzr
大谷みたいなパワーで外人に負けないのも勿論凄いけど
イチローみたいな忍者みたいなスタイルもそれはそれで格好いいやろ
650それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:45:55.90ID:OKfSO2IA0
>>604
俺が言ってるのは「ウェイト合わないって判断したとき」の話な
今見返したがプロ入りしてから6,7年って言ってた
てか話してるとき自体をNPB時代と間違えるわけないだろ…
651それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:45:56.99ID:NQCd6NLI0
>>596
まいじつが自演までがテンプレや
2023/07/22(土) 09:46:01.56ID:nmaQwTuPM
今メジャーの強打者て言われてるやつの体見てみればわかるやろ
ゴリラやん
スリムに見えるタティスジュニアも98キロあるからな
653それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:46:09.47ID:RIzKfSqc0
イチローの最高の一打はワイはずっと06年WBCのアメリカ戦の先頭打者ホームランやと言い続けてるしこれからもかわらん
あれほどイチローがメッセージ性込めた打席はない
654それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:46:21.12ID:TeGnRnSg0
とっくに引退したのにまだこれだけ話題になるイチローって凄いな
655それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:46:26.13ID:4Tw3Wgsid
大谷見た山川と村上は壊れたけど岡本は元気やな
656それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:46:33.76ID:hfoToXWaM
10年以上イチアン続けてるようなモンスター爺がそこそこいるという事実
そう考えると罪深い選手やわ
2023/07/22(土) 09:46:49.33ID:MtrQDTcy0
>>632
意味の通らんこと言うな
658それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:46:54.14ID:RIzKfSqc0
>>652
ヌートバーでさえ背筋やばすぎてたっちゃんTシャツから翼はえとったからな
659それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:47:34.17ID:RPqfhcI4a
イチローって全盛期でも今の野球のレベルに絶対ついていけないやろ
2023/07/22(土) 09:48:02.86ID:1PrtVefg0
>>656
現役時代考えると20年くらいじゃね？
661それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:48:09.94ID:s+tdtVGQr
>>621
本来はそれでいいはずなんだけど
当のイチローがウエイトで体を大きくするスタイルを全否定しちゃったからなあ
デメリットを挙げるとかならまだしも全否定したのは普通にアカンかったわ
662それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:48:17.39ID:WCn6O5eq0
>>632
ホームランか三振かがつまらないのは事実ってかMLBが実際シフト禁止と盗塁しやすさ向上で対策したわけで
イチローが正しかったんやろ
663それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:48:35.41ID:lqCl2sx/0
大谷はまぁサイズ違いすぎるけどベッツみたいな本物いるからな
664それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:48:55.61ID:4Tw3Wgsid
イチローも大谷も野球の好きな点は共通しとる
チームやけど個人競技って点や
665それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:49:49.37ID:y1lAyKGo0
>>590
野球に関してイチローに反論できる国内アスリートおらんかったし単に自分を良く見せたいポジショントークな気がすんだよなあ
MLBにどっぷりならパワーヒッターに対する劣等感無いわけないしなあ
666それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:50:21.35ID:jtmgXthiM
少なくともダルビッシュが長距離ランニング否定して筋トレ提唱してからNPBの球速は飛躍的に向上したわけでな
高校生レベルでも140キロ投げる投手は体組成データで胸囲や背筋、下肢の強さに相関がある事が分かってるわけで
667それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:50:53.01ID:ZUW3+okFd
でも大谷はイチローに帽子脱いで駆け寄って挨拶するけど
上原には帽子取らなかったよね
668それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:50:56.52ID:veigrAJLp
>>657
頭使うのは戦う前に済ませとけ派vsその場で頭使って戦え派の対立軸が根本にあるんやで
セイバーメトリクスが前者でイチローが後者
669それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:51:41.88ID:qz6cAh3qa
大谷がテクニックいらないとか言っても説得力ないわ
打撃も投球もセンスの塊やん
670それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:51:50.23ID:1iTkgmV20
大谷「うわ…岡本や…適当なアドバイスでええやろ」
岡本「うわ…デーブ…嘘伝えておこう？」
デーブ「大谷から聞いた岡本聞いた話によるとテクニックは言い訳！筋肉こそ全て！！」

これが真実や
671それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:52:37.60ID:ObqNYq1B0
お林
672それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:52:41.98ID:WGqU7CPfd
ベッツ「ライト守ればWAR10稼ぎます、二遊間も守りながらホームラン40本ペースで打ちます、イチローより低身長です」

ぶっちゃけイチローの体格でホームラン諦めますって甘えだよな
673それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:53:16.52ID:cHhHv5mU0
>>661
ウェイトによる怪我をデメリットとして挙げてたやろ
全否定じゃなく怪我に繋がるトレーニングを否定してる
674それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:53:23.60ID:fMUsmFPc0
パワー型なのに筋トレしなかった筒香とパワーも無いしテクニックもなかった秋山
675それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:53:33.11ID:veigrAJLp
>>662
マンフレッドの話を間に受けるのは良くないな
実際にイベントの発生割合を見るとホームランか三振かなんてなってないんや
三振だけが急激に増えて他の割合が減った
シフト規制はマンフレッドが元々シフト嫌いだから強行したけど、いうほど気にしてるファンはいない
676それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:53:47.28ID:KRZRH6/30
強い筋力
速い筋収縮速度
この二つがテクニックを生むんだよ
速筋皆無の遅筋カス雑魚にテクニックなんてつかない
677それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:54:02.93ID:/DpeiOMSd
イチローの発言で他の選手が～って言ってる奴いるけど発言は2016年で大谷がメジャーきたの2018年
誰が勘違いして犠牲になったの？
2023/07/22(土) 09:54:11.33ID:BtyKnA1Ja
>>672
なんでイチアンっていつもMLBの上澄み対象にして話すの？
679それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:54:21.90ID:WmFGre8v0
>>671
不倫ゴキ信者って林連呼するけどゴキって林より頭悪いよねw
680それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:55:03.17ID:1iTkgmV20
そもそも大谷本人がそう声明出したんか？
デーブが勝手に妄想喋っている可能性あるやろ？
本人の口から聞いた訳じゃないからな
2023/07/22(土) 09:55:32.95ID:MtrQDTcy0
>>668
それ本当かよ
イチローがってかイチロー以外言ってる奴知らないんやが
682それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:55:47.20ID:1iTkgmV20
>>135
これな
こいつ自分の露出の為に平気で嘘や話盛るやろ
2023/07/22(土) 09:56:00.06ID:bcMxRTw30
筋トレ世界王者がホームラン打てるわけないんだから
テクニックいるに決まってるだろ
大谷は子供の頃からテクニックカンストしてたから気付いてないだけだろ
684それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:56:01.96ID:cHhHv5mU0
>>662
OPSが全てみたいなのもつまらないわな
アラエスみたいなんが出来たらしっかり盛り上がってるし
685それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:57:33.84ID:y1lAyKGo0
稲葉におだてられて気持ちよくなってその場のノリで面白おかしく筋トレ語った映像がずっとネットに残って
10年後に登場した自分を完全超越する日本人野球選手の理論と対比・精査されるなんて夢にも思ってないやろ
686それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:57:37.75ID:qQ5iyhQQa
>>678
大谷アンチもやけど「そこまでやらんと比較対象がおらん」って逆に評価してるのに気づいてない奴おるよな
687それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:57:44.55ID:e7ThaNE10
>>670
大谷「んー。バッティングに関してもピッチングに関しても、やっぱり「構えが大事だ」っていうのはずっと言っているので。」

テクニックは言い訳とか本気で言うわけ無いよな
688それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:57:47.01ID:s+tdtVGQr
>>673
体を大きくするのには絶対反対
人間には生まれ持ったバランスがある
怪我をするリスクもあがるし体を大きくしたことでスイングスピードが落ちた

これが動画内でのイチローの発言だけどリスク面でもパフォーマンス面でもウエイトを否定してる
これが全否定じゃないってのは無理があるよ
2023/07/22(土) 09:58:28.33ID:2Sk6VOA4M
でもイチローは怪我してないし一つの正解だろ
690それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:58:29.45ID:qQ5iyhQQa
>>688
自分の骨格以上に、ってことやないの
691それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:58:58.84ID:KRZRH6/30
フォーム矯正も筋トレ利用すれば格段に早くなる
フォームのズレなんか初心者でもなければ結局弱い部分が足引っ張ってる結果だから弱い部分を鍛えればなんとかなる
三角筋後部の筋トレ種目は不人気だからあんまり鍛えられないが三角筋後部を鍛えないとバッティングで振り遅れる
692それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 09:59:00.16ID:D4Bx22+00
大谷翔平のせいでチーム崩壊？ 特大ホームラン連発が逆効果に…

MLB「ロサンゼルス・エンゼルス」に所属する大谷翔平が、今シーズンとんでもない記録を作り続けている。ところが皮肉なことに、あまりにも常人離れした実力がチーム崩壊につながっているようだ。

大谷は頼もしい仲間である一方、チームメイトの心を折ってしまう存在なのかもしれません」（週刊誌記者）現地時間2日、エンゼルス
「大谷が絶好調をキープする中で、黒星が増えてきたエンゼルス。その理由は、全員がホームランを狙うため、チームバッティングができていないからだと指摘されています。

事実、2日のダイヤモンドバックス戦は、得点源がすべてホームラン。6月30日のWソックス戦も、チーム全体でホームラン4本を打ちながら、ノーホームランの相手に負けています。

大谷の影響を変に受けて、チームメイトみんなが〝万振りマン〟になっているから、攻撃が機能していないのです」（同・記者）

https://myjitsu.jp/archives/432339?mobile=off
693それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 09:59:08.15ID:cW3024lPr
大谷ホームラン打つ技術が半端なく優れとる
きちんと打球上げれるんやからテクニックやばいで
2023/07/22(土) 09:59:28.01ID:BtyKnA1Ja
>>686
実はアンチじゃなくてアンチがアホだと印象操作してる奴なのかもな
2023/07/22(土) 09:59:50.60ID:pofDlrtJ0
リードオフマンが固定できないチームはイチローが必要で長距離砲がいないチームは大谷が必要なだけでプレースタイル違う選手は比べられんやろ
少なくともワイの贔屓には毎試合ヒット打って盗塁して外野守備も優秀なイチロー必要だわ
696それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:00:06.45ID:veigrAJLp
>>681
オールドスクールって派閥がある
古い話ならマナーボールvs現場主義みたいなもん
イチローはフロントが打球速度を評価することすら気に入らない発言してるからバリバリのオールドスクール
オリオールズとかは数年前までチーム単位でオールドスクールやったが数年前に方針転換した
2023/07/22(土) 10:00:10.25ID:BtyKnA1Ja
>>691
でもお前なんGで駄弁ってるだけじゃん
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