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元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

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1それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:25:09.84ID:WbkHxJWv0
https://i.imgur.com/ChzcINg.png
2それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:25:22.03ID:WbkHxJWv0
https://i.imgur.com/cY9kOLq.png
3それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:25:40.34ID:+AewtBzua
草
4それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:25:42.90ID:nc1uNFw2d
草
5それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:26:09.21ID:soDAwkLK0
正論やな
6それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:26:24.62ID:PQf2X7k5a
正論過ぎて草
7それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:26:45.13ID:x+QI5sz30
なお
8それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:26:46.84ID:BNsivB210
殺人未遂野郎のお気持ち表明
9それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:27:00.32ID:+AewtBzua
正論
10それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:27:00.66ID:PXH/0CsO0
スレ立てありがとうございます。
それではみなさん面白いレスの投稿をお願いします。
11それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:27:32.95ID:YndO2Thv0
結局人同士でやりあうんやからAI関係ないやろ
12それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:27:56.69ID:pRQrSBRG0
このあと捕まったんだよね
13それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:28:13.49ID:czW9cqodM
木片叩きは草
14それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:28:14.04ID:/7bCw2/R0
将棋の結論って
先手後手必勝の結論すら出てないのに
何言ってんだ？
15それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:28:55.00ID:JEWg5V3ya
なんでなんGってこの人持ち上げてたんやろ？
結構ファン多かったよな
16それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:28:59.85ID:gB12dgva0
ほんまにどないしてん
17それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:29:05.52ID:ky2VnI3s0
>>14
すらってなんやねん
18それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:29:06.31ID:cgUkTNcm0
この人なんでおかしくなっちゃったの
19それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:29:21.13ID:2qg4bv1Ed
嫁がほんとにかわいそう
20それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:29:34.67ID:2VKjL1ZIp
草生える
2023/07/22(土) 10:29:50.40ID:GLTxh49YM
AIの最善手を伺うだけの木片叩きつけバトル
22それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:29:54.08ID:PVp1/eh8d
草生えるわ
23それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:30:00.90ID:OVTMVanA0
ていうかもともとそういうもんじゃね
大量の紙媒体やったかの違いで
24それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:30:07.90ID:/7GjLyn/0
>>15
藤井聡太出てくるまでオワコン突っ走ってた将棋界を少しでも盛り上げようとしてくれてたしなぁ
25それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:30:33.14ID:F8l9e4KF0
お前は刑務所に数年ぶち込まれるんやけどな
26それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:30:50.44ID:UbYnXEa00
元から木片叩きやろw
27それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:30:58.26ID:Hm7VQyyq0
まあ兄貴は馬鹿だから東大言ったとかイキリ倒しておいて
負けた途端陸上にすり寄って来てたけど
もはや練習ですらAIにやらせてそれを真似てるのを研究とか言ってる将棋と一緒にされたくないわな
100メートル選手がバイクや自転車に走らせてそれ必死に真似てるのかと
盤上で完結してるか人間の動きが入るかでは前提違うわ
2023/07/22(土) 10:31:01.86ID:mRYvE0TDM
刑務所入って何が面白いんだよ
一生入ってろよ
29それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:31:01.87ID:Epxlz/yY0
ほんこれ、AIの手順覚えました大会になっててクソつまらん
2023/07/22(土) 10:31:09.28ID:OYSPK36c0
草
31それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:31:16.50ID:TxRIjC340
確かに
32それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:31:17.24ID:InPBu7Fh0
Top層には喧嘩売らないのが小物感増してて最高
33それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:31:21.60ID:75NMgtfR0
AIの手覚えるだけの木片叩きは草
34それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:31:22.90ID:PQf2X7k5a
>>14
言うてAI同士なら7割が先手勝てるんだからもう人類のだいぶ先まで行ってるわ
35それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:31:26.87ID:aqqbLmCa0
一生木片叩きつけてろ←これケンモメンにめっちゃ気に入られそうなフレーズ
36それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:31:35.90ID:PioESC8y0
出所したあと自殺しそう
双極性障害っぽい
37それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:31:49.64ID:xJDgLvnk0
AIの位置に動かした方が強い、という大前提がある以上橋本の言ってる事が正しい
AI奴隷モノマネ対決
38それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:31:55.33ID:R/SQ1VPG0
F1とかも自動運転で戦うレースになるのかな
39それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:32:24.33ID:DEpGh/G7a
序盤中盤終盤隙がない人のモノマネしてた頃から頭おかしかったんか？
それとも最近おかしくなったんか？
40それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:32:28.70ID:XSRWovOCM
でも正論だよな
記憶力王決定戦やん
41それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:32:37.18ID:qYSMdZmjH
>>24
ほんまやで
それがここまでなるとか心の病怖すぎるわ
2023/07/22(土) 10:32:45.67ID:udigk4fG0
実際橋本ってNPBでいうと誰くらいのレベルの棋士だったの？
43それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:32:47.11ID:9JbOvdqi0
コイツの持ってた12センチのクワって何や
小さくね
44それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:32:57.84ID:sTI5VDzKa
これは正論やろ
競技が将棋から暗記力に変わっとる
45それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:33:11.28ID:fDXOzrub0
木片（笑）＜＜鍬＝木片+金属
46それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:33:12.82ID:PioESC8y0
潮干狩りみたいなクワで草
47それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:33:14.24ID:UnEflS6J0
その木片叩きつけゲーに半生捧げた奴が言ってるのが虚しすぎんか
48それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:33:14.93ID:0V1e8/8Sd
>>34
やっぱ先手が強いんか
49それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:33:16.72ID:/jM9nFJsa
>>42
里崎
50それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:33:22.12ID:iZUg4TUPa
>>15
いい歳こいてはみ出し者やってる奴を面白がってただけや
2023/07/22(土) 10:33:33.60ID:mRYvE0TDM
>>42
一軍スタメンいたってことやし橋本でええんちゃうか？
52それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:33:35.51ID:gB12dgva0
何らかの病気やんな
恐ろしいなあ
53それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:33:38.87ID:9N9MlWVt0
将棋やからスルーされたけど
囲碁はgoogleがソフト開発して
薙ぎ倒してたからな
アレはツラい
54それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:33:44.70ID:GkOWuXF80
渡辺明は既に将棋は暗記ゲーって言ってるぞ


　ただ研究合戦が激化したことで、今の将棋界は「選択肢が狭くなった」とも語る。「どれも同じような将棋ばかりになっている。十年前の方が新しい指し方へのチャレンジがあった」。その現状を憂えているかというと「今、盤上で個性を出そうと思って指す棋士は少ない。今後は芸術者から研究者の側面が強くなっていくでしょう」と冷静に分析する。そして、その研究にさぞ苦しみながら励んでいるのかと思いきや「ただ暗記しているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」と笑ってみせる。
55それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:33:50.66ID:NlspBvSV0
最善の一致率見てキャッキャしてるだけだもんな
56それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:33:59.60ID:0tDNlEt10
まぁ斜陽なのは確か
それでも叩きつけバトルの結論はまだ出てないしあと20年くらいは楽しめるんじゃない
57それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:34:05.74ID:wbIjejhJ0
正論しかない
58それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:34:06.50ID:CJomOuR/0
暗記ゲーになる前にタイトル取った訳でもなく、暗記ゲーになってからもタイトル取ってない
説得力皆無だよね
59それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:34:07.12ID:mDX+qwhB0
落ちるところまで落ちたって感じやなぁ
清原みたいに表に復帰する事はなさそうやな
良くて宮迫ルートや
2023/07/22(土) 10:34:09.29ID:XWW0AR7/0
将棋をマイナー競技煽りって禁句？
61それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:34:09.58ID:75NMgtfR0
まだ終盤は人間味があって面白いけど序盤中盤はAIの手順なぞるだけの叩きつけ合いやな
2023/07/22(土) 10:34:10.77ID:fAB1HOwQ0
そうなんか
63それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:34:16.47ID:0dvb9Fez0
>>37
そんなことはないんや
AIの手からワザとズレると相手がガタガタになったりするから人の能力の勝負なのは結局変わってないし終盤力は本人の力次第
究極まで行くと暗記になるけど
2023/07/22(土) 10:34:25.87ID:9MU/8KqN0
>>54
だから二流なんだよコイツは
65それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:34:35.58ID:f02/OJ2F0
将棋さっぱりわからんのやけどハッタリや駆け引きが入り込む余地は無いんか？
66それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:34:47.00ID:lgKJS2Kt0
プロもAI真似てるってのはマジなん？
2023/07/22(土) 10:34:56.73ID:vrQAGWXL0
>>43
それ潮干狩りとかするときの熊手ちゃうか
68それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:35:06.77ID:YS/ID9Xj0
てかタイトルごとにルール変えればいいのに
持ち時間10秒、角飛車なし、歩なし、取った駒使うの禁止、王以外全部桂馬とか
タイトルの名前違うだけでルール同じなら意味ないやんって思うわ
素人の俺が考えただけでもこんなに楽しそうなルール出来るのに
69それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:35:08.64ID:Ffq9z/DEM
逆に定跡も何も知らない素人の方がワンチャン強いってことはないんか？
70それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:35:20.25ID:8SYiwLc60
藤井くんが強いのってそういうことやったんやな
悲しいわ
71それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:35:22.80ID:toUYQoby0
鉄砲玉時代
https://i.imgur.com/z3LQtfq.jpg
72それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:35:23.51ID:4eVlw7Ebx
少なくとも将棋の進化に藤井は必要ないね
AIがAIを進化させる段階
百歩譲って人間の力だとしてもそれは棋士じゃなくてAI開発者の力
73それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:35:26.47ID:xT4c/od30
コレみんなが心の中で思ってる事だよな
74それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:35:30.79ID:84WoSY+D0
実際AIの登場で終わりだよ
藤井が最後の輝き
75それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:35:34.23ID:fDXOzrub0
>>65
終盤はあるぞ
藤井聡太とかそれも上手い
76それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:35:47.09ID:YtdRBGLGM
将棋もチェスも突き詰めると麻雀みたいに最善手を尽くすゲームになるだけや
77それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:35:52.68ID:XSRWovOCM
少し前までAI対プロみたいなイベントやってたと思うんやが
もうやる価値すらないぐらいAIのが強いんか？
78それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:35:53.40ID:Wqh4SzAm0
藤井くんもAI覚えてるだけなん？
幻滅したわ
2023/07/22(土) 10:35:57.54ID:M9B5sVzy0
お前は一生木片を加工する仕事やけどな
80それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:36:29.82ID:GkOWuXF80
>>58
暗記ゲーって言ってる渡辺明はタイトル取ってるで
81それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:36:32.78ID:1OBWsN280
将棋AIって結局天才と凡人の差を埋めたんやろうか
AIは凡人に対する救済措置ってイメージあるけど逆に天才との差が広まってたら現実は非情やな
82それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:36:35.32ID:Ct6VrzZq0
どの分野もAIまねるのが正義になってきておもんない世の中になってきたなぁって思うわ
83それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:36:37.63ID:j1pvKqhX0
>>69
将棋はいかに悪手を打たないかってゲームでもあるからそれは無い
84それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:36:40.12ID:/18bTYC00
精神病やろ。病識ないから事件起こすまで医者にかかれんかったんちゃう
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:36:41.78ID:qxpiYsA2a
悪手打って刑務所に打ち込まれる人じゃん
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:36:45.09ID:zfUAsdfQd
じゃあ覚えていちばん強くなって欲しい
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:36:53.87ID:Xtiy3YMa0
ハッシー麻雀やってみないか
確率ゲーだから複雑すぎてまだAIが人間に勝てない稀なゲームや
似た愛称のバッシーっていうプロもおるからハシバシコンビで打とうや
88それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:36:56.41ID:ArgR0PnsM
結局AIが絶対的な答え持ってるんだからその答え暗記したやつが勝つゲームだよね
89それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:37:00.09ID:2lxxWZYrM
橋本崇載ってA級まで行ったことあるし
選ばれしプロの中でさらに選ばれし者の一人なんよな
90それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:37:02.27ID:mDX+qwhB0
>>77
せやで
そもそも挑むプロがもういない
どうせ負けるから
91それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:37:03.90ID:CJomOuR/0
>>77
win95しか動かないPC相手ならワンチャン
2023/07/22(土) 10:37:07.93ID:hw/z1DrYr
藤井聡太個人には攻撃しなかったヘタレ
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:37:19.76ID:me18GKnUM
数百年前に出来た自由度の狭いボードゲームとかそりゃAIが全部丸裸にするに決まってるよな
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:37:21.72ID:GkOWuXF80
>>82
江戸時代の頃から強い方が正義やん
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:37:24.48ID:0dvb9Fez0
>>80
ナベはそう言いながら相手の頓死狙いでクソほど粘るぞ
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:37:27.17ID:lsRLtbZb0
まあ正論だけど今の立場で言ってもね
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:37:27.73ID:dFo9wQoD0
木片叩きって言葉お気に入りなんやな
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:37:45.76ID:ky2VnI3s0
>>65
「将棋は終盤が強い人が勝つ」というのが久保九段の持論
AIの助けを借りられるのはせいぜい中盤の途中までやね
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:37:57.69ID:idwMTYBN0
言われてみればそうだよな
死にゲーとかの敵の行動パターンを暗記して攻略するのと同じ
2023/07/22(土) 10:37:58.82ID:OrECHTU30
藤井は一応認めてるの草
2023/07/22(土) 10:38:03.33ID:lYbMIz1p0
>>43
刃渡りおよそ12センチのくわ
https://tshop.r10s.jp/b-bselect/cabinet/00583647/imgrc0110145598.jpg
https://image.rakuten.co.jp/b-bselect/cabinet/00583647/imgrc0110145597.jpg
102それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:38:15.47ID:fDXOzrub0
>>81
逆に広めたな
強ければ強いほどAIから色々吸収できる
人付き合いがいい人と悪い人の差は縮めた
2023/07/22(土) 10:38:33.86ID:etzww5400
>>18
元々おかしい素養はあった
現役棋士の頃から問題発言そこそこあったしな
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:38:34.50ID:I5cIosXr0
一理あるっちゃある
2023/07/22(土) 10:38:52.82ID:sWy4snzza
藤井レベルのやつが言うならわかるけど
コイツが言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないわ
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:38:53.09ID:KSIyPvke0
「AIを取り入れて競技レベルが上がった、AIと共存してる」とか言うやつおるけどゲームとしては完全に終わりに向かってるよなこれ
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:38:55.90ID:HFDvZ/SI0
違うというならAIvs地球選抜で勝負してみりゃええわ
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:38:58.09ID:OKfSO2IA0
>>101
死ぬわこれ
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:38:59.56ID:CJomOuR/0
>>80
ナベが木片叩きつけてろって引退するならせやなしゃーないやけど、橋本はただの負け犬の遠吠えでしょ
110それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:39:06.22ID:Or+Ex6jAd
>>100
どう見ても皮肉やん
藤井を直接叩いたらただの嫉妬に聞こえるから、文面上誉めつつ馬鹿にしてる
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:39:13.57ID:/7GjLyn/0
>>65
人間同士なら今でもめちゃくちゃ有効
AI評価値がすぐ出てくるから視聴者側には無理筋って解るけど対局相手のプロでもそれで引っかかるのはよく見かける
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:39:27.56ID:NnPG+rfDd
囲碁がAIでオワコン扱いされまくってたけど将棋も同じことよな
なぜか将棋だけは言っちゃいけない空気あったけど
2023/07/22(土) 10:39:41.61ID:51ilGzh60
>>87
最善手指しても勝てるとは限らない運ゲーとかただのゴミだろ
114それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:39:43.00ID:XvwBv4zP0
正論すぎるな藤井ってただAI将棋ガキの頃からしてたハッショやん
それで昔AIが全然発達してなかったジジイ共ボコってるだけ
何もすごくないよだって圧倒的に優位だからな
115それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:39:45.61ID:ZjPHg+Jp0
AIって藤井くんがちょっと変わった手差すだけで評価値オロオロしだす雑魚じゃん
116それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:39:49.43ID:DYcMGGUE0
そうだと思うならそれでええんちゃう？
車がどんだけ進化しようが100メートル走には魅力あるけど人間が走るより車が走った方が速いと考える人間もそらおるやろ
117それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:39:55.61ID:wQMR6vS40
>>101
父親ホンマようやったわ
118それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:40:02.94ID:jEiM+ium0
木片叩きは草
将棋フアン煽る時使わせてもらうわ
119それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:40:26.10ID:0dvb9Fez0
AIは統計上の有利不利を計算できるだけやから中盤までの定石が分かるだけでそこからどう詰ませるとかまでは相手のミス待ちや
最後ら辺はAIもガバガバになる
120それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:40:32.46ID:CJomOuR/0
>>101
殺意……アリ！
121それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:40:45.64ID:9JbOvdqi0
刃渡り12センチか
畑耕す余裕で殺せるヤツやな
122それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:40:50.26ID:9qz2RUKT0
>>112
藤井が出てこなかったらやばかったやろな
123それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:40:51.17ID:PqzTH4Jua
>>100
アスペさん？
124それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:40:55.66ID:aZpMSRywd
橋本なのに見た目は里崎っぽいよな
125それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:40:56.78ID:GkOWuXF80
>>116
意味わからん
126それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:41:00.47ID:cLVWVOzad
将棋アンチ、プロ棋士を馬鹿にして炎上
https://i.imgur.com/QpiVZJx.jpg
127それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:41:05.38ID:fDXOzrub0
>>101
刃渡りってそこの部分なんやなあ
128それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:41:10.41ID:xJDgLvnk0
>>63
それにロマンを感じるかどうかやな
その力戦もおおよその答えを知ることができる以上魅力は相当目減りする
129それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:41:14.60ID:PxcYit76a
AIがない昔から暗記ゲーでは
130それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:41:19.45ID:Xtiy3YMa0
>>113
だから面白いやん
それこそAIが勝てない理由の一つでもあるし
理不尽やからこそ楽しいんや
131それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:41:27.33ID:6xUSYde00
遅かれ早かれ知能が絡む競技や表現行為はみんなAIに抜かれて、AIの開拓した世界を人間が追従するみたいな構図になるんやろうな
将棋は比較的早く来たというだけで、普通に文学とか芸術とかも定量化されて、人間の作品よりも心を打つようになるやろな
132それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:41:36.22ID:I5cIosXr0
>>116
たとえとしてなんかズレてる
133それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:41:37.21ID:9N9MlWVt0
人間同士やと
研究外れてからが勝負や
そこまでに大きな不利にならないよう暗記する
2023/07/22(土) 10:41:41.24ID:etzww5400
>>81
藤井君の場合AIやる前から中盤から終盤にかけて強かった、この部分は間違いなく天才で
藤井君がここまで強くなったのはAIによる序盤の研究、だから上記の差により天才と凡人の差がもっと広がった

AI、AIとかいう奴いるけど中盤後半はAIが通用しない元の棋力がより重要になっている
135それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:41:45.46ID:MPZe83Yo0
現状藤井くんとAIが10先したらどんなもんなん？
2:8とかそんな感じ？
2023/07/22(土) 10:41:49.71ID:mkpaujVvd
先手有利を帳尻出来る囲碁って優秀だよな
ボードゲームで一番面白い
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:41:55.16ID:K2CnKix20
一生木片叩きつけてろは草
138それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:42:04.09ID:CfUY5G3JM
AIにプロ棋士が勝てないのが答えよな
橋本は正論
139それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:42:06.50ID:0dvb9Fez0
>>128
むしろaiで可視化しやすくなったからエンタメ性は高くなったと思うで
勿論AIのが強い前提で
140それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:42:15.65ID:mOSpJ6vOa
>>135
0:10
もう人間は100%勝てなくなってるで15年前から
141それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:42:19.95ID:7JYqofxsd
割となんG将棋好きがおるからビビるわ
チー牛eスポーツみたいなもんだからか？
142それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:42:20.76ID:2fCs7eT40
いい歳してボードゲームするオッサン
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:42:23.83ID:me18GKnUM
将棋はマイナー過ぎてgoogleからスルーされてのが逆に助かったよな
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:42:29.14ID:tOxVdCMt0
殺人未遂犯に何一つ同情の余地は無いけど序盤の新手とか生み出してもAIに掛けたら一発で弱点見抜かれるからマロンがなくなったわ
145それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:42:37.92ID:DYcMGGUE0
>>125
100メートル走やマラソンのランナーに対して機械である車で走った方が速いやんって煽ったところで効きますかねそれ
こいつが言うてんのそれと同じやぞ
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:42:45.41ID:Xtiy3YMa0
将棋とボクシングをミックスさせた新しいゲームならAIが手も足も出んのちゃう？
頭脳も肉体も使うめちゃくちゃ厳しいゲームやん
147それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:42:46.02ID:I5cIosXr0
>>135
0.2:9.8
2023/07/22(土) 10:42:46.93ID:lBEE6uM7d
豚箱の中で木片たたきしそう🤣
149それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:43:04.41ID:9qz2RUKT0
>>131
なんやかんや俺はもうAIの絵で抜いてるしAIのが良いやってなる時代は早いやろな
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:43:10.32ID:f02/OJ2F0
なるほどなあ
じゃあこんなに悲観的に並んでも良かったのにな
151それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:43:11.23ID:YUrToXMp0
>>101
一揆衆が持ってる奴じゃん
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:43:15.35ID:9N9MlWVt0
ソフトvs藤井か
初代ホナンザくらいなら藤井は勝ちそう
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:43:29.39ID:GkOWuXF80
>>145
全然違うわアホ
154それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:43:45.98ID:rwszmIGO0
>>54
なるほどそら藤井に勝てん訳や
暗記やなく手順を理解してるやろう藤井の下位互換みたいなやり方してるようなら
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:43:47.15ID:aTyoQw140
昔だって人間同士で研究してその通りに指してるんだから変わらんだろ
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:44:09.53ID:qMyj6Ol30
チェスとかはAIどんな感じなん？
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:44:13.65ID:UW8wUEAM0
>>145
ガイジ
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:44:14.05ID:0dvb9Fez0
AIは相手より一手有利ですよ二手有利ですよ言うてくれるだけやから
こっからどう詰ますんやろは個人の力になる
セイバーメイトリクスみたいなもんやな
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:44:15.64ID:0V1e8/8Sd
>>126
君がやったのは讒訴やろ
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:44:23.20ID:DYcMGGUE0
>>132
それは比喩に対するお前の理解力が乏しいだけやで
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:44:24.23ID:6bhqmdvi0
こいつ狂ってたわけちゃうんか
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:44:41.22ID:PqzTH4Jua
>>145
将棋好きなやつってこういうガイジ感あるよね
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:44:44.77ID:idwMTYBN0
将棋って歌舞伎や落語みたいな気持ち悪さあるわ
地味なだけなのに気取ってる感じ
164それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:44:48.50ID:16ooOTyLd
今回の件で嫁が叩かれる理不尽
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:44:56.90ID:/tY60DeJ0
暗記力勝負でも差は出るんやからええやろ
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:44:57.34ID:mkpaujVvd
>>112
囲碁はコミでやり方変わるから全然行ける
コミも昔より変わってるし
そもそも将棋なんて日本しかやってない閉じコンだし
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:45:03.84ID:d0NM43e80
>>156
はるか昔にIBMのスパコンに世界チャンピオンが負けてなかったか？
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:45:08.22ID:I5cIosXr0
>>160
違うよ
バカ晒してるのはお前
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:45:09.97ID:mvDNHpUzr
それなら藤井の独走にはならんやろ
世の中記憶力ええやつなんていっぱいおるし
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:45:12.85ID:DYcMGGUE0
>>153
何がどう違うか言うてみいや
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:45:19.41ID:yyrCggij0
暗記大会という競技だぞ
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:45:27.25ID:OKfSO2IA0
スポーツと違ってどの手順でどこに何の駒を置くかという完全に情報の世界だからなぁ
人間がやることと機械がやることの違いに意味を感じるのがスポーツ以上に難しい
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:45:40.71ID:6xUSYde00
>>145
これって割と詭弁で
プロレーサーが運転する車と、AIが運転する車を比べて、AIが運転する車のほうが速いやんって煽ったと考えたらどう思う？
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:04.44ID:tOxVdCMt0
>>145
ちょっとズレてるんちゃうか
将棋は思考のゲームやからまさに思考そのものであるAIを使うのは運動やスポーツでの意味合いと比較にならないほどデカい
スポーツは言うて自身の肉体がメインやし
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:12.65ID:2RDj+CCT0
>>111
AIは終局まで計算力で読み切れるけど人間には限界があるからねぇ
結局暗記だけで詰み切るのは人間には無理よ
2023/07/22(土) 10:46:13.62ID:W8YhHqCd0
木片叩きつけのプロ
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:14.36ID:TaTLsvEZ0
>>24
こいつ冤罪事件に1億%クロいうてたんやで
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:27.03ID:szAr/FAx0
実際そう
マスコミの藤井ageが無かったら終わってた
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:30.92ID:UXWaHGnP0
>>141
年齢層が…
180それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:31.30ID:9qz2RUKT0
>>166
将棋と相撲は閉じコンだけど高齢化の日本には上手く適合してると思うで
少なくても藤井が無双している限りは人気は続くと思う 藤井30歳くらいまでは大丈夫やろ
181それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:35.21ID:/PDbFN2H0
>>155
それが驚異的な脳みそを誇るAIに変わっただけやな
変わったことは1番が羽生とか人間ではなくAIになったこと
1番にすらならんやつが負け犬の遠吠えしとるのは失笑しますわ
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:36.76ID:9N9MlWVt0
チェスはバイブを使ったカンニングで問題になってたやろ
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:39.13ID:mkpaujVvd
>>146
格ゲーやろそれ
2023/07/22(土) 10:46:43.32ID:W8YhHqCd0
藤井壮太は日本で一番木片叩きつけるのがうまい人
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:49.42ID:tB3MFP1k0
なお元嫁殺すルートも読み切れず失敗し
逮捕されるルートも読み切れず回避できなかった模様
2023/07/22(土) 10:46:51.58ID:hNlIVvXQ0
木片叩きつけバトル
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:51.74ID:DYcMGGUE0
>>168
人間より機械が優れてるって言われても人間同士でやるタイトル戦にそんなもん持ち込まれましてもね
実際人間がやるからこそ起こるミスで逆転とか戦いが面白くなるわけで
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:55.33ID:PqzTH4Jua
>>173
実際そこまで進化したらすげえと思うけど現状無理じゃね。
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:46:57.11ID:cd0VJzd8p
>>167
>>156
カスパロフっていうかつての世界最強がディープブルーってAIに敗北しとる
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:47:03.72ID:CJomOuR/0
そもそもAI入る前の定跡を覚えるのだって暗記やんけ
いちいち全定跡を自分で体験体感して編み出した訳ちゃうやろ
もともとが暗記ゲーやん
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:47:23.74ID:4eVlw7Ebx
>>170
今も昔も100m走は肉体の限界を競っていてそこに価値がある
将棋は思考力を競うゲームから記憶力を競うゲームになった
将棋としての価値が終わった
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:47:25.55ID:xZLN8RReM
将棋ってマジで日本の全コンテンツの中で1番きもちわるいコンテンツだよな
プレイヤーは全員インキャ、ファンは昼メシがどうだのと意味不明な言葉を話す
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:47:29.67ID:h5wo+BfO0
AIに潰される業界
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:47:34.14ID:OKfSO2IA0
>>177
あの濡れ衣の人可哀想すぎるわ
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:47:34.91ID:VWbHPypT0
>>116
アホすぎて草
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:47:41.79ID:sV7LpFfm0
AIは疲れないしミスしないからな
持ち時間制なら人間は勝てない
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:47:42.34ID:0dvb9Fez0
>>146
格ゲーはずっと前からコンピューターのが上
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:47:48.57ID:Xtiy3YMa0
>>188
将来的にはAIが勝つやろ
特にサーキットなんて歩行者も何もないし
そしてドライバーがいないぶん軽くもなる
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:47:55.56ID:QpAbIa/f0
AIと将棋見てて思うんだけど
将棋ソフトって1980年代とかからあるやん？
Window98とかビデオゲームの将棋ソフトの最高難易度って今の基準で見れば大したことないんか？
当時全然勝てなかったんやが
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:47:57.46ID:DiZ7XkGJ0
こんなこと言っときながら一方で「元配偶者や相手方弁護士に将棋を奪われた」とか言ってたの本当にあれ
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:48:07.39ID:cpzrXNeJM
木片叩きつけなくなった結果元嫁に金属叩きつけようとして逮捕されるようになるんじゃあね…
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:48:12.09ID:DYcMGGUE0
>>173
一緒やん
F1にAIドライバーが参戦したところでそれで？ってなるだけや
2023/07/22(土) 10:48:18.11ID:xu74uP1u0
人間同士の戦いだからドラマがあって面白いっていうのはわかるけど
将棋ってドラマを見出すには求められる知能レベル高すぎない？
2023/07/22(土) 10:48:21.60ID:QN24XnjSr
【質問：コンピュータがプロ棋士を負かす日は？】

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う。
森安（正）：来ない。
酒井：分からない。
北浜：当分来ないと思う。
平藤：ゲームセンターで2回負けた。
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:48:30.32ID:/7GjLyn/0
>>129
精度の低い暗記ゲーやな
プロの感覚で先手良し→これ以上は研究しても無駄とか評価されてた局面がAIで再評価され出した
プロの感覚で筋が悪いとされてた手や指すべきでないとされてた手「例えば33金や77金みたいな」も再評価され出した
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:48:37.05ID:0V1e8/8Sd
>>198
でもレーサーは命賭けてるしそういう見世物としての価値は残るやろ
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:48:45.81ID:0dvb9Fez0
>>192
記憶やと最後ら辺は勝てんのや
やっぱり詰め将棋とかの力がないと無理
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:49:02.08ID:tOxVdCMt0
羽生の時代は答え合わせ出来なかったけど今は答えがあるのが大きく変わったわな
まぁ藤井はAI世代じゃないけど
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:49:07.52ID:PqzTH4Jua
>>198
そら将来的には全部勝つわアホなのか
2023/07/22(土) 10:49:14.68ID:W8YhHqCd0
藤井　「ペチィィン」
馬鹿　「うむ　実にいい音だ」
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:49:17.00ID:YtdRBGLGM
チェスやオセロと言った完全情報ゲームから
麻雀と言った不確定要素の高いボードゲームまで全部AIの方が強いんよな
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:49:34.86ID:9qz2RUKT0
>>204
うおおおおおおおお
https://pbs.twimg.com/media/Es3-DC7VkAAuSGx.jpg
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:49:43.77ID:+MeMWK0d0
別にいいんじゃね？
eスポとか言ってるデジタルゲームは最初から機械に勝てないんだし
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:49:43.94ID:/7GjLyn/0
>>135
勝てんやろ
藤井聡太が圧倒的に強いのもAIと感覚近い手を連発できて終盤力も人間の中ではAIに一番近いからやし
2023/07/22(土) 10:49:49.60ID:XiCx1rNz0
でもお前も一生木片叩きつけるためにプロになったんだよね？
2023/07/22(土) 10:49:52.12ID:GPddFyb9d
>>199
昔と今のai戦わせる動画あるやろ
217それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:49:58.36ID:DXmDCUmVd
でも藤井聡太は暗記ゲー以外の強さが明らかにあるわ
初見の詰め将棋は暗記で解けません
218それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:49:58.79ID:QpAbIa/f0
チェスってあんまこういう議論ないよな
219それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:49:59.90ID:mkpaujVvd
>>197
コンピューターなんて簡単にはめれるやん
220それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:50:10.03ID:DYcMGGUE0
>>191
それはこの人の研究が足りてないだけやん
藤井聡太とかAIがパニクる手を打ったりするし
思考と記憶の合わせ技が出来んやつはこうやって落ちていくんやろ
221それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:50:21.29ID:sV7LpFfm0
>>211
ナーガって天鳳8段レベルちゃうの
222それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:50:31.24ID:rdgcqE76M
>>101
刃渡りってここのことなんか
わかってなかったわ
223それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:50:33.43ID:b63fHPvi0
>>101
こんなん空振りしたら自分の足耕しちゃうやろ
224それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:50:37.46ID:4eVlw7Ebx
>>218
将棋よりパターンがないからもはや議論の余地がない
225それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:50:59.14ID:D/c8o0f10
その木片叩きを奪われたって嫁の実家に殴り込みに行ったのが
最高に面白い
226それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:51:21.95ID:QpAbIa/f0
>>216
やっぱ今のが圧勝するんか
227それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:51:24.64ID:jchF7f+4M
将棋が木片叩きならチェスは何なんや？
228それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:51:26.72ID:y8HbTan00
めっちゃ口悪いし同意するのも癪なんやが、ワイも常々思っとるわ
終盤の難解な局面で、AIがはじき出した候補手を指せたら正解、指せなきゃヘボ将棋っていう風潮やん
なまじ評価値とかいう局面の見える化が整備された今、ど素人でも上から目線のコメントできちゃうのが糞すぎる
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:51:28.25ID:QiJ/gK1l0
殺人未遂する人に言われてもねえ
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:51:31.13ID:tOxVdCMt0
小学生でプロも混ざった詰将棋選手権で優勝してる時点で藤井はAIどうこう関係なく圧倒的な天才なんやろ
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:51:32.24ID:QX74X8aYd
ただのお遊戯なのになにを必死に頑張ってるのとは思うな
もっと経済とか科学の発展に寄与することをしなさいと
2023/07/22(土) 10:51:46.33ID:u+EKkDvZ0
犯行自体は別にしてAIの手を覚えるだけの木片叩きとは独特の表現だ
異才だったのかな
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:51:47.18ID:d0NM43e80
そもそも木片叩き辞めたのは自分からやし
理由が嫁に養育費払いたくないからとかいうガイジ理論やからな
2023/07/22(土) 10:51:47.51ID:QSYXrCdd0
むしろ藤井もそう思ってて陰キャ好青年ぶって稼げるだけ稼いどこうって感じじゃないかね
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:51:51.35ID:VWbHPypT0
>>170
100m走るはずの人間が車に乗ってるから
だからお前はバカなんです
236それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:52:03.75ID:rdgcqE76M
>>54
十年前も暗記ゲーやったと思うがな
矢倉91手組みとかゴキ中超急戦とか
矢倉は見るだけでうんざりやったから消えてスッキリしたわ
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:52:11.06ID:PzoumvbZ0
将棋にも負けそうになった側にクラスター爆弾供与とかいうルール付けろよ
238それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:52:11.68ID:Xtiy3YMa0
>>211
麻雀で最も強いAIのスーパーフェニックスより更に強い人間の存在が少なくとも4人はいる
別の麻雀アプリにも強い打ち手が居ることを考えたらもっと多いはず
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:52:18.88ID:zzwcnJ360
清々しいほどの負け惜しみw
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:52:24.11ID:cpzrXNeJM
>>213
機械に勝てんのわかっとるから見る側もそれ言われたところで「んなこたわかっとるわ」で終わる
結局見たいのは人間同士でやって人間味もある試合なだけで最適解の叩きつけ合いじゃないし
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:52:33.08ID:Ah0wrn6d0
婚約者を名人に寝取られて未だに独身の桐谷さんは元気かな
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:52:33.26ID:U9eW+bej0
奥さん逃げてなかったらとっくに殺されてたやろ
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:52:34.35ID:/lB5oEDPr
言いたいのはとりあえず陸上にすり寄ってくんな
機会に勝ててた頃はバカにしてたくせに今更な
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:52:41.35ID:ZOwP/uei0
囲碁はAIで始まった
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:52:47.12ID:I5cIosXr0
>>225
奪われた（と主張してる）のは一応木片叩きじゃなくて子供な
2023/07/22(土) 10:52:51.75ID:W8YhHqCd0
>>218
チェスはただの遊戯だからな
将棋は崇高ぶってるから叩かれる
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:52:52.79ID:9qz2RUKT0
というか今の将棋ブームは藤井のおかげでもってる
藤井が衰える前にスター性のある棋士が登場すれば安泰だよ
相撲が未だに大人気なのと同じで高齢化の日本には向いた業種だよ
2023/07/22(土) 10:52:53.56ID:etzww5400
>>220
まあ色々な棋士が言ってるけどAIばかりやると自分が弱くなるみたいな事は言ってるわな
理由は最善手や次善手ばかり読んでそれが正解に思い込むけど
指す候補にないイレギュラー手、まあ将棋業界で勝負手っていわれるものに対応出来なくなるって

ソフトを真っ先に取り入れたAIの申し子的な千田がその結論に辿り着いてるんよな
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:52:55.47ID:zAtG6Ebq0
暗記ゲーだったら藤井の頭おかしい勝率なんとかしろ
デビューからずっと全盛期羽生並みの勝率やんけ
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:52:58.63ID:75jS+H9Ya
全然関係ないけどこれって完全にバカの発想だよな
この理屈で言えばテレビゲームは全部茶番だし、スポーツもロボット使えばいいじゃんって話になる
人間同士の真剣勝負に価値があるのであって、テクノロジーがいかに発展して機械に勝てなくなろうと土俵が違うんだから関係ないだろ
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:53:03.52ID:Szbgi0HY0
AIもまだまだだよな
https://i.imgur.com/4rxqx9M.png
2023/07/22(土) 10:53:24.83ID:HDs2XWD20
藤井どうすんのこれ？
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:53:25.64ID:GWFRoKssa
チェスもエンジンが強くなって久しいけどコロナ禍でネット配信が盛んになったりQueens gambitが流行ったりでそんなに悲観するような状況ではないな
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:53:35.46ID:RBv1RgIk0
ターン制のゲームはaiとの相性が良すぎなんよ
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:53:38.84ID:4eVlw7Ebx
囲碁は自由度広まったかも
そんなとこ打っていいのかよってなったし
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:53:46.17ID:/lB5oEDPr
ここですらまだ陸上にすり寄って来てるバカがいるからな
まずバカにしてた100メートル選手に土下座してから来いや
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:53:51.21ID:2JsGxc8V0
傾いても将棋は正統派だったのが
AIで価値観壊されてしまったんだろうな
壊れたのは自分なのに悲しいな
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:53:54.48ID:irXHt/DSa
ニュースとか内容一切語らず飯何食ったか騒いでるけど何あれ？
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:53:56.22ID:tOxVdCMt0
立場が逆でも同じこと言いますか、と言いたいね
所詮は負け犬の遠吠え
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:53:57.52ID:6bhqmdvi0
プロ棋士辞めたのもその辺のアホらしさが多少は関係してたんかなあ
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:03.62ID:0dvb9Fez0
>>228
AIと同じ手させるのって藤井とかのレベルだけで能力高いから一致してるだけなんや一回外れたらやっぱり棋力の勝負になる
女流なんかやとガバガバになってシーソーゲームになるからおもろいで
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:05.44ID:DYcMGGUE0
>>235
でもAIは別にタイトル戦には参戦して来んしな
そもそもこの人自体将棋の世界で落ちぶれた人やからAIによる研究もほんまにそう言えるまで突き詰めたんか？って疑問も残るやん
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:08.75ID:DXmDCUmVd
>>225
それな
もっと将棋がしたかった的なツイートしてる時点でこいつの発言は嫉妬にしかならんのよな
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:15.55ID:wynbOOSJ0
なんでAIとやり合う話ししてるんや
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:17.82ID:oWqhQeVia
でもお前ら見ててもAIの暗記した手差してんなとな分からんやろ
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:18.08ID:6xUSYde00
思考により何かを生み出す力って他の力よりも特別で、人間の特徴でもあるわけだから、そこを取って変わられるのは他の力よりも大きなショックがある
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:19.37ID:rdgcqE76M
>>173
戦闘機のパイロットを自動操縦で皆殺しにできるようになっても人間のパイロットを雇い続けるかみたいな話やな
正直雇いたくないやろと思う
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:26.43ID:uG/7oF5g0
人間がAI参考にしちゃってるからな
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:34.44ID:VWbHPypT0
>>250
バカみたいな書き込みだな
いかに機械を模倣するかの勝負になってるって言ってるのがわかってない
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:39.86ID:tOxVdCMt0
>>251
これは撮った年齢が違うだけで同じ人やししゃーないね
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:45.38ID:7tk39iVip
>>218
一応現役最強のマグヌスカールセンってやつはAIに勝っとんで
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:54:45.67ID:0dvb9Fez0
ほんまにAIの暗記だけで勝てるんなら佐々木大地さんは負けなかったんすよね
2023/07/22(土) 10:54:53.73ID:ODgeMsnAa
藤井くん、言われてるよw
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:55:13.61ID:aTyoQw140
人生は芸術を模倣するってオスカーワイルドも言ってたし
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:55:19.25ID:2ZlFftiU0
羽生は合えてAIの悪手も指してる盤面あるみたいだけどな
それで復活してるんだから結局勉強の仕方次第でしょ
276それでも働く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:55:46.07ID:H8aC8WTYd
>>42
こういう「野球選手で例えて！」とかいうレス古事記どもは、レス貰ったらせめて感謝ぐらいはしろよ
「僕のレス古事記に付き合ってくれてありがとう！例えてくれてありがとう！」ってな
2023/07/22(土) 10:55:49.31ID:lYbMIz1p0
>>199
激指15の段級位を基準に各将棋ソフトの最強モードの強さを一覧表にしてみました。
それぞれの棋力は激指15と最低でも24局以上、平均で50局以上を戦わせて判断しています。
https://uploader.purinka.work/src/23375.png
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:55:49.75ID:VWbHPypT0
>>262
>>1は競技が変わってるって話をしてるのにお前はアホやから理解出来ないんや
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:55:50.69ID:DiZ7XkGJ0
>>245
「将棋を奪われた」とも書いてたよ
給料を差押えされるのが嫌で仕事辞めたわけだし
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:55:53.63ID:i8tY54nm0
実際人間もAIも先手勝ち越しだもんね
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:55:55.54ID:SUAVLtDU0
AIが全てなら振り飛車なんか全員捨ててるやろ
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:56:09.83ID:l1Y+IGeD0
AIの隆盛に関してはワイもクソやと思う
人間の頭脳のぶつかり合いみたいなのが醍醐味やと思うからさ
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:56:18.17ID:l94c7NeL0
AI覚え師
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:56:22.37ID:VcrJ/Cwm0
>>218
初めて世界チャンプだかがAIに負けた時は結構騒がれたで
将棋の米長がAIに負ける10年以上前の話やが
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:56:47.00ID:jGfgh18v0
昔から棋譜暗記するものから自分の研究だけやなく、AI研究まで暗記するよになっただけやから
何も変わっとらんで
2023/07/22(土) 10:56:49.01ID:hNlIVvXQ0
藤井聡太　←　凄い暗記力でAIの打つ順番を覚えて木片を叩きつける人
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:56:52.74ID:ZOwP/uei0
>>255
割と何してもええんやな感出たよな
ダイレクト三々はキモいけどなー
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:57:05.29ID:Szbgi0HY0
>>277
ややN1
2023/07/22(土) 10:57:17.56ID:ba7cLMwka
でも藤井はたまに奇抜な手使ったりしてAI予想ひっくり返してるよな？
トップならそういうこともまだできてるやん
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:57:17.92ID:DYcMGGUE0
>>278
だからほんまにそう言えるまでやったんかって話やん
AIによる最善手を突き詰めるだけやと逆に弱くなるってプロ棋士達はみんな言うてるやん
人間同士の勝負やと勝負手やイレギュラーな手で盤面乱してきたりするから
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:57:19.08ID:4eVlw7Ebx
そらパズル解いて楽しんでたのに今日から円周率暗記してください言われたら嫌にもなるよ
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:57:22.57ID:L5tKoxf70
そう考えると若い人間が有利だなってのは競技として正しい在り方な気はする
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:57:22.81ID:6BDsg9cva
>>269
これも完全にエアプで草
思想は理解しようとしてるけど、完全にAIに成り切ろうなんて思ってる奴いないぞ
バカだから将棋なんかできんか笑
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:57:28.37ID:Q1FkGkVX0
神の一手みたいな手を先にAIが示してるからつまらんわ
2023/07/22(土) 10:57:34.12ID:hNlIVvXQ0
>>281
早く捨てろ
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:57:37.18ID:OHhHUrWH0
実際AIのやったこと記憶できるか勝負になってるのはしょーもないわな
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:57:39.26ID:gHV4bfWe0
将棋ってAIのおかげで新しい戦法が広まったこととかないんか？
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:57:40.87ID:sntMKRfV0
膨大な分岐の計算とかコンピュータが最も得意とするところだしいずれこうなってはいただろうけど
でも確かにつまんないだろうな
人が自身で考え長い時間の中で定石を作りまた人がそれを覆すのを美学としていたなら
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:57:42.00ID:l94c7NeL0
>>289
それもAIが打てる手
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:58:03.37ID:sV7LpFfm0
>>275
AIの最善手ってその後50手連続で最善手を指し続けられるなら最善手だけど間違えたら敗着とか普通にあるし
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:58:16.28ID:rdgcqE76M
>>218
あるよ
グランドマスターが公式戦でカンニングして永久追放されたり

カールセンがAIカンニングしてると疑った奴を告発したりしてる
そいつはどうやって通信してるのか分からなかったのでアナルプラグの振動で通信してるとかネタにされてた
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:58:16.76ID:Wh+2Ke+/0
A級1期　タイトル挑戦無し
先崎レベルか　先崎2期だったか？
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:58:20.46ID:OHhHUrWH0
>>285
そら学生の時から暗記勉強だけする日本でしか流行らんわな
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:58:39.70ID:/lB5oEDPr
>>290
機械に勝ってから言えよ
勝手にレベルの低い人間同士でなにやりきったんか？とか言ってるねん
2023/07/22(土) 10:58:46.53ID:RiD6SFlM0
金髪ゴリラとか言われてたり二歩で負けたりしたやつやんな確か
無名なやつがやらかしたのかと思ったら普通に名の知れてる方のやつで驚いたわ
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:58:54.23ID:M406gn5Ua
>>260
関係ないぞ、ただ馬鹿だからやめただけ
引退する前からあんまり勝てなくなってたしな
メディアとかに進出するつもりだったんやろ
2023/07/22(土) 10:58:54.30ID:etzww5400
>>299
打てない手や、最善手や次善手にも挙がらん奴はAIは指さない
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:59:04.66ID:0OF8QdWZM
そんなにAIがイヤなら
プロレスみたいにしたらいいんじゃね？
最初から勝ち負けは決めておいて、客を楽しませるような派手な駒の動かし方してあとはその場の流れで、みたいな
それなら興行として面白いだろ
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:59:06.72ID:VWbHPypT0
>>290
>>1の言い分に対してお前のレスがズレてるんだわ
橋本はもう誰も100m走ってないって言ってるのに実際どうかは関係ない
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:59:11.64ID:P+YXO57d0
詰将棋でも藤井くんぶっちぎりなんだからAI関係ないっすね
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:59:11.93ID:XxzOMCVI0
将棋は才能無いとマジで勝てないよ
小3の頃からやってるワイが未だにアマ初段ぐらいしかないもん
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:59:14.73ID:BA1S9bcXM
>>282
言うほどAIが出てくる前に将棋見てて「人間同士の頭脳がぶつかりあってるなあ～😭」って思ってたか？
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:59:32.30ID:/7GjLyn/0
>>275
研究外して力戦に持っていく戦い方は昔からあるけど人間相手には有効やしな
羽生に限らずトッププロでもそういう指し方で生き残ってる人らいるし
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:59:43.51ID:8AB3lg0Rp
スポーツもゲームも頭脳ゲーも最適化できた奴が勝つって感じやな
スポーツは人によってスペックがちゃうからマシやけど
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 10:59:48.56ID:Szbgi0HY0
電王戦当時はやねうら王って数あるソフトの中の1個だったけどいつの間にかAI第一人者になったよな
316それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:59:48.99ID:6xUSYde00
思考力は入力と出力以外は目には見えないから、同じ土俵で戦ってる感が他よりも大きいのもある
フルマラソンを車で1時間でゴールしたとしても、誰が見ても出力のパターンが違うから別の土俵感があるけど、
盤面の状態という入力に対して次の一手を返すのは、AIも棋士も一緒
317それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 10:59:49.36ID:Ae3OyS3P0
人間が人間を見る文化がより極まるだけやろ
その中で将棋みたいな覚えゲーは廃れるかも知れないけど
映画じゃなくて劇団とかサーカスとかのリアル思考になるだけちゃう？スポーツとかもそうやしイラストだったらその場で描くライブパフォーマンス見たいな感じ
ヒトが何かをするって事に価値を見出すようになるんやない？
318それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:00:01.02ID:l1jXT/XC0
AIがあるからこそ素人でも楽しめるようになったやん
319それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:00:09.09ID:VWbHPypT0
>>293
俺は橋本の発言に対してズレた事書いてる奴をバカにしてるだけだぞ
アスペの見本市だな
320それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:00:12.63ID:/lB5oEDPr
>>313
結局人間相手だからでしかないのな
321それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:00:19.38ID:UHVLbrZK0
所詮木片叩きって考えると
指す場所決まってるのに初手から畏まって時間かけて指すのはアホみたいやなって思えるな
322それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:00:28.53ID:l94c7NeL0
>>307
指さないだけで見つけてる
323それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:00:32.30ID:jGfgh18v0
>>303
将棋が世界ではやらないのは将棋類似ゲーは世界中にあるからやで
チェスやって母国の将棋類似ゲーより人気ない国はたくさんあるからな
324それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:00:33.85ID:SUAVLtDU0
単純な強さやとAIがいるからむしろエンタメ色強めの橋本は今くらいの状況の方がやりやすかったんちゃうかなぁ
アホなことしたな
ガチで病気なんやろか
325それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:00:46.63ID:OiWDhezG0
人それを負け惜しみと言う
2023/07/22(土) 11:00:47.97ID:d4xH5gIQ0
まじで評価値動くの見て楽しんでる池沼みたいなやつおるんかな？
327それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:00:54.88ID:/lB5oEDPr
陸上を例えに出すなすり寄ってくんな
328それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:00:59.30ID:DiZ7XkGJ0
>>260
全く関係ないよ
元配偶者や相手方弁護士にお金払いたくないって言って仕事辞めるのは橋本に限らず珍しくない
329それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:01:01.81ID:SJNGYPvL0
未だに藤井賛美することにAI越えとか軽々しく言うやつに反吐が出るよな
時の名人の天彦がAIにボコられた時点で勝負付いてるのに
天彦バカにすんなよクズども
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:01:08.76ID:duqSStS8p
まぁ藤井があれだけ強いのはAIを暗記してる強さだよな
ハッシーが正しいわ
331それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:01:11.13ID:DYcMGGUE0
>>304
>>309
勝ってるやん人間も
それこそ直接対決やと機械やからそら人が走るより速いやろで終わるやんけ
こいつが言うてんのはAIを活用して自分の将棋をより強くする能力に乏しかったから負け惜しみ言うてるだけやん
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:01:20.24ID:iDtu2q4A0
aiってまだカンニング以上の恩恵はないんか?
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:01:29.75ID:XxzOMCVI0
>>326
Abemaのコメ欄とか将棋板のガイジはそういうのばっかやぞ
334それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:01:30.20ID:/n3Zflppd
>>250
将棋AIのスレってこういうこと言う人が毎回現れるけどさ
将棋に関してはロボットとは全くの別の話だよ
将棋AIの恐ろしいのは使ってるかどうかがパッと見じゃわからんところ
例えば仮に100メートルを5秒で走れる靴が発売されたら陸上競技は廃れていくと思うけど将棋は今そういう状態なんだよ
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:01:32.46ID:QpAbIa/f0
>>301
AI特有の打ち方みたいなのを人間がやってバレたってことか？
336それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:01:32.90ID:PAni+Ptdd
囲碁の韓国プロたち「我々が海だと思って潜っていたのは浅瀬でしかなかった。アルファ碁の読みは深すぎて人間には理解不能だ」

↑これ
2023/07/22(土) 11:01:35.75ID:etzww5400
>>322
だから見つけたらなんや？指さないなら見つけてないのと一緒や
338それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:01:41.71ID:4eVlw7Ebx
ハマグリ叩き
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:01:46.85ID:l94c7NeL0
AI覚え師が自分の脳から捻りだす事はもうない
覚えてきたの指すだけ
340それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:01:48.19ID:DXmDCUmVd
>>297
😓
わからんか？
341それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:01:48.53ID:IielZ7htr
カードゲームとかもそうやけど
こういうのは最低限のルール覚えたら攻略サイトとか定跡とか一切知らずにやり合うのが一番楽しいし知恵比べになると思う
突き詰めていくと暗記ゲーになってつまらん
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:01:57.92ID:szAr/FAx0
如何にAIの評価値を暗記するかと言うゲームに変わった事を無視してはいけない
藤井登場でマスコミが藤井凄いキャンペーンをしなければ終わってたよ
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:02:01.11ID:/7GjLyn/0
>>289
ABEMAとかTVで使われてるAIはそもそも精度が低いと言われてる
詰みすら見逃すことがあるくらいだし
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:02:13.57ID:KluZRFpDd
将棋最近見出したけどAIの制作者ってF1で言えばピットクルーで、棋士はレーサーってイメージで見てたわ
このイメージってひょっとして間違っとるんか？
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:02:18.36ID:czcUN8iK0
プロになるために頑張って諦めた同期もいっぱい見てきたろうからな
そうして辿り着いた先がAIコピーとか素人以上に思うところがあるんたろな
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:02:25.26ID:eRA8LhTMd
藤井が2013年の三浦GPSと七番勝負やったらどうなる？
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:02:28.38ID:aNxUSUVKa
羽生が最近目に見えて劣化してきたのも記憶力が落ちてきたってことやし正論だよな
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:02:49.17ID:lYzqdJgJa
>>296
藤井聡太に関してはちょっとちゃうぞ
研究の範囲外の局面でも最善手連発してくる
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:02:54.31ID:oFUgfOJDd
>>48
当たり前やろ
先手の方が弱いボードゲームなんか存在しないわ
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:02:54.37ID:BpUpxsGH0
戦法とかもうデータ掘って分岐点記憶してみたいな感じだろ
振り飛車があんま見ないとか
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:02:58.19ID:ZOwP/uei0
>>311
ボードゲームの読みの部分は才能（パズルを解く部分のIQ）や
結局IQゲーやから嫌になるわ
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:01.91ID:/lB5oEDPr
>>331
勝てないから電脳戦だかをやめたんやが
こいつがどうとか関係ないぞ
353469
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:14.60ID:QMrrT0ME0
>>238
その四人が囲む卓めっちゃ観たい
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:21.06ID:kcQn0gcT0
将棋エアプほどAI、AIうるせえんだよな
アマ大人気戦法で今年升田幸三賞取った嬉野流見てみろよ笑
序盤で評価値-500だぞ？
こんな戦法が猛威振るってんだから関係ねえわ笑笑
そもそも人間に200程度の評価値を維持したまま終局できるわけねえだろ。角換わりとか余程変化の少ない線形以外無理だわ。
そもそも、AI同士の対決ですら評価値マイナスの振り飛車が勝つのにお前らは将棋の何を知ってんねんw
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:21.15ID:aUfo+R3Wd
>>277
やっぱ森田将棋って凄いんやな
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:32.72ID:DXmDCUmVd
>>322
はいエアプ
見つけてない手を指して最善手や詰みがみつかることが多々あるよ
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:34.42ID:FS+ll9hl0
ラップ？
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:39.41ID:QpAbIa/f0
そもそもプロ棋士ってどうやって食ってんのや
スポーツと違って広告とか見ないぞ
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:43.50ID:jwCBagaS0
将棋観てる奴らってどこまで思考理解して観てるんだ？ぶっちゃけ何も分かってないで賢ぶって観てるだけだろ
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:43.73ID:4eVlw7Ebx
でもAI同士での対戦だと片方は負けるの分かってて指してるんだよな？
AIがどの段階で負けを判定してるんか知らんけど
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:48.19ID:PAni+Ptdd
>>349
6×6オセロは後手必勝
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:48.49ID:jGfgh18v0
>>344
レーサーこそガチガチに攻略法決めてそれをなぞっとるからそのイメージでええで
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:48.95ID:0JfwDK3JM
Jリーグの5兆円と同じでバカは本質見抜けずに信じてしまうから将棋はもう終わりです
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:03:50.41ID:PzoumvbZ0
AI「限定された最適手順ならあなたは有利ですが、1手でも間違えたら死にます」
評価値+500

AI「明らかに優勢なので多少間違ってもあなたの優勢は揺るぎません」
評価値+500

こういう理屈でAIの評価は出てるから、評価値だけ見て盤面の状況無視するとおかしな事が起こる
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:02.08ID:XxzOMCVI0
>>351
渡辺9段がIQ99しかないしIQと将棋の強さは関係ないぞ
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:02.37ID:DTQQnKCdM
つまり話をまとめると、
今まで歴代の棋士のひとたちは一生懸命見る人を楽しませるための将棋をしてきたのに、
藤井聡太くんがAIの打ち方を暗記する方法で無双し始めちゃったから将棋文化が壊れちゃった、って事で合ってる？
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:04.99ID:kcQn0gcT0
>>320
そもそも全数探索してるAIに勝てるわけねえだろ馬鹿なんか？
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:12.34ID:nlku1b1T0
将棋のこと知らんが「終盤は人間力」みたいなことってよく聞くよな
でもそれって手順の枝分かれが進んで終盤からは前例が無くなるからってことだよな多分
この前の羽生の対局とか見てても中盤あたりで、「ここまでは○○対○○の対局と同じです」みたいに言われてたが、中盤までは定石のなぞり合いみたいになってるんやろ多分
369それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:16.83ID:oFUgfOJDd
>>344
AIは学者で棋士は公式をひたすら暗記してる受験生って感じや
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:19.19ID:Wh+2Ke+/0
>>336
囲碁界はちゃんとしたトップが迎え撃って偉かったな
2023/07/22(土) 11:04:24.76ID:etzww5400
>>352
まあアレは結局棋士が勝ったんだけどね、今のディープラーニング系じゃ間違っても勝てないとは思うが
その頃のプログラム型のは穴があってそこをついて勝ったという
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:27.90ID:gy6MxmB3a
>>310
藤井のヤバさは終盤の正確さなのに暗記してるだけだ!って言われてるのほんま謎
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:29.82ID:0JwZE9Z30
>>335
チェスは人間側がハメみたいなことしないとAIっぽさを見いだすのさえ無理や
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:31.67ID:jGfgh18v0
>>358
スポンサー付いとるやろ
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:34.15ID:Szbgi0HY0
>>336
https://i.imgur.com/lpQP280.png
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:35.21ID:Ae3OyS3P0
>>329
aiに藤井聡太が勝てる訳ないって事は皆分かりきっとるからネタみたいなもんやろ
ワンチャンそこら辺の安っぽいソフトにすら負ける可能性あるよ
つーか囲碁の本当の世界1がボコられた時点でほぼ答え出てる
将棋良かったか何倍も遅れとったのにな
囲碁はまだ人間が勝てないレベルの次元やが、将棋はオセロみたいに完全解明されても不思議じゃない
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:39.17ID:SJNGYPvL0
ちょっと前にアマの大会でソフト指しが摘発されたばかりやからな
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:39.64ID:4jGvdNjvM
見てる側はまだAIでキャッキャできるから面白い部分もあるけどやってる側はどうなんやろな
常にAI大先生の顔色伺って面白いのか？
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:41.42ID:rdgcqE76M
>>335
そう
時間の使い方が変とか挙動不審とかそういうあたり
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:44.53ID:qKjCO7JV0
>>349
オセロと動物将棋定期
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:48.29ID:/lB5oEDPr
機械のが速いやろで終わってなかったからイキリちらしてきた歴史があるんだからな
それを無視して今更終わりだろで住むなんて思うなよ
飛躍年間バカにしてきた他競技に謝っておとなしくしてろ
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:53.44ID:5EaFk9dEa
まあでも左翼とかチー牛とかフェミまんに一方的にワルモノにされた結果壊れたんだからぶっちゃけ被害者だよね
共同親権さえ機能してれば生まれなかった
反論ある？
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:53.62ID:j24Jd4kd0
いかにも妻子をボコってそうな顔してんな
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:04:56.91ID:nxUiK8iFM
>>15
今の状態とは関係ない
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:05:08.17ID:sV7LpFfm0
>>361
オセロは実質後手が先手やろ
先手で打てるとこ1種類しか無いじゃん
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:05:16.77ID:DYcMGGUE0
>>366
藤井の場合AIが示す最善手以外の手も見つけて詰めてくるから天才なんやろ
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:05:22.68ID:lYzqdJgJa
>>365
ワイより30も低くて草
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:05:40.69ID:sHGCzijy0
まあでもその後に将棋講座みたいな動画作ったり引退したこと後悔してたんだよね😢
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:05:42.97ID:/lB5oEDPr
>>367
勝ててたから威張ってきた歴史がある
だからこそ
安易に今更勝てるわけ無いだろなんて許されない
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:05:47.39ID:xVXRafTy0
>>366
合ってる
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:05:50.52ID:eRS4H/axp
自分が半生かけて努力してきた芸があっさりAIに抜かれたらそらキレますわ
デジタルお絵描きとAIお絵描きのバトルみたいなもんやろ
392それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:05:57.77ID:FS+ll9hl0
AI持ち込みOKにして誰が一番上手くAIを使えるか？という競技にすればよい
2023/07/22(土) 11:06:16.15ID:csKG4gUqa
コイツの理屈やと藤井先生が史上最高の棋士ということか
394それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:06:16.34ID:iwxwjPHH0
>>378
つまらんやろけどAI先生に弟子入りしないと勝てないからしゃーない
395それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:06:22.05ID:/WY7YE8c0
>>329
ai超えってうるさい奴らがクソなのはマジでわかる
やけど本当のai超えはもう出なくなったのも悲しい事実やね
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:06:24.28ID:QpAbIa/f0
将棋界隈って割と攻撃的な雰囲気ねーか？
棋聖のファンが分断されてて女のフィギュアファンに近い気がする
AI出てきてさらにややこしくなったような
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:06:24.28ID:y+effdlVM
人間同士が自分で考えて最前手を指す

AIが前提にあって覚えてきたのを選ぶ


このジャンルはもう終わってる価値が無い
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:07:03.61ID:0JwZE9Z30
>>386
藤井でも天彦が負けたポナンザに勝率10%切るくらいのレベルなんやで
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:07:04.63ID:ZOwP/uei0
>>365
大きくIQと言っても中に4つ項目があんねん
ボードゲームの読みに寄与するのはPRIで、ナベ先生はそこが飛び抜けて高いんちゃう？
人によって偏りがかなり大きいから
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:07:05.17ID:b/08QLWad
もうクワを叩きつけるフェーズに移行したんだよね
401それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:07:09.77ID:DiZ7XkGJ0
>>380
オセロは後手が実質先手じゃん
動物将棋は後手必勝だけど
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:07:15.82ID:iDtu2q4A0
>>368
いや機械が上まったの終盤が先や
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:07:18.08ID:KluZRFpDd
>>362
やっぱそうやんな
電王戦のころは知らんけど今AIとの対立煽ってるのは煽りカスにしか見えへんわ
404それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:07:20.02ID:aGlohLDT0
実際AI上手くパクれた方が強いです
戦況もAIの判断でみんな一喜一憂してます
とか楽しいんかいなって思うわ
もう人型ロボットの試合見てるようなもんやろ
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:07:27.97ID:I5cIosXr0
電力とかマシンの関係で演算能力制限してるから一部の奇抜な手とかが抜け穴的に評価値乱しに来るパターンはあるけど
そういうの抜きのガチのシステム組んだら何やっても普通にAIは読んでくるだろう
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:07:28.24ID:/lB5oEDPr
まあ藤井がカンニングしてましたってなる可能性があるからな
もはや終わってるんだよ
オセロとかバカにしてきたけど今どんな気持ち？
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:07:28.58ID:kcQn0gcT0
>>372
てか藤井聡太序中盤普通にそこまで強くないしな
だからこそ間違えないように時間使うんやし
AI棋士として序中盤の暗記将棋してるのって渡辺とか豊島だろ
2023/07/22(土) 11:07:30.31ID:xu74uP1u0
人間的な手を打つAIが愛されキャラに扮して視聴者のレベルに即した対局を「作る」ようになったら終わりやね
409それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:07:40.44ID:4eVlw7Ebx
将棋とボクシングを組み合わせるしかねえな
410それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:07:46.12ID:LzavpLu2M
>>396
将棋は相当治安いいイメージやけどな
藤井は基本批判されないイメージ
羽生嫁のアンチだけは無限にいるけど
411それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:07:46.98ID:VcrJ/Cwm0
>>396
AIがクソザコな時代から殺伐としとるぞ
412それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:07:53.92ID:ErN+E/JKa
>>370
でもその結果トップ棋士が引退したので微妙だわ
結局プロ棋士たちがやってきたのは見当違いの間違いでしかなかったわけだから
将棋は幸いなことに戦術的にそこまで差はなかった
413それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:08:04.98ID:tOxVdCMt0
近年は角換わりと相掛かりばっかりで詰まらないのはある。まぁ相矢倉ばっかりもクソつまらんけど
やはり欠陥戦法とは言え振り飛車を羽生や森内や谷川なんかも指してた頃は面白かった
414それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:08:10.72ID:ooLpizlhd
>>277
これなんかやったやろ屋根裏
415それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:08:18.28ID:dVq7+0bu0
暗算コンテストにプロとかもう無理だろ
子供の大会だけで十分だよ
416それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:08:20.53ID:WmFGre8v0
藤井「暗記して木片ペチッ」
草
417それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:08:23.26ID:/7GjLyn/0
>>330
藤井聡太に関してはAI覚えてるというよりAIの感覚に一番近いって感じやな
その辺を更に洗練させた若手棋士がこれから出てきたら藤井聡太を超えるんちゃう？
418それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:08:35.32ID:kcQn0gcT0
>>389
そんな歴史ないけど？
本将棋なんか数100年の歴史あるけど、AIの台頭なんかここ十数年の話じゃん？
馬鹿なのお前？
419それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:08:35.90ID:aipB2ztg0
面白けりゃ別ゲーでもよくね
420それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:08:37.38ID:PzoumvbZ0
>>366
藤井聡太くんはAIが間違えておかしな読みをしているのを
間違ってますよ正解はこうですよってAIに教えることが出来る
421それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:08:47.76ID:IxMh84/KM
結局将棋の棋士って
AIには勝てないんだな
その点、絵師はまだAIに真っ向から立ち向かってるのに
情けねえ話だよ
422それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:08:58.91ID:PnAYd4dR0
ランダム要素入れようや
とりあえず地雷マス作ろう
423それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:08:59.48ID:dGBzDHmT0
この人茶髪の棋士の人よね？
パッと見はDQN的な乱暴そうに見えるけどそれがプロ棋士ってので人は見た目によらんもんやなって初めて思った人や
424それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:09:05.35ID:aSFPzIUZM
演算能力でコンピューターに勝てないからどうにもならんね
AIに将棋やらせるの禁止しなきゃ駄目だった
425それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:09:13.59ID:jopt8m2z0
羽生に変わっても三浦冤罪ってあれ以上の調査も処罰もないの？
426それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:09:15.33ID:/J/CEyksd
>>34
むしろ3割負けるのはなんでだよ
427それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:09:25.34ID:eOkwJnHc0
これは思うわ
AIの手暗記するだけになったら虚しい
428それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:09:29.19ID:DYcMGGUE0
>>398
だからそれがどうしてん？
実際人間同士が戦うタイトル戦にAIが参戦してくるわけちゃうし、ミスやイレギュラーで盤面が動いて勝ち負けひっくり返ったりするのが勝負の世界やん
最善手はAIが解き明かしてるから意味無いんやーって言い始めたら将棋に限らず人間同士の勝負なんて全部無意味になるやろ
429それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:09:40.89ID:VcrJ/Cwm0
>>412
まあ将棋は序盤は選択肢が狭いからな
430それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:09:42.13ID:/WY7YE8c0
>>420
ネタやなくてこれをマジで言ってるホンモノがおるのは吐き気するで
431それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:09:50.33ID:1PPZTT6Qa
なるほど将棋界に絶望して頭おかしくなってしまったんやね…
432それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:10:00.33ID:XxzOMCVI0
ハッシーの棋譜見るとつい最近まで棋士やってたんだって悲しくなる
https://shogidb2.com/player/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%B4%87%E8%BC%89
433それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:10:11.71ID:/7GjLyn/0
>>359
ワイ24で四段あるけどその程度でもプロの指し手は大体理解できるでAIなくても
ただ藤井聡太クラスになると分からん時がたまにある
あまりに実力が離れすぎると相手の力が分からんようになる感覚
434それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:10:25.90ID:kcQn0gcT0
>>426
ニチテやろ
将棋の最終地点は千日手やぞ
435それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:10:29.42ID:qKjCO7JV0
>>401
確かに実質先行やな
ただオセロで後攻が強い理由は最後に石を置けるからだがな
436それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:10:50.87ID:aSFPzIUZM
人間の閃きには価値あるけど覚えるのが上手いだけならコンピューターでいいからもう止めたら
ゲームとして行き着くところまで行ったんよ
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:10:51.26ID:TpkR89AEM
まあ正論やろ
藤井聡太よりも最新AI片手に戦うなんG民の方が強い
2023/07/22(土) 11:10:55.88ID:jWa1NaZ50
勝つためにそらが最適解ならやるだろ
面白いかどうかで指してないと思うわ
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:10:56.30ID:gJfxmuVG0
AIに絶望した男が選び取ったのが朝7時に鍬で襲撃することやったんよ
440それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:11:09.57ID:sntMKRfV0
AI同士で戦わせるのは既にあるけど
いつかはプロ自身が、自身の思考を完全にインプットしたAI同士で戦わせるような
ヒューマンエラーの余地のない純粋にどちらの戦術、考え方、スタンスが優れているかを競うような物になっていくんかな
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:11:12.11ID:RuHsilpq0
この橋本をして人間できてると言わしめた藤井よ
貶すところがないわけだ
442それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:11:19.94ID:0JwZE9Z30
>>428
少なくとも藤井だけが読んでてAIが見逃してる手はないのが事実
443それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:11:23.82ID:iDtu2q4A0
チェスが完全解析されるにはどんくらい演算能力必要なんやろな
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:11:34.43ID:bv29K1Caa
>>405
この手のゲームっておそらく円周率のように永遠に終わらない計算になるからどこかで時間制限を儲けるしかなくなる
それがある限り全てを網羅して完璧な手を返してくるAIなんて開発できないと思うぞ
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:11:37.46ID:/lB5oEDPr
>>418
ほらな開き直った
2023/07/22(土) 11:11:39.57ID:IJesxkLQ0
アフォな将棋ファンがブチ切れてて草
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:11:43.35ID:PAni+Ptdd
>>418
将棋AIはプロより強いのか？ってのはファミコン時代から言われてたから
448それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:11:46.69ID:+MeMWK0d0
>>430
ニュースも「AI越え！？」とか見出しつけてミスリード煽ってるよな
449それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:11:50.59ID:kcQn0gcT0
>>366
ほんまエアプばっかで草
藤井聡太が出てくる前からすでに豊島や渡辺がやっとるわ
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:11:51.60ID:UDV4ucUhd
将棋は死んだ
今あるのはAI木片叩きや
451それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:12:00.93ID:QpAbIa/f0
>>410
藤井くんって昼飯とかささいなコメントで粘着されたりしてねーか
452それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:12:02.74ID:/lB5oEDPr
>>420
できるなら勝ってみろや
2023/07/22(土) 11:12:04.44ID:BKz7oZkud
ワイIQ120やねんけどボードゲームとか対戦ゲー死ぬほど弱い🥺
IQなんて何の参考にもならんわ😅
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:12:05.36ID:X51SPb2Zd
暗記出来れば小学生でもプロより強くなれるんか？
455それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:12:10.21ID:Szbgi0HY0
？？？「三浦プロはソフト一致率が高いから怪しい」
？？？「藤井くんはソフト一致率が高いから素晴らしい」
456それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:12:14.50ID:TKlB7h3n0
プロ野球で言えばベストナイン受賞くらいの格はあるのにな落ちぶれたな
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:12:19.83ID:WmFGre8v0
藤井聡太はスマホの将棋アプリにすら勝てないんだよなあ
458それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:12:33.67ID:C7Kl72Qtp
やっぱ駆け引きがあるゲームが最強なんやで
みんなモノポリーをやろう
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:12:33.73ID:DYcMGGUE0
>>442
だからそれがどうしたんやって話やん
人間同士の勝負の話やから最善手を求めるためにやってるわけちゃうぞ
460それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:12:38.40ID:I5cIosXr0
将棋はなまじAIの意図みたいなのも察せるというか人間がそこそこ近いとこまでいけてたのもよくなかったよな
囲碁は開幕いきなりAIが中央で殴り合い始めたとき人類全員ついていけてなかったもん
今はどうか知らんけど
461それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:12:40.08ID:s/g1bC6ba
>>432
3年前はいうほど最近か？
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:12:45.03ID:AbpJjU4od
ぶっちゃけAIが一番強いのにまだ人間同士のゲームに賞金とか出てるのよく分からんわ
463それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:12:54.02ID:OkiTd4vhM
業界から逃げ出した奴の典型的な負け犬の遠吠えやな
464それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:12:54.72ID:aGlohLDT0
>>421
絵師も小説もたぶんすぐ抜かれると思うわ
これからはAI様のご機嫌を窺う時代がすぐくる
2023/07/22(土) 11:13:08.09ID:l+k9XM6g0
将棋って今が1番ファン多いだろ
ニワカ大量発生してるぞ
466それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:13:18.17ID:PzoumvbZ0
>>430
てか実際起こってるんやからしゃーないやん
AIの評価値爆下がりする1手指してAI通り進行しても藤井有利にひっくり返るなんて何度もある
それを認めないのはあまりに天邪鬼すぎる
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:13:23.78ID:SofQVX2e0
木片たたきこのワード強すぎて定着しそう
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:13:26.37ID:DiZ7XkGJ0
>>431
本人に起因する家庭の問題で勝手に辞めただけだ
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:13:32.44ID:xcVsP4qt0
AIつまんね～wwの人が行き着いたさきがクワとかアインシュタインの予想した未来か？
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:13:36.22ID:dGBzDHmT0
AIの棋譜の暗記勝負って文句言うてるけど、元々将棋ってそういうもんやないの？
誰か上手い人の棋譜を真似たり、自分で編み出した戦略を覚えたりと、何らかのパターンを「多く記憶して戦う」っていう勝負ってのは変わらんと思う
471それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:13:43.24ID:czcUN8iK0
写実絵描いてもすごいけど写真で良いよね言われてしまうのと似てる
絵画は抽象画編み出したけど将棋は変われず呑み込まれそうな雰囲気ある
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:13:50.02ID:/WY7YE8c0
今のところ先手勝率が7割やけど完全解析したら実は後手必勝だったなんてことは起こるんか？
473それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:13:50.53ID:jjE/Q49cd
ど正論でワロタw
藤井聡太7巻wwwやっけ？
AIとやれば飛車角落ちでもAIに勝てんやろ
474それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:14:05.48ID:/lB5oEDPr
>>466
そりゃ人間がミスするからだろ
アホ丸出し
475それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:14:19.80ID:QpAbIa/f0
>>464
最近AIで絶望した美大生が自殺しそうになってるの止めた話とかネット記事で見たな
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:14:26.06ID:aSFPzIUZM
正確にはAI将棋が生まれてからの棋士には価値が無いやな
今はコンピューターを補助的に使うノウハウがあるから昔よりも簡単になった
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:14:30.71ID:LdwMrKoV0
プロの将棋ってもうただの覚えゲーになってるのか？
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:14:39.94ID:m3ajN4QW0
人間にはストーリーがあるからね
479それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:14:56.16ID:jjE/Q49cd
>>470
人間が考えるって事に意味があったんやで
今は意味ないどころかマイナスやからね
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:15:04.96ID:iDtu2q4A0
>>469
鍬で武装してジジイに負けるって奧深いわな
481それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:15:10.04ID:KwO8FioXa
>>429
初手で指せる手が31手ぐらいしかないんだよな
だから序盤でAIとの差は出にくい
囲碁と違って中盤から後半にかけても指せる手の選択肢が少なくならないのが特徴
囲碁は選択肢がどんどん狭まっていくゲームだからAIと差がありすぎた
482それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:15:20.54ID:/lB5oEDPr
その評価値からAI相手に勝てるんですか？
もはやスマホアプリにすら勝てないのにな
483それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:15:21.96ID:dVq7+0bu0
AI同士の対局が最高峰なわけだろ
男子と女子みたいなものか
484それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:15:25.90ID:wPdcm7h9a
木片叩き、でんちゃよりカッコいいから流行らなそう
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:15:33.28ID:NbyKUcHN0
まあAIと同じ手だ！カンニングしてる！とかガイジみたいな騒ぎ起こしてた界隈やし何も言えんわな
486それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:15:39.61ID:aipB2ztg0
>>477
まだなってないから1手に1時間とかつかって考えるんやんか
487それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:15:53.36ID:UTuE13De0
どんなゲームやスポーツでもAIや機械の方がすごいのなんて当たり前なんじゃないの？
人間対人間でそこにミスや駆け引きがあるから面白いんちゃうんか
488それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:15:53.65ID:bm44PUP2d
F-1とかも自動運転できたらAI同士でやれちゃいそうよね
2023/07/22(土) 11:15:54.54ID:l+k9XM6g0
>>467
ツイート当初も話題になったのに全く定着してないぞ
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:15:55.24ID:a/TDumBl0
チェスとかいうクソゲーよりはましだろ
491それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:15:58.43ID:GOrn+ggn0
定跡暗記ゲーがAI暗記ゲーになっただけだろ
何が違うんだ？
492それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:15:58.90ID:IJesxkLQ0
陰キャさん激怒してて草
確かにあんなん見てても何も面白くないし
時間の無駄なだけやからな
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:16:08.27ID:z2H64cwwM
言論封殺って糖質ほど言うんやなって
494それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:16:15.34ID:/lB5oEDPr
とりあえず将棋の価値下がってない例えに陸上だして陸上にすり寄ってくんな
全然違うからな
495それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:16:19.30ID:jjE/Q49cd
>>483
もっと差があるよ
人間とカブトムシぐらいの差はあるな
496それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:16:19.36ID:1iX66lA10
こんな木片お遊びがビジネスになってるのが異常やろ
497それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:16:29.10ID:LfqdEjnyM
将棋はAIで価値が無くなったから
将棋ファンは藤井が何食ってるのか聞いて喜んでる人達
498それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:16:35.05ID:jGfgh18v0
なんG民も藤井に嫉妬しとる奴山のようにおるのな
499それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:17:01.45ID:Szbgi0HY0
木片たたきより積み木遊びの方が煽りとしては好き
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:17:02.80ID:kCVQ0pGDM
ぶっちゃけ
勝ち負けなんてどうでもいいからな
面白い勝負が見たいだけなのに
藤井がやってるのは橋下の言う通りただの暗記ゲーの木片叩きだよ
AI将棋するんだったらAIから逃げずにトーナメントの対局相手にPONANZA入れて戦え、と言いたい
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:17:06.54ID:jGfgh18v0
>>462
AI同士の戦いが面白くいない
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:17:15.23ID:iDtu2q4A0
>>494
どう違うんや?
503それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:17:19.43ID:XxzOMCVI0
チェスの方が世界的だけどあんま盛り上がってるイメージ無いんだよな
504それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:17:24.66ID:J0xLBdzGa
なんか絵に関しても文章に関してもこういう時にウキウキでレスしてる奴って
自分がど底辺だから他人の努力の価値がなくなる瞬間が好きでたまらないんやろなーってのがすげえ伝わってきて草
「ほら！お前らのやってきたことは無意味だったんだ！」って必死に喚いてるのが滑稽すぎる
ケンモーでファイティングポーズ取ってる奴と同じで凄い人たちが自分と同じところまで落ちてくるのが嬉しくてたまらないんやろな
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:17:32.95ID:MPKaHF7L0
AI出てきてからのほうが視聴者増えてるからビジネスとしては成功してるよな
506それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:17:33.33ID:TKlB7h3n0
>>498
マジで怖いわ
どんな人生送ってるんや…
507それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:17:34.05ID:VcrJ/Cwm0
>>476
藤井聡太が将棋を始めた頃はまだ人間の方がギリギリ強かった時期なんよな
そして藤井自身もAIを使い始めたのは相当に強くなってからやし
最初からAIで将棋を勉強した方が強いのかどうかはまだよくわからん
508それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:17:38.35ID:jjE/Q49cd
>>491
だからそれを人間が考えるなら意味あるよ
でも実際は人間が考えたらマイナスやって分かったから何も意味ないって事や
509それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:17:38.88ID:gTEzv7lJp
クワ叩きつけてジジイに負ける奴
510それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:17:48.14ID:Bq6jukDH0
そういえばこんな人おったな
今何してるん？
511それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:17:51.35ID:ypE3FFW7p
最新のAIでも将棋どころか8×8のオセロすら完全解析出来ていないという事実
512それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:01.16ID:aGlohLDT0
>>475
人生かけて学んできたものが機械に置き換わるかもしれんのやからなあ
とんでもない絶望やろな
2023/07/22(土) 11:18:05.95ID:ICGP080BM
藤井君一強のアイドル的人気でもってるだけで群雄割拠のスター不在になったらすぐ廃れそうよな
514それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:06.11ID:wCwK7SVFa
>>457
棋神に勝つんじゃねえかと思う
515それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:10.23ID:gy6MxmB3a
>>498
藤井の昼飯叩くのが食傷気味だから次は木片ペチペチで叩くことにしたんや
516それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:15.54ID:uBZbu9Rdr
藤井より良いPC組んでAI研究してボロ勝ちしてみりゃええやん
517それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:16.56ID:PAni+Ptdd
>>510
一昨日元妻をクワで襲撃して殺人未遂で逮捕された
518それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:21.87ID:1iX66lA10
将棋本気でやってるヤツなんて世の中どれだけいたかってことや
519それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:25.30ID:9Th62KcT0
藤井もAIのコピペ野郎でしかないしな
520それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:28.45ID:/7GjLyn/0
>>482
可愛い見た目のひよこ将棋の一番上のぴよ帝とか本気でやっても全く勝てる気せんね
もはやアプリレベルでもそんな状態ってのが恐ろしい
521それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:43.87ID:uSa/VbfPM
>>469
アインシュタインは石と棍棒やから鉄器使うのはだいぶ進歩しとるな
522それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:45.90ID:OKfSO2IA0
>>455>>485
これだよな
2023/07/22(土) 11:18:51.33ID:RC02R/Dg0
ここぞとばかりに将棋憎しの奴湧いてて草　
524それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:52.26ID:gy6MxmB3a
>>510
殺人未遂で捕まったぞ
2023/07/22(土) 11:18:53.74ID:lYbMIz1p0
>>455
この人一時期すごい勢いで勝ち進んでた気がするけど最近あまり見なくなったな
2023/07/22(土) 11:18:53.75ID:QaDiU6FG0
昔から暗記ゲーだけどAIっていう正解が出ちゃったもんね
2023/07/22(土) 11:18:58.48ID:MXDR4hOy0
藤井との初対局でボロクソに負かされてヘラヘラしながら感想戦拒否して帰ったのクソダサかったわ、棋士としても終わってたと思う
528それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:58.58ID:05lDH6vsa
>>494
あんなもん人間がやる必要ある？笑笑
人間がいくら早く走れたところでチーターには勝てないのに無意味すぎて草
529それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:59.41ID:YcDGa9Zf0
チェスとかオセロって解明されたんか？
530それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:18:59.80ID:ottyRokL0
人間の脳みそと限られた時間で成り立ってるものにそもそもAIなんて導入するのが間違ってると思うんやけど
スポーツで人間vs機械！ってやったらアホか、そんなん勝手にやっとけってなるのに
531それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:19:06.63ID:Bq6jukDH0
>>505
優劣が数値化されて一般人にも分かりやすくなったからな
ワイのパッパもいっつも将棋見てるわ
532それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:19:12.52ID:qgwaHYlqM
>>511
AIは引き分けの壁をどうにかせんとあかんやろうな
533それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:19:26.65ID:R2KrDksw0
橋本8段はAIが台頭してきてから成績下げたの？
534それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:19:28.90ID:jjE/Q49cd
>>507
それはAI側はハード規制して人間との勝負になるよう調整されてたからやで
規制なかったら当時から棋士は全く相手にならんかったよ
535それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:19:31.52ID:WmFGre8v0
>>487
それ素人の草野球がエラーとかミスばっかで面白いみたいなもんだな
強さを求めるならai同士に対局させろよ
将棋ジジイが藤井持ち上げてるのは強いからじゃないのか
536それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:19:34.96ID:/lB5oEDPr
>>528
こう言いまくってきたのが将棋カス
その後に俺らは違うぞと
537それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:19:41.99ID:GOrn+ggn0
>>508
AIで見た手を何も考えずに実戦投入なんてしてるわけないやろ
ガイジか
538それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:19:42.40ID:iDtu2q4A0
>>505
それは藤井人気ちゃうんか
539それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:19:45.68ID:nr+lNlS00
オー！ノー！
540それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:19:54.38ID:PzoumvbZ0
>>474
それは違う
そもそもプロ棋士はそんなにミスはしない
時間かけてうっかりは極めて少ない
AIで悪いとされてる手を平然と指してそれが後に考えたら実際妙手なんだから否定しようがない
2023/07/22(土) 11:19:57.76ID:SIKcqOB40
渡辺も「今はAIの手を一つでも多く覚えるのが主流」って言ってるしなぁ
542それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:20:00.83ID:6qjCC24r0
こいつはキチガイだけどこの発言自体は正論だぞ
543それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:20:21.07ID:OVTCSE7Ra
>>529
解析不能なんじゃないですかね？
オセロならなんとかなりそうな気がしないでもないが
544それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:20:35.51ID:Bq6jukDH0
>>517
>>524
ええ…
545それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:20:36.34ID:TKlB7h3n0
>>517
元妻の父ちゃんが狂人止めたの偉いわ
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:20:38.52ID:X8aNXZIId
正解がわからないから面白かったのにな
今は一手ごとにこの手は正解とか不正解とかやってんだからつまらんわ
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:20:43.74ID:BpUpxsGH0
局地的な部分が覚えゲーなだけでまだ完全解明してないよな
ワイがいきなり無敵囲いしても勝つ可能性すらある
548それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:20:49.06ID:61J30AH4a
ボクシングの世界王者はクマに勝てないし、ボルトはチーターに勝てない

元来生物として違うものを比べるのっておかしいのに
無機物だからって理由で人間とAIを比べたがるバカがいるよな
549それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:20:59.11ID:BKScttp4r
>>529
オセロは6×6なら
チェスは全然やな、将棋に比べたらかなり解明進んでる方やが
550それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:21:10.97ID:/ER5wYPZM
>>543
チェスもオセロもとっくの昔にaiによる最適解は見つかっとる
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:21:11.55ID:9Th62KcT0
TOUGHが機械最強！ってやりだした時もシラけたわ
そんなん当たり前やんって話を
552それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:21:11.82ID:u5imZpB20
10年くらいムショ行きやろ？
アホやなあ
553それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:21:14.94ID:wlMWFYQt0
ちょくちょくAIソフト以上の手を打つ藤井が現れたことで新時代に入ったよな
554それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:21:16.47ID:32yurQo90
刑務所で将棋教室やれば喜ばれるやろ
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:21:16.83ID:R2KrDksw0
日本最強の藤井聡太と最新の将棋AIやと普通にAIが勝つんやろ？ガチでクソゲーやん
556それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:21:20.48ID:LfqdEjnyM
ゲームとしてより高みを目指すなら人間より有能なAIを対局中に使った方が神の一手に近づけるよな
禁止にしてるのおかしいんとちゃうかな
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:21:30.08ID:MPKaHF7L0
>>538
それもあるけど
形勢見れるのはでかい
解説の人たちもなんとか面白くしようとしてるし将棋界は廃れないようにみんな頑張ってると思うわ
558それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:21:37.93ID:/lB5oEDPr
>>540
それは所詮人間にミスだと思われてないだけや
それを認めないと始まらんぞ
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:21:52.84ID:jjE/Q49cd
>>530
それは今では当たり前やけど昔は全く違う認識やったんやね
脳味噌だけは人間が宇宙最強やって皆んな信じてた
考えるとか感覚も含まれとる
実際はAIはディープラーニングで一年も勉強すれば人間より遥かに賢くなるし感覚も凌駕するって分かった
560それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:21:57.55ID:dVq7+0bu0
数学オリンピックと同じで
大人が仕事としてやる物じゃないと思うわ
その能力は他に使ってくれ
561それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:22:02.43ID:UTuE13De0
>>535
一行目と二行目で言ってる事矛盾してるやん
人間同士の勝負だから面白いって話してんのに強さが全てならAI同士で対戦させてろってどう言う事やねん
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:22:02.73ID:DRN07PXja
>>536
じゃあ同レベルがそれ以下やんけwwww
そもそもこの馬鹿共って何のために走ってんの？w
563それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:22:04.52ID:ykGVJsRdd
将棋詳しくないんやけど一番強いＡＩと藤井聡太やったらどっちが強いん？
564それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:22:09.19ID:ifAm8Qt50
でも将棋の盤面の組み合わせって死ぬほど多いやん
暗記なんて無理やんな
565それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:22:15.85ID:gy6MxmB3a
>>547
1年前のソフトは今のソフトに3割も勝てないらしい
ソフトですら実は全然わかってないんや
566それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:22:20.97ID:nlku1b1T0
プロ棋士の対決って「常人では到底たどり着けない理解すら難しい天才達の頭脳戦」が魅力だと思うんだけど、あの評価値システムとかのせいで明確な"正解"が示されてるの本当に冷めるんだよな
最善手を選べなかった時点で「常人ではたどり着けない天才」じゃなくて「答えを間違えた凡人」として見えてしまう
当然相手も間違えるから、「明確な正解があるのに最善から外れて間違った答えで戦ってる続ける人たち」になる
AI先生が示す答えをどれだけ間違えられずにいれるかっていう構図に映って棋士の凄さが全然伝わらない
567それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:22:30.68ID:wlMWFYQt0
あの優位の度合いがわかるバーは非常にいいよな
視覚的にどっちがリードしとるかわかるし
変動した時に流れが変わったことがわかるから
568それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:22:30.95ID:/7GjLyn/0
>>538
そうやろうけど藤井聡太が出てる対局以外でも観る将が増えたのは良い傾向やと思うよ
アベマトーナメントとかも藤井聡太目的で見始めて盛り上がって色んな棋士のファン増えす結果になったんちゃうか
569それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:22:49.51ID:vpZDO6V+M
藤井がやってることを陸上で例えると、
選手のみんなは人間でしか出来ない走りを楽しもう！ってやっているのに対して、
藤井は道路を車が走る様子を見て自分も車になればいいんじゃね？って言って
手足を義手義足にしてその先にタイヤを付けようとしてる状態
将棋とは一体なんなのか？
橋本の言うことのほうが正しい
570それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:22:59.57ID:jjE/Q49cd
>>548
人間が一番頭良いからその理論は成り立たんな
571それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:02.49ID:rqQ/NXWn0
でもお前らデータ野球はつまらないって言うんやろ？
ダブスタやん
572それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:18.82ID:XvwBv4zP0
藤井のことを天才だと思ってた将棋豚発狂してて草
ただAIの真似事してただけのハッショだった模様
573それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:23:21.47ID:GpXayuYpa
>>474
時間は有限だからAIより人間の方が早く良い手にたどり着くことがあるというだけのこと
特に藤井の場合は100手以上の超手数詰将棋を一目で解けちゃうような天才だからな
通常使ってるソフトは詰将棋解けないし
574それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:24.53ID:/lB5oEDPr
じゃあ藤井はＡＩ相手に妙手連発して勝てるかと思いきや
10戦で1勝もできないんだからな100戦しても同じ
そんだけ差があるのになんでミスだって判断したの？
575それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:30.56ID:c3R6X7xI0
キレッキレで草
576それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:31.25ID:aGlohLDT0
プロ野球のコーチや監督がAIで選手一人一人に個別に最適化された練習させてバッターやピッチャーのデータを分析させてそれを元にアドバイスしてとかやったら嫌な気するんやが今は将棋はそうなってるようなもんやろ
577それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:32.20ID:/2C/IrOyp
人間よりAIの方が強いとか言って評価値見ながらプロ棋士馬鹿にしてる奴って麻雀を神様視点で見てプロ雀士貶してるてる奴らと同じくらい惨めだよな
578それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:32.92ID:9lv94WUe0
AI様に勝てる人間なんておるん？
579それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:39.63ID:yHjQOTIpd
>>540
それは単に相手のミスを誘っただけでは？
相手が最善手刺してたらそのまま藤井が不利になってただろ
そういう戦法を批判する気はないがそれでAIを超えた！ってのは馬鹿なんじゃないかな
580それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:43.27ID:ccXqhtHI0
>>116
ガイジっぽいレス
581それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:43.38ID:tlPKK82/a
>>550
え？見つかったん？
嘘やろ
582それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:45.53ID:oRnaozhf0
ゲームのバグ技みたいなAIがびっくりして固まる手ってないんか？
583それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:49.22ID:VcrJ/Cwm0
>>534
それは2014とかの話やからな
2012の時点で容赦なしでやって引退してる米長に勝ったんや
その1年か2年前に現役の女流トップの清水市代が負けてる
でそのちょっと前の藤井が将棋を始めたであろう頃に当時竜王の渡辺がAIに勝ってる
ほんでその時のソフトをオープンソースにして将棋ソフトが飛躍的に強くなった
584それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:51.12ID:sntMKRfV0
絵はわからない
ゴッホの絵に数億の価値があってそれを絵の具から画用紙まで全て同じでAIで完璧に模写した絵にはどのくらいの価値がでるんだろうか
585それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:23:51.91ID:AbpJjU4od
熊に勝てないとか馬より遅いとか人間の能力の一部分を切り取った比較やからな
もう何千年も自明や
しかしボードゲームで使う知性はもっと高尚な能力だったはずなんや
586それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:24:02.89ID:8bwsrX2Zd
昔は単なる変わり者だったが
人の精神が壊れる過程をリアルで体感してて
なんか悲しいな
587それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:24:04.62ID:PAni+Ptdd
>>563
AI
588それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:24:06.72ID:gy6MxmB3a
>>564
このスレにもいっぱいいる有識者によると藤井は全部暗記してるらしいぞ
589それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:24:13.19ID:jjE/Q49cd
>>560
マジでそれな
棋士でAIの言語化の研究してた人おるけど名人取るより遥かに有意義やし人類に貢献しとるわな
590それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:24:13.33ID:LfqdEjnyM
そもそも昼飯が何かで騒いでる異常な界隈やからな
591それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:24:20.43ID:RIZw+i2Ma
そもそも格闘技がなぜ階級分けてるのかを考えれば自ずと答えは出るよね
結局フィジカルにしろ、頭脳にしろ同じ土俵で戦わないと面白くないからなんだよな
だからといってヘビー級がおもろいわけでもないし、AIvsAIがおもろいわけでもない
592それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:24:20.46ID:ecxvOSOsr
>>528
まず霊長類最速のパタスモンキーに勝てんからな
593それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:24:21.70ID:/WY7YE8c0
最強ソフトのレーティング　5000
藤井のレーティング　2100
大体レーティング400差で勝率90％や
藤井に9割勝てる相手に9割勝てる相手に…って続けると5人目で丁度今のaiやね
594それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:24:21.95ID:aipB2ztg0
>>555
機械に勝てない事をやってる競技なんて他にもいっぱいあるがな
595それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:24:29.97ID:y++hGbPna
元義理の親父に鎌叩きつけた模様
596それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:24:44.70ID:iDtu2q4A0
千田ってあの事件の後遺症あるんか?
597それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:24:51.06ID:xVXRafTy0
>>569
めちゃくちゃ腑に落ちる
これ系の例えで1番わかりやすいわ
598それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:24:53.04ID:MPKaHF7L0
>>595
鍬定期
599それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:24:58.07ID:Bq6jukDH0
>>563
藤井聡太はAI先生に教えを請う立場や
2023/07/22(土) 11:25:02.29ID:2yl99S0s0
>>192
どう考えてもこの匿名掲示板がナンバーワンやろ
601それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:25:07.89ID:S183OUM4M
>>572
元プロ棋士「将棋はゴミAIのマネしてるだけ」
将棋豚「そんなことない！！そんなことない！！藤井は転載！！！」


将棋豚って頭おかしいんかな
プロまで上り詰めたやつがそう言ってるんやからそうやろ
野球経験ないのにプロのプレーにあーだこーだ言ってる焼き豚と被るわ
602それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:25:13.76ID:8bwsrX2Zd
>>595
そして丸腰の60歳に負ける
603それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:25:19.67ID:dY7IvNGGa
>>570
AIが1番頭良かっただけやん？
604それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:25:23.41ID:AbpJjU4od
>>569
これええ例えやな
605それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:25:25.13ID:/7GjLyn/0
>>593
今そこまでレート行ってんのか…凄いな
606それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:25:41.64ID:wlMWFYQt0
>>564
勿論局面における戦術を覚えるのにも使うが
藤井とかは数こなして無意識下に落とし込む作業やっとる感じよな

凄いプロボクサーがいくらコンビネーション覚えようがそれを無意識に身体が反応するレベルまで練習するような感じでさ


まぁ強い奴が昔からやってたことをAIも使ってやってるって感じになってきたわな
607それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:25:44.49ID:eW9LpLkc0
AIの用意した答案用紙どれだけ暗記できるかが大事で棋士の力が介入する要素は減ったと思うわ
それにしても木片たたきは馬鹿にし過ぎてて笑える
608それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:25:44.59ID:/lB5oEDPr
>>594
バカにしてきたのにすり寄ってくんな
609それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:26:00.49ID:rQLBXQnW0
昔からどんな分野でもそうだけど対戦ゲームって個性を出すイコール最適解から意図的に外れなきゃいけないことが多いから将棋に限った話でもなければ今に限った話でも無いだろこれ
囲碁将棋の最強の定石も、格闘ゲームの最強のキャラと立ち回りも、卓球のシェイクハンドの圧倒的多さも

それら最適解が決まっていて上位層ほど個性的な動きをする選手は居なくなるよね
610それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:26:09.89ID:KhDhuuzQa
>>559
人間を侮り過ぎるのもよくない
まだまだとんでもの部類の仮説ではあるが人間の脳は量子コンピュータのような手順を踏んでる可能性もある
611それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:26:22.89ID:8YOCYRe1p
どの競技でも研究が進んで少しずつ洗練されていくけど将棋は短期間に別ゲー化しすぎやからアレルギー起こすのもしゃーないわ
612それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:26:30.16ID:jjE/Q49cd
>>591
だから前提がおかしい
人類は人間が一番賢いって思ってたし現に世界を征服した訳や
その人類より賢いものがおったってのがAI誕生までの流れや
613それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:26:43.60ID:n+hNIPTpa
>>569
何も的確じゃないのに！「これだわ」みたいなレスついてるの草
614それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:26:46.42ID:TKlB7h3n0
>>604
車になろうとする人間とか凄えやろ…
615それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:26:48.73ID:dGBzDHmT0
>>479
勝ち負けの結果を競うならコンピューター演算で合理的に勝つのが合理的やない？
結果を求めてるわけやからね
手計算より電卓、電卓よりパソコン
レジ打ちで手計算してる人よりはポスレジでコンピューターが計算してくれたほうが早いし安心、結果はそれでええ
駄菓子屋のおばあちゃんの暗算が好きってのも分かるけどそれは結果求めるのでなく情緒を求めてるわけで
616それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:26:52.17ID:tM9xRhMm0
栄光なき天才たちの人が原作をやった漫画では将棋はAI開発チームと棋士が組むチーム戦という設定になってたな
617それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:26:56.51ID:wlMWFYQt0
>>576
データ解析普通にやってそれを元にやっとるやん今ですら
618それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:27:12.58ID:aXLIlklVd
最近の将棋棋士の地下アイドル化みたいなムーブにはイマイチ乗れない
619それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:27:18.85ID:tfj5YCU9a
>>601
君はAI研究がなんなのか理解してないやろ
かんたんに説明してみて
620それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:27:19.65ID:YvG/CSd00
藤井聡太ってAIでも不利判定する神の一手みたいなの指してるイメージあった
621それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:27:22.40ID:S183OUM4M
日本人以外誰もやってない競技将棋w
しかも高齢者ばかり
ただヨボヨボのジジイ若者がいじめてイキってるだけやん藤井とか
せめてチェスとか囲碁でイキれよw
622それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:27:45.78ID:WSF6fiktp
>>582
あったよ
それで電脳戦勝った棋士もいる(バグらせなくても勝勢だったけど)
623それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:27:45.91ID:n+hNIPTpa
>>612
？、だから
別に因果関係が変わったわけじゃないよね
624それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:27:52.55ID:+6k896Kn0
将棋指しは奇人しかいないという風潮
625それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:27:54.29ID:LfqdEjnyM
100メートル走で自動車と競争するのとも違うんよな
自動車に走り方を教えて貰ってるのが将棋やから
626それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:27:58.24ID:ehQpjodEd
スポーツとかもそうだけど効率化とか進んでいくほどおもんなくなるよなぁ
627それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:28:18.03ID:KwO8FioXa
>>612
演算能力は高いけれど単に計算してるだけで画期的な発明などがAIから生まれることはないよ
628それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:28:19.38ID:jjE/Q49cd
>>610
人間の脳味噌はコスパの塊やけど最高到達点は低いからな
流石に一年勉強したら人類の4000年超えましたはあかんよ
2023/07/22(土) 11:28:26.25ID:Ljc8X/Fd0
詰将棋っていうぐらいだから将棋は終盤なんやろな
630それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:28:30.48ID:dGBzDHmT0
>>504
そんな陰険な意味ではなくて単純に文明の進化に喜び感じてるだけやないの？
631それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:28:31.76ID:rqQ/NXWn0
>>588
どのレベルの暗記かというかにもよるけど暗記度合いは強いと思うわ
人間の場合多数の定石やパターンを暗記して実際の盤面に対しパターン照合して戦略を選び
細部をヒューリスティックで詰めるという方法を取ってるはず
632それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:28:32.77ID:ecxvOSOsr
>>620
部分的には稀にあるで
633それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:28:44.81ID:E+k2WGFta
こいつがやってる間も昔からずっと暗記ゲーやったろ将棋
自分が記憶できんくなったから文句言っとるだけやん
634それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:28:47.41ID:ykGVJsRdd
>>593
藤井聡太の倍以上強いんか
ＡＩやばいな
635それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:29:01.48ID:/WY7YE8c0
>>632
無いぞ
636それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:29:05.53ID:n+hNIPTpa
>>625
AIに打ち方を教えてもらってる野球・サッカーに対する皮肉？
637それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:29:06.39ID:jjE/Q49cd
>>627
演算能力以外も人間より遥かに高いってのが今のAIなんやけど
638それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:29:06.86ID:Bq6jukDH0
チーターのマネをしても人間は速くなれないけどAIのマネをすれば棋士は強くなれるよ
2023/07/22(土) 11:29:08.58ID:Ljc8X/Fd0
>>597
>>604
自演のゴミ
640それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:29:10.49ID:/7bCw2/R0
>>620
藤井がAI最善手以外を指して
評価が落ちたあと
AIが計算し直して一気に評価値が変わるという場面は
稀にあるよ
641それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:29:10.54ID:dVq7+0bu0
機械の答えを元に判断するのは
これから増えていくと思うよ
裁判なんかは特に向いている
642それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:29:21.37ID:/7GjLyn/0
>>626
これはあるかもな
未熟で成長途中の方が楽しめる余地が広いとでもいうか
なんなら仕事でもそうかもしれん
643それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:29:27.88ID:v4QfswPo0
記憶力で勝負が決まってるなら藤井は勝ててないけど
644それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:29:28.79ID:51b34ZwJM
人間が自分の思考をどんどんAIに近づけていくのが強くなる道でもはやそれを否定できない（人間はAIに勝てない）んだから
人間同士が戦うから面白いとかそういうレベルの低いのとはもう時代が変わったんだよね
これからはどっちがより完璧なロボトミー手術をしたサイボーグ超人かみたいなのを競う競技になっていくんだよ
645それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:29:43.15ID:w+4/P/3Wd
>>146
https://i.imgur.com/MzHbcv5.jpg
https://i.imgur.com/2LyDrq2.jpg
646それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:29:43.75ID:ph3+DqxKM
でもAIも藤井も飛車振れない雑魚だよね
647それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:29:47.18ID:hbesAIBR0
サッカーでいうとみんなそれぞれの力で頑張ってるのに藤井は味方チーム全部を動かせるゴールキーパーだからな
648それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:29:54.10ID:n+hNIPTpa
>>627
いや、もうその域は超えたやん
649それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:30:03.07ID:6OulU1PO0
AI？ 強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど……俺は負けないよ。

（本局への抱負をお願いします）

えー、こまたっ、駒たちが躍動する俺の将棋を、皆さんに見せたいね。
650それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:30:11.23ID:s0XCVNpK0
研究の仕方が変わっただけで競技性は変わってないやろ
野球もそうやん
回転数やらバレルやらデータで出るようになって競技変わったかって話
何なら最強の大谷が結局は力と力の勝負って原点回帰しだしたし
651それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:30:25.17ID:NEvsAO5O0
ワイは大昔の将棋アプリ最弱設定にも負けるから指せる人尊敬するわ
「ここに動かしたら敵がこう来るから次はこうなって…」とかとても考えてられん
652それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:30:31.27ID:5B03rMNV0
最後の1時間だけ見たら十分な競技よな
二日制の一日目とか中日の試合より面白く無いわ
653それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:30:39.32ID:tZC4a+vJa
>>637
いや
どこまで行っても意識は芽生えないしただの計算機の域は出ないよ
もちろんAI同士で未知の言語でやり取りしたり人からみて不気味な挙動はするけれどね
654それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:30:40.90ID:MPKaHF7L0
>>645
悲しい顔するなよ😭
655それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:30:48.42ID:XvwBv4zP0
渡辺「AIが進んでもう今の将棋はいかにAIの真似するかになってる暗記要素が強い、僕らが若いときにはなかったからだから若い子のほうが有利」


橋本だけじゃなく渡辺とかいうトップオブトップがこう言ってるのに将棋豚は藤井は天才！！AIすら打ち負かす！！だもんな
これもうカルトやろ統一と同じやん
2023/07/22(土) 11:30:52.62ID:4Pa9Ywz9M
>>642
昔のAVの方が今より抜けるみたいなもんだよな
657それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:30:54.97ID:mDX+qwhB0
電王戦やらなくなったのが答えだよなぁ
658それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:31:04.30ID:yHjQOTIpd
>>640
状況がよくわからんけどそれって中継のAI評価値みたいな話やろ？
スマホアプリレベルの雑魚AI使ってただけじゃね？
659それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:31:08.51ID:MlOhFuAea
橋本は時代に適合できなかった



ただそれだけ
660それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:31:09.96ID:yrdyHLdcF
いわゆる士業はAIが得意やろうね
逆にドカタなんかは苦手
革命起こるかもしれんね
2023/07/22(土) 11:31:09.97ID:kdBF+Vbb0
たしかに映像記憶持ちのサヴァンいたら終わるやん
このゲームってずっと思ってたわ
ずっと進研ゼミ状態ってことだからな
662それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:31:19.73ID:MlOhFuAea
>>659
適応
663それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:31:20.31ID:/7bCw2/R0
>>637
でも、AI発の発明って今のところないよね
なんで？
664それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:31:31.75ID:aGlohLDT0
>>617
ほんでも今は所詮人間の感覚優先やったりするやん
AIが教えた結果フォームが画一的になったりこの球数で交代しますとかの判断が全部AIの判断やったりAIの真似をしようとはなってないやろ
665それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:31:58.75ID:Z9CmnCI/M
どうして棋士はAI将棋から逃げたの？
負けるから？
666それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:32:01.36ID:SPMCRolG0
AI効果を1番よく表してるのは藤井の躍進じゃなくて羽生が生き返ったことなんだよなぁ
2023/07/22(土) 11:32:02.91ID:4Pa9Ywz9M
>>652
いい加減にしろよ
中日の試合よりつまんないものはないやろ
668それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:32:02.94ID:gJfxmuVG0
人間の倍の速さと速度で動く自律ロボットとか現れたらアスリートへの目線も変わるんやろな
まんまタフやけど
669それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:32:12.44ID:SJNGYPvL0
こうやって論争になってる時点で将棋オタもAIに支配されてる現状が苦しいんやろ
古株ほどその傾向が強い
670それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:32:18.37ID:S183OUM4M
>>655
これな
AIのパターンどれだけ覚えれたかゲームなんよ
ほんまくだらん競技
671それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:32:26.55ID:OwYJ/CbKa
>>648
いやいや全然超えてないよ
記憶に新しいところだと駆虫薬であるイベルメクチンがコロナに効くかもと候補に挙げたのもAIだったり
結果は毒にしかならなかった
672それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:32:35.46ID:BaDu0Mlxa
畳み掛けるような語感がいい
2023/07/22(土) 11:32:35.60ID:Ljc8X/Fd0
>>637
こんなレベルのアホが偉そうに聞きかじりの単語並べてるの見るとやっぱりAIって必要やわ
674それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:32:37.75ID:rQLBXQnW0
>>655
藤井聡太が出てきた時期考えれば陰謀論を唱えたくもなるんだよな
いわゆる話題そらしやろあいつの存在自体が
675それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:32:41.29ID:ecxvOSOsr
>>635
あるやろ
最初は評価値下がって読み込んだら実は最善やったみたいなの
676それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:32:48.02ID:dGBzDHmT0
>>653
＞未知の言語でやり取りしたり人からみて不気味な挙動はするけれどね

なんJなんGかな？
そこは人間だって全く同じやん
677それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:33:01.36ID:DXmDCUmVd
>>653
ジジイ？
先見性なさすぎやろ
あと数年たてばもう変わるところまできてるのに
678それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:33:11.47ID:/WY7YE8c0
>>666
たしかに
もう100期はムリかと思ってたけど今のが数年続けばあるで
679それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:33:17.52ID:Bq6jukDH0
>>641
AIが判決文を作って裁判官は最後にちょっとチェックするだけって時代が来るかもしれんな
680それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:33:18.47ID:S1+cSCW0d
>>666
これ
681それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:33:24.60ID:OwYJ/CbKa
>>663
人間の脳がコンピュータを遥かに越えた未知の演算能力を備えているから
682それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:33:33.77ID:v4QfswPo0
記憶力自慢の君達なら名人行けるんちゃう？
683それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:33:34.47ID:jjE/Q49cd
>>653
別に意識なんて持たんでも人間より知的能力が高い事に変わりはないで
現状で医者も裁判官もAI以下で既に不要やしな
684それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:33:43.49ID:dq0HAj4UM
俺将棋ずっとみてるやつは凄いと思うわ
何時間とか平気でかかるのに
発達障害なんやろな
685それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:33:45.63ID:yrdyHLdcF
じゃあ何でチャットGTPは
あんなにアホなんだよ
おまけに性格まで悪い
686それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:34:02.58ID:MlOhFuAea
てかAIどうこう言ってるけど棋士は元々本とかみて研究してたわけだからな


本がコンピューターになっただけでしかないわけやん
687それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:34:11.58ID:7ZsPHpM90
AIとハードの進化でそれをコピーしてる棋士はどんどん強くなるだろうけどそれは人間の進化と言えるのだろうか
2023/07/22(土) 11:34:21.89ID:iN3hXFxsr
もう人間は諦めたほうがいいから
上手くＡＩを使えるやつこそが賢い
689それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:34:25.35ID:dGBzDHmT0
>>685
それ人間も同じでは？
690それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 11:34:35.08ID:OwYJ/CbKa
>>677
それがどうやら変わりそうもないと結論が出つつあるのが今の話でしょ
691それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:34:40.75ID:/7GjLyn/0
>>651
頭の体操にはなるし慣れて勝てるようになると楽しいで負けると悔しいけど！
上手くいかなかった原因分析→次へ向けての対策→実践(対局)→勝ち/負け→上手くいかなかった原因分析…
なんか仕事の取り組みにも通じるモンがある
692それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:34:44.87ID:6OulU1PO0
>>653
ここたまにイラスト生成ソフトに感動した知恵遅れおるから相手にせんほうがええよ。「AIの進化舐めてるとヤバイよ？」とかすぐ言い出し始めるから
693それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:34:46.11ID:MPKaHF7L0
>>685
専門分野絞ってないからだよ🥺
694それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:34:49.71ID:rqQ/NXWn0
>>663
あるに決まってるやろ
きょうびAlphaFoldを使って設計された薬なんて山程ある
量産されるようになったから発明とすら思われなくなっただけ
695それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:34:59.76ID:ecxvOSOsr
>>678
昨年度あたりの復調気味からはまた落ちてきてると思う
会長就任の影響もあるかもしれん
696それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:35:02.77ID:VcrJ/Cwm0
>>678
会長になってから終盤のポカが激増しとるからなあ
昨日もそんな感じで負けたし
697それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:35:04.68ID:fbVCWXvwa
>>683
知的ではないよね
たんに計算能力が高いだけだから
698それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:35:18.60ID:wlMWFYQt0
>>634
とにかく演算回数あげればソフトもミスする確率は減るからな

AIソフトの普及ではっきりわかったことはとった駒を使える将棋は必ず勝てる定石はなく
ミスしないことが一番重要ってのがわかったからな

で、AIソフトは疲れない

まぁ持ち時間設定作った時点で人間もミスで勝敗が決する競技というのはわかってたってことやから
ぶっちゃけ本質は変わってはおらんのやけどもな
羽生の得意な盤面を乱して相手を混乱させるような手法も相手のミスを誘うもんやしな
699それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:35:27.62ID:Bq6jukDH0
>>685
性格が悪いのはChatGPTの教師のせいやろ
700それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:35:29.94ID:dDQENL/EM
>>686
結局集合知なんよな
それが先人達かaiによる膨大な計算かの違いだけで
2023/07/22(土) 11:35:39.48ID:ZZ3ZHKt20
>>212
セダン絶滅したし富士通は先見の明あるな
702それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:35:51.30ID:DXmDCUmVd
>>662
いや適合で合ってる
703それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:35:54.20ID:dVq7+0bu0
まあクイズのプロがアメリカにはいるから
将棋も早指しなら何とかなるかもね
704それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:35:57.90ID:jR4TDsQ3d
将棋のこともAIのこともよくわかってない馬鹿「藤井はAI暗記してるだけ！w」
将棋のこともAIのこともよくわかってない馬鹿「いや藤井くんはAIを超える妙手が！」

なんやこの界隈
705それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:36:01.98ID:XxzOMCVI0
>>685
AIは計算は得意やけど言語化は苦手なんや
706それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:36:23.99ID:nr+lNlS00
そのうち頭の中にAIを搭載した棋士がでてくるやろな…もうAIなのか人間なのか
707それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:36:29.54ID:/7bCw2/R0
>>658
中継で使わてるのは
基本その時点での最新ので
スパコン専用の凄いソフトとかそういうのは
基本存在しないぞ
スマホ使ってても実際はPCで動かしてるのが普通だし
708それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:36:31.66ID:E+k2WGFta
>>704
藤井の昼飯で騒いどるほうが健全なのかもしれんな
709それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:36:38.57ID:WRvlrYoKd
🐤「ワイに任せろ！」
710それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:36:49.44ID:yrdyHLdcF
>>689
ん？
ネットで聞き齧った知識しかないアホ
口だけは達者で性格が悪い
ホンマや！
711それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:36:50.22ID:51b34ZwJM
>>650
競技性は明確に変わった
みんな今となっては間違いだらけの定跡を手探りで研究しながら試行錯誤してたときと比べると
今はほぼ正解であろう手をその辺の素人でも知ることが出来るし、とにかくその何が正解がわかっちゃったって部分が大きい
野球のデータは現状筋肉に組み込めないが将棋のデータは脳みそにそのまま詰め込めるからそもそも比べられるものでもないが
712それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:36:50.45ID:Tc368/P4a
将棋というか藤井聡太がウケてるだけだしな
713それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:36:54.06ID:8semIyZs0
>>685
発展途上だからやろ
714それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:36:55.11ID:z5CA1exA0
>>686
本質的には同じだけど結局は見せ物なので、AIで研究してる上で打ってるとなると何かつまらんっていうのも分かる
715それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:36:58.68ID:MPKaHF7L0
>>709
奥が深い！
716それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:37:00.40ID:NP+/I0RrM
棋士って大した事なくね？
ワイがポナンザ通して打てば100%に近い確率で勝てるんやろ？
ワイがStable Diffusion使って絵師にケンカ売ってもコテンパンにされて敗北だけど、棋士になら圧勝できる自信あるわ
717それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:37:05.29ID:RiB1vyIg0
>>685
お前のchatGPTの使い方が悪いから
718それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:37:07.12ID:mulR5mv3r
棋士とAIを比べてプロ棋士ショボって言うのは
ゲームで例えるとRTAの大会で「でもTASの方が速いからショボいよね」って荒らし回るのと同じ
719それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:37:10.16ID:VcrJ/Cwm0
AI越えってのはユーチューバーとかネットニュースの見出しのテンプレやからな
720それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:37:11.66ID:WmFGre8v0
中卒木片ペチ太郎w
721それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:37:16.69ID:BEQgeWrJM
よく溝に落ちます
電車好きです
自作PCマニアです
家事全くできません
家族から生活能力皆無と言われます
忘れ物激しいです
スーツケース毎電車や宿泊先に忘れます
授業とめてクラスメイトが迷惑しようが納得できなければ質問攻めします
早口です
好きなことへの集中力はえげつないです
藤井も道ちょっと外れたらやばそうだな
722それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:37:31.31ID:DXmDCUmVd
>>690
AI界隈のこと全く知らんのによくレスできるな
723それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:37:31.77ID:cwyJPrd7r
>>645
ハマタこういうのスルーするからサブMC置かれだしたんよな
724それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:37:38.64ID:/WY7YE8c0
>>675
aiはより良い手を見つけたからその手の検討を早めに打ち切っただけや
その藤井の手はよく読んでみたら3番手位やったって話やろ
aiが絶対ってのも嫌やけど過小評価は何より嫌いや
725それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:37:53.26ID:dnOsJK8ia
>>685
金出してないんやろ
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:38:06.13ID:wlMWFYQt0
>>721
走るの速いです
が抜けてる
727それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:38:50.56ID:hCV1eQlJa
>>722
逆立ちしても人間に追いつくことはないかと
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:38:58.41ID:TFcllA+30
AIに負けて木片叩いてランチ食うだけの遊びよな😨😨😨
ほんま意味わからんで今の流れって
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:39:01.99ID:rqQ/NXWn0
>>718
TASはエミュで1フレずつ手作業してるけど将棋はその場で手生成してるやん
AIがその場で考えてゲーム攻略するようになったらそっちのほうが面白くなる可能性はあると思うけど
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:39:03.00ID:+6k896Kn0
天国の米長先生だったら何とおっしゃっていただろう
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:39:13.31ID:nr+lNlS00
神の一手がAIによって陳腐化されたのは痛い
732それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:39:20.79ID:e1MiXcfQd
遊戯王もAIの方が強いん？
733それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:39:23.75ID:aGlohLDT0
>>721
スピッツオタクです
スピッツオタクは大体ヤバいやつやからな
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:39:25.45ID:TwAtp9Un0
1番のカスはお前だよ
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:39:36.54ID:/APv3tth0
>>716
それはポナンザがすごいんであってお前はすごくないやん
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:39:48.70ID:kSH4ZQySd
ナベが記憶のパワーゲームとか言ってたし
将棋の対局は達人戦みたいな非AI世代でしか見れなくなりそうやな
737それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:40:11.32ID:zQkE25ab0
>>716
相手のプロ棋士もAI使えばお前より強い
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:40:14.87ID:9lYPiLsJ0
AIに人格ぶっ壊されたから仕方ない
739それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:40:32.26ID:aGlohLDT0
>>732
引きが強い方が勝つやろ知らんけど
740それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:40:48.94ID:jjE/Q49cd
AI将棋に話し戻そうか
藤井は叩かれんけど昔はAIと指さない棋士はめっちゃ叩かれたんよ
羽生さんも相当叩かれた
けど実際はその頃はまだ羽生さんの方が強かったな
藤井もAIと対局すればええと思うで
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:41:00.32ID:yrdyHLdcF
>>732
不完全情報ゲームなんで
将棋よりは勝ち目ある
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:41:07.25ID:LrEpb2+t0
末期ガンなのに会長自らボンクラーズと戦ったのは偉いと思う
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:41:09.43ID:Fr5z8cc40
木片叩きってワードがおもろい
744それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:41:27.06ID:wlMWFYQt0
>>730
どんどん活用すべきと言うやろな

単純に研究手法が変わっただけだからな
つまりより対局時の駆け引きが重要になってくるわけでね　


普通に色んな棋士にチャンス増えたってことやからなAIソフトの登場はさ
745それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:41:38.00ID:FhTODewKp
将棋も麻雀もにわかファンが強がって対局者の打ちスジを叩く奴らだらけになってるのがホンマ終わってるわ
746それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:41:38.52ID:DXmDCUmVd
>>727
コミュ障より感情認識AIのほうが既に会話うまいんやけど
747それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:41:41.72ID:/WY7YE8c0
>>731
ハメられた棋譜を打ち込めば対策を教えてもらえる時代やからなあ
今の時代の新手ってなんなんやろな
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:41:49.14ID:jR4TDsQ3d
AIの演算能力を人間レベルまで落とせば藤井くんが勝つやろ
つまり藤井くんはAIより将棋が強い
AIはただ計算が速いだけ
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:42:05.44ID:3Dn6M7QGM
そもそもAIって膨大な情報の集積なんだけど寄せられるだけの定型ってあるのｗ
750それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:42:17.64ID:dGBzDHmT0
AIに関してはホリエモンがこう言うてたのが的を射てると思う

ホリエ「AIの知識や言葉が不正確ってのを言われるけどそれは人間同士でも同じことで、不正確なことを発信し互いに分かった気になったりあるいはそれは違うと衝突したりしてる。
人間も所詮は脳から出る電気信号で動き言葉を発信してる。AIと同じ仕組み。でも人間には論理とは矛盾した感情というものも信号として出てると反論する人もいるけど、じゃあAIに感情というシステム的な回路を組み込んだらもう人間と変わらないよ？実際今それやってるからね。
人間もAIも正確だと信じてる不正確な言葉を並べて会話をした気になってる」
751それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:42:19.21ID:dVq7+0bu0
算盤得意な奴の暗算とかスゲー感あるけど
金は払わんよね
将棋もそうなっていくと思うわ
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:42:24.52ID:BZIeyGHW0
誰か暗記間違えて糞みたいな負けかたしてなかったっけ
753それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:42:36.57ID:VcrJ/Cwm0
>>742
あの対局は渡辺が解説しとったよな
お昼すぎはわーい飛車とかキャッキャしとったのに夜は絶望感でやばかった
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:42:37.06ID:4f2snyc00
将棋AIを作ってる人って棋士見下してるんか…
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:42:41.09ID:BpUpxsGH0
どんなこと言ってもまだAIも初手最善手なんてわからんやん
756それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:42:47.07ID:XxzOMCVI0
AIは正解が100%あるやつは絶対解けるけど正解がないフワフワしたものは苦手なんや
だからAI画像でモンスターが出来ることもあるしchatGPTでひろゆきみたいな嘘回答したりする
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:43:03.11ID:wlMWFYQt0
>>736
今までも記憶のパワーゲームやったんよ
758それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:43:05.56ID:YBdeEpXrd
AIの評価値と自分の感覚を一致させられるのが良い棋士ってなってる現状はどうなん
なんかプロの顔してるがこれじゃアマチュアのピアノコンクールやで
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:43:07.32ID:Qvl50B+7p
>>730
地獄定期
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:43:10.75ID:dGBzDHmT0
>>710
そうそう
あとお前よりはAIの方が頭もいいし性格もいいよ
わかる？
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:43:12.80ID:O1+BweARM
マラソンみたいな長時間対戦は時代終えていいと思う
アベマでやってる早打ちのが見ごたえある
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:43:18.24ID:nlku1b1T0
>>686
この反論よく見るけど全然しっくり来ないんだよな
昔の本は純度100％人間の脳みそから捻り出された研究の集合だろ
それを学んで研究した棋士たちの戦いも「人間vs人間」の構図からは離れてない
763それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:43:19.89ID:HkKaJbJY0
AIに負けることの何が恥ずかしいんやろな
人間よりコンピュータが強いって当たり前としか感じないが
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:43:24.46ID:Bq6jukDH0
>>732
人間が見つけてない勝確コンボとかを見つけることはできるかもしれん
デッキ固定のデュエルにおいてはソリティアをミスしないってだけちゃう
765それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:43:33.04ID:NkLbNZj6M
中盤まではAI暗記も重要やろうけど秒読みの終盤なんかは地力がものを言うやろ
藤井はそこがクソ強い
766それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:43:33.13ID:rqQ/NXWn0
>>745
まぁそういう感情的な見方をしてくれるだけマシなんと違う？
そういう感情抜きで評価値だけ見てたら人間将棋なんてつまらんからやっぱ見る意味ないと気づくと思うわ
767それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:43:53.22ID:6OulU1PO0
将棋AIが現在最もフィクションのAIの形に近いわけだが、生成AIに感動しAIをやたらと盲信する脳内花畑君は無知だからAIが人間みたいに考えて絵を描いたりしてると思っとんのやろな
AI技術の進化を応援するなら少し勉強して生成AIの仕組みを覗いくことをオススメするよ
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:44:16.64ID:RtNcL/9Ra
われ敗れたりという名著
「新米長玉は間違いなく最善の戦法だった」「負けたのは私が弱かったから」これが言える奴は永世棋畜以外に居ない
769それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:44:37.93ID:yrdyHLdcF
俺たちは機械じゃねえ
770それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:44:46.34ID:9lYPiLsJ0
誰か忘れたが棋士が「AIが良い手浮かんでも自力で指せないｗ」とか言ってた奴おらんかったっけ
駒動かすなんて遥かに簡単なのになんでこんな事言ったんやろ
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:44:47.51ID:s0XCVNpK0
>>711
将棋って要はミスらないことと少しでも優位で中終盤に入ることが重要で
そこは変わってないと思う
より正確に準備出来るようになっただけちゃうかな
正解が出てようと元々完全情報ゲームやし
772それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:45:05.74ID:jjE/Q49cd
>>748
1ヶ月ぐらいの対局にして藤井は好きなだけ長考して良いでええんちゃうか？
ぼろ糞に負けると思うで
773それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:45:14.93ID:rE3GCTzDa
>>750
人間の脳の仕組みがまだ全然未知のものであるってことをインプットしてればまた違った答えを出すと思う
その点がホリエモンの残念なところ
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:45:26.17ID:YBdeEpXrd
「正解」はもうあってそれを真似る競争に客がいるってのも不思議や
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:45:32.77ID:vdATwV000
てかAI知識ガバゴミ多すぎやろ
未だに未知の言語てAI同士が会話してたとか信じてるガイジおるし
設定ミスった状態で文章出力の応酬をし始めただけやのに、今でもそれ語ってるの日本のアホメディアくらいやで

ていうか現状のAIの仕組みでは自我芽生えさせるの逆立ちしたって無理なんやし
(限りなくパターンを増やして自我があると見せかけることは出来るかもしれないけど)
謎言語で会話すること自体不可能やって解るやんｗ
アホなんけ
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:45:39.69ID:Hm7VQyyq0
>>767
会話出来るCHATGPTとか出てきてるのに
特化した将棋ＡＩでよくそんな事言えたな
777それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:45:48.03ID:kZ2haSsWM
「AIはクソ！卑怯！」

って言ってたのに
AIと同じこと始めるのは良いんだな
778それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:45:51.52ID:kSLOE/fn0
えぇ
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:46:08.00ID:NwR/gZMcM
AI(ただのデータベース)ってのが多すぎやないかね
780それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:46:17.26ID:du4//sGsd
言葉は汚いけど正論だよな
AIが正解なら後はどれだけ暗記出来るかの勝負やん
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:46:52.00ID:jjE/Q49cd
>>758
藤井が棋士デビューした頃そうは思ってない棋士はいたんやけどね
今はどう思ってるんやろうな？
782それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:46:57.53ID:VcrJ/Cwm0
>>774
今のところは完全な正解ではないからな
なぜなら今のAIは翌年の物と対局すると7割以上は負ける
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:47:03.53ID:Z16azVDZd
これは平均IQ136
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:47:23.66ID:PE38/G3G0
破滅願望か知らんが自分が関わってるもの全てダメにしたいんか
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:47:39.87ID:TFcllA+30
今やってるのはAIの真似やもんな
これって自分から生み出したとかそういうのじゃないやん？
786それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:47:43.63ID:/7GjLyn/0
>>770
AIが示す最善手は指す方にとってもかなり危険に踏み込むことになる手があるからな
ずっと正確指し続けられるなら最短で勝てるけど途中間違えたら即負けに繋がる可能性が高いような手
なかなか人間が実戦の場では指しにくいってことちゃうか？知らんけど
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:47:43.94ID:Hm7VQyyq0
いくらそれっぽくても意識はないって言われてもそれ人間も同じやん
結局それっぽく見えてるだけという
788それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:47:52.60ID:02r46iwqa
藤井もAIには勝てんの？
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:47:56.39ID:vN+7SSlca
今言われてるのがもしかしたら脳は量子コンピュータと同じようなプロセスがあるのではないか？ってこと
今のところとんでもの部類ではあるが
量子論と脳科学、どちらも極めた学者なんていないだろうし話は進展しそうもないが
790それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:48:04.78ID:8ggxFFNy0
子供に会えへんことが原因でおかしくなったんか？
791それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:48:49.66ID:W7oNWAhf0
>>80
ただの暗記ゲームだと思ってそれ以上のことやってないから藤井聡太からタイトルむしり取られてるやん
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:48:54.35ID:VcrJ/Cwm0
>>758
羽生なそれをやって絶不調になった
それで考え方を少し変えてAIと向き合って復調した
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:48:57.93ID:APYB+wH10
>>784
死なば諸共って感じやな
危険な兆候や
794それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:49:01.48ID:wlMWFYQt0
>>664
そんな単純な話ではないのよ
再現性や最適な動きってその人間の体格体型によって変わるからな
だから人間の感覚も重視される
要は自分の身体のこと理解してないと無理なんよ

将棋も同じ
いくらAIソフトで研究しようが自分の学習手法と対局時の精神状態を理解せんとあんなに勝てんよ

藤井の凄さは勿論AIソフトによる研究も大きいが
そもそもAIソフトなんてもう今皆使ってるわけでな

じゃあ何かというと
藤井は自分の脳がどういうものか理解が深く
尚且つ自分が対局時にどういう精神状態でいれるかも理解しとる

ってことよ
2023/07/22(土) 11:49:03.27ID:gM7yBBp40
将棋の中継で常時AIの最善手と
どちらが勝ってるかが表示されるのは興ざめだ
つまらん
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:49:13.01ID:vN+7SSlca
>>790
現状はそもそもおかしかったのでは？という話になりつつある
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:49:13.93ID:0HDZvHD20
>>24
悲しきモンスターやな
798それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:49:19.19ID:jjE/Q49cd
>>790
それもあるしAIが棋士を超えるって当時の将棋界では大問題やったんよ
橋本は根暗やしモロに精神的ダメージ入ってもうたんやろな
2023/07/22(土) 11:49:19.55ID:HY5WF7zG0
藤井君に嫉妬したんか？
800それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:49:52.56ID:/DfqwZaC0
まだ将棋で食えるやろうに自分から捨てていく精神
801それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:50:02.02ID:NkLbNZj6M
>>788
角落ちでも無理
802それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:50:09.80ID:wTAXd8ti0
エンターテイメント業界はキャラクタービジネスなんやんでスポーツもそうやし将棋も当然
AI同士の対局でスポンサーがつかない限りプロの将棋はなくならない
新聞社が全部潰れたら終わるやろうが（日本も終わってるがな）
803それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:50:14.09ID:qgwaHYlqM
>>795
お陰で将棋の駒の動かし方すら知らんような奴らでも見れるようになったけどな
804それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:50:15.00ID:6OulU1PO0
>>776
会話できるchatGPTねぇw
将棋AIとやってることはなんら変わらんよ。言語化してお前らみたいなやつが理解しやすくなったから進歩したって勘違いしてるだけで、あんまし進化してない。計算でベストな一手を作り出す将棋AIのがよっぽど進歩していってる
805それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:50:18.93ID:ThfITnZ2a
>>95
藤井にはそれが効かないから苦手なんやろな
806それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:50:29.40ID:Bq6jukDH0
元嫁を鍬で襲撃するのはAIでも読めない指し手やね
807それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:50:31.71ID:9lYPiLsJ0
>>786
ちゃうちゃう
物理的な話や
2023/07/22(土) 11:50:53.79ID:toN457QU0
>>784
順番が逆で自分がうまく関われなかったもの(将棋、嫁、他)を貶しとるんやろ
すっぱい葡萄やね
809それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:51:12.02ID:rqQ/NXWn0
>>789
少なくともペンローズはトンデモやで
脳科学は神経の物理的基盤の研究はともかく理論的には人間もベイズ推論してるだけじゃね？ということは言われてる（自由エネルギー原理）
810それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:51:24.36ID:JSwEJWQvd
見てる側も全然分かってないくせにAIの数字見て「やらかしたー」とか言ってるカスだらけやん
811それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:51:33.80ID:ZkXOzsxJp
刑務所史上最強の木片叩き屋やろ
ロナウジーニョみたいになりそう
812それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:51:41.90ID:jjE/Q49cd
>>806
そうか？普通にやると思うてたわ
多分またやるから嫁家族は全力で逃げんとヤラレるで
813それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:51:58.56ID:02r46iwqa
>>801
AIってすごいんやな
814それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:51:59.39ID:oTc06sAo0
AI前から定石覚えて打つだけのもんやろうに
815それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:03.72ID:wTAXd8ti0
藤井聡太相手にとは言わないけどプロ相手に虐殺されない程度のハンデ戦って生み出せないんかな
駒落ちも定石あるんやからなんか新しいハンデとか作らないんかな
中将棋だか大将棋の駒使うとか
816それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:05.12ID:bEMkhVji0
橋本殺人未遂って何したんや…
親権で揉めてただけやないんか
817それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:14.11ID:dinTSgMFa
>>809
でも夢があるよな
新興宗教やオカルトに利用されまくりそうな予感するが
818それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:25.24ID:6OulU1PO0
>>779
これ、勘違いしてるお花畑どもの想像してる人工知能ではない。
819それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:26.35ID:0HDZvHD20
>>750
ホリエモンだってくっっっっっっっさ
twitterに帰れゴミ
何もない人間すぎてかわいそう
820それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:26.84ID:cbL1U18g0
バカ「藤井とかクワで殴ればワンパンやんw」

尚現実だと60過ぎの素手の爺に取り押さえられボコボコにされた模様
821それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:48.48ID:msj3upHVd
>>760
本気で頭悪そう
822それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:53.04ID:51b34ZwJM
>>771
より正確に準備できるようになったなら当然その方が強いしプロならみんなそれ（aiの真似）やるじゃん
しかもそれが人間が作り出した一過性の戦術ブームとかじゃなくてもうどうやっても勝てないうえに進化もしてるaiが先導してるなら覆す術もないじゃん
ごりごりに競技性変わってると思うけど
823それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:53.34ID:APYB+wH10
>>810
あの数値比較エンタメとしては盛り上がるけどちょっとおかしいよな
824それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:55.87ID:1kd7jX9K0
>>36
元妻襲いそうやけど、自殺のほうがありそうやな。。
2023/07/22(土) 11:52:56.73ID:Mm6KMHBF0
そもそも将棋でAI丸覚えが役立つのは序盤の話で
最後まで丸覚えしている奴なんておらんやろ
何言ってるんだこの犯罪者は
826それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:57.37ID:wK/n3McI0
AIでもこの罪筋は読み切れなかったな
827それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:58.29ID:z5CA1exA0
>>803
そんな奴おんの？
数字の変動だけを見て一喜一憂できるんかね
828それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:53:22.81ID:Hm7VQyyq0
>>804
割とガチで言ってそうで身が震える
829それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:53:26.89ID:Jct5aYX20
木片叩きはいいね
830それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:53:28.24ID:wTAXd8ti0
>>812
5ｃｈで親権取られたあ！でもでもだって！　みたいなこと言ってる実録系やと誰も襲撃しとらんからなあ
NTR創作みたいな凹んで終わるだけやと思ってる奴は多そう
まあそれをいうならまともじゃない父親の方が多い事実があったりするんやが
2023/07/22(土) 11:53:29.45ID:BKoVNqvo0
わかるわ
例えばAI駆使しても解けないリーマン予想とか挑戦したり解いたらすごいと思うけど
将棋とか、囲碁ってAIの後追いやんとしか思わん
2023/07/22(土) 11:53:34.70ID:lYbMIz1p0
>>790
426 名無しさん＠恐縮です 2023/07/20(木) 23:25:35.00 ID:i4Cb1OVR0
>>407
本人が子供より犬が大事って言ってるが？

tps://i.imgur.com/dckWbeN.jpg
833それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:53:37.64ID:BiV6j/Hzd
家で一日中パソコンの前でカタカタやって本番で木片叩くとか虚しくならんのか
834それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:53:39.94ID:YcDGa9Zf0
>>756
人間も同じやん
835それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:53:47.11ID:KarJjq5L0
なんやこいつ
トレードに出してしまえ
836それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:53:49.47ID:jjE/Q49cd
>>825
今は詰みが見える最終盤まで研究しとるで
837それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:53:53.03ID:nlku1b1T0
一つ疑問なんだが、世界最高の同じAI同士が対局する試合があったとして、それって指す前から先手後手で勝負決まってないのか？
互いに最善を指すことが決定されてるならもうそれって指す前から勝敗決まってない？
何で未だに先行有利くらいで留まってるんだろう、どこに違いが出てくるんだ
838それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:54:02.42ID:uJrt7RC10
藤井だけは絶対批判しないあたり
ホントに凄いんだなアイツは
839それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:54:16.98ID:wTAXd8ti0
>>823
NHKくらいのクソボケアホ右往左往AIが丁度ええな
短時間の方がおもろいのかもしれん
840それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:54:26.72ID:t5IAbrLP0
しょうがないだろAIの方が明確に上になってしまったんだから
こっから人が抜き返すなんて不可能
職業としては既にオワコンの域
841それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:54:30.19ID:JOsIMx8z0
https://i.imgur.com/Z7BUMfb.jpg

ARにこんな指し方できないよね
842それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:54:39.63ID:GTw8zF+z0
ジャンプの将棋漫画に監修入ってたのに……
843それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:54:42.72ID:W7qGOuSO0
もう藤井も100回やってもAIには勝てないだろうな
844それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:55:03.85ID:rqQ/NXWn0
>>838
トップ棋士否定したら自分もゴミってことになるから言えんだけやろ
自己保身や
2023/07/22(土) 11:55:08.31ID:nrS0XDLgM
>>826
草
846それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:55:08.30ID:oTc06sAo0
>>826
AIがこいつのこと学習してりゃ読めてたんちゃうか
人間でも余裕で読めたやろ
847それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:55:18.83ID:qFR+69ldM
捕まる未来は見えてたのかな
848それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:55:18.99ID:7Oy9CVE60
でもさ、200km出るピッチングマシーンより
生身の人間が170kmで投げる方が凄いとおもわん？
849それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:55:26.15ID:wK/n3McI0
AIに抜かれても対局中にAI使ってるわけじゃないからな
これからも新聞社は金を出すし食っていけるでしょう
850それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:55:32.66ID:FhTODewKp
>>803
そんなAIの1手がどう最善なのかを理解できてない奴らがプロ棋士バカにしてるのが地獄なんだが
851それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:55:45.91ID:rf7uFWuS0
もうくだらないからプロとかやめへんか？
ただの遊戯に戻そうや
852それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:56:06.68ID:wlMWFYQt0
>>792
羽生も
人間じゃAIのようにミスせず打うなんてのは無理
ってはっきり理解したからな

いくら最善手打ち続けようがどっかでミスするのが人間やからな
じゃあミスを誘うようにしようってのが羽生が力をさらに入れてるとこやからな

AIの最善手はボクシングでいうクロスカウンターみたいな紙一重のような手を連続で打つ必要がある局面も出てくるからな

あの藤井聡太ですら最善手打たずにミスもあるわけでな
853それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:56:08.90ID:Hm7VQyyq0
>>848
すり寄ってくんな
854それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:56:10.50ID:jjE/Q49cd
>>848
例えが弱いな
800キロで野球しとるのがAI
人類は160キロ
855それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:56:11.33ID:O9NfnHhI0
アンチAIで自分のやってることやってきたことに無意味さ感じて壊れたんやとは思うわ
856それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:56:15.77ID:eDNx8cPpa
>>841
米長はボンクラーズと戦った時大山康晴と戦っているようだって言ってたな
857それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:56:18.72ID:wTAXd8ti0
>>837
将棋AI「相手が誤作動するのようバグを送りつけよ！」
とかにならんかな
858修正
垢版 |
2023/07/22(土) 11:56:30.01ID:7Oy9CVE60
kmってのは時速kmのことでkm/hが正しい表記か
2023/07/22(土) 11:56:53.21ID:ytgq2s8wM
AIにやらせればいい事を敢えて人間がする
860それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:57:14.44ID:Taf17xVdM
藤井くんがカメラありの公式試合でponanzaと100回対戦したらいいんじゃないの？
自分がやってることがどれだけつまらないことなのか身を以って思い知るだろう
861それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:57:16.99ID:gOKb+5vg0
半分病気やろ
2023/07/22(土) 11:57:17.91ID:BKoVNqvo0
将棋だってAIに負けるし
大谷だってサイボーグには負けるよね
でもリーマン予想はじめとする未解決問題はAI駆使しても解けない
尊敬できるのは数学者だけ
863それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:57:19.40ID:3gViOa0WH
鍬叩きつけてた殺人未遂犯さんw
864それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:57:34.88ID:nlku1b1T0
>>791
俺は将棋分からんけど、その話だけ見たら「渡辺は藤井より暗記力が劣ってたから負けた」でも通じるんちゃうの
暗記ゲーム以上の何が渡辺に足りなくて藤井にあって敗因になったんや
865それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:57:46.01ID:xZtp4hHh0
もうAIでええやろ

https://i.imgur.com/GVrrHOe.jpg
https://i.imgur.com/nqShkor.jpg
https://i.imgur.com/O6JrnKZ.jpg
866それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:57:50.99ID:eDNx8cPpa
>>837
どっかしら乱数使ってんじゃねえの
867それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:57:55.66ID:YBdeEpXrd
橋本は元々の性格が悪いから同情はせんわ
AIと離婚でダメージ受けたのは確かやろうけど
868469
垢版 |
2023/07/22(土) 11:57:57.87ID:QMrrT0ME0
>>341
ギャザも遊戯王もそういうことやな
ネットが悪いという見方もある
869それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:58:08.03ID:oTc06sAo0
>>854
その場合キャッチャーもロボやし
それならバッターもロボやろ
そのリーグ戦見ておもろいか？
おもろいかも知れん
870それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:58:24.75ID:wTAXd8ti0
AI同士の対局
相手のソフトをぶっ壊す方面で進化してくれへんかな
871それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:58:31.12ID:WQJR/3gv0
AI出たときからこうなるの見えたよね
24時間毎日無休で記憶力完璧で思考能力も超高速でメンタルにも左右されない最強と同じ実力持った最強が一生対戦できる時点でそりゃあAIが抜けますわ
872それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:58:40.02ID:wlMWFYQt0
もうあと5年もすれば
見てる側の感覚もかわるからこういうこと言う奴はほぼおらんくなるだろう
873それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:59:04.23ID:Hm7VQyyq0
>>869
ロボに相性とかつけたり
ロボのパフォーマンスとか見たりすると面白そう
874それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:59:12.84ID:wK/n3McI0
ソフト研究で追い抜かれだした頃に冤罪事件10000%クロ発言で嫌われて壊れてしまった
875それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:59:15.43ID:wTAXd8ti0
>>869
そこまで来ればキャラクター商売に持ってけるかもしれん
876それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:59:24.17ID:wlMWFYQt0
>>870
演算を邪魔する攻防がメインとなる競技に変わるぞ
877それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:59:25.19ID:s0XCVNpK0
>>822
ワイは準備と本番は別って思う
対局にAIは持ち込めないから
ウォーズの棋神みたいなのは競技性変わってると思う
あくまでもワイの中ではそう思うって話ね
君の意見を否定する気はない
どれが正解とかもないと思う
878それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:59:35.17ID:LFR+17as0
>>871
人間同士の対戦がみたいだけでコンピューターの対戦はどうでもええわ
879それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:59:49.30ID:rqQ/NXWn0
>>837
完全情報ゲームの将棋でそもそもAIを使ってるのは全ての手を計算しきれないからやぞ
最強のAIってのは全部の手を計算してるAIということになるけど
これはそもそもの話の起点から見ると倒錯した言い方でしかないわ
880それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:59:53.83ID:4tpME/W90
AIどうこうより毎回タイトル戦藤井聡太が勝ってるって競技として終わってるやろ
881それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 11:59:59.20ID:wTAXd8ti0
AI同士の対局でAI作成者の恥ずかしい歴史をバンバン流したりそれ以上の犯罪行為暴露合戦みたいなのみたいんやけどな
882それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:00:04.32ID:8+H2t/Qf0
まあ言いたいことはわかるわなこれと殺人未遂は別やけど
2023/07/22(土) 12:00:04.63ID:WhVeeTxf0
先手が勝つのを後手がどうやって防ぐかってゲームになってきたおかげで逆にわかりやすくておもろいわ
884それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:00:08.31ID:/DfqwZaC0
>>825
将棋の勝負がはじまるのってどっからなんっていつも気になってるわ
AI研究が進んでも自分好みの戦術とか個性出せる余地残ってるん？
885それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:00:22.63ID:wlMWFYQt0
>>880
将棋ってそういうもんやからな
886それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:00:35.57ID:wTAXd8ti0
>>876
人間の秘密や汚点を握ってアナログでぶっ壊す路線にまでいってほしい
887それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:00:47.90ID:8GT/3Bdma
>>825
終盤まで研究が終わった戦法はあまり採用されなくなっとる
888それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:00:53.32ID:y2vaMcN2a
今はまだいいけど
終盤もだんだんエーアイに侵食されそう
2023/07/22(土) 12:00:56.73ID:lYbMIz1p0
>>871
プロ棋士が生涯対局する対局数を1週間くらいで超えるらしいね
890それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:01:17.44ID:rf7uFWuS0
これからAIを受け入れられない人間には辛い時代が来るで
891それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:01:46.45ID:wK/n3McI0
終盤力は詰将棋の分野や
892それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:01:52.06ID:Nr4tPBTJd
>>89
なんだかんだでプロの5人に1人はAまで行ってるのでただのA級経験者は言うほど選ばれし者ではない
タイトル経験者になるとぐっと減るから選ばれし者と言えるのはそのラインくらいから
893それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:02:04.51ID:wTAXd8ti0
>>880
未だかつてない時代やからまったく見当もつかん
今年生まれた子どもですら「アナタの将棋の最終到達点は藤井聡太棋士に番勝負で負けることです」とかやろうし
怪我や故障やそもそもチームスポーツである競技に比べてほんま別格過ぎる
894それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:02:14.60ID:jjE/Q49cd
>>880
8冠までは取るやろうけどその後は流石に空気読むと思うで
てかワイは藤井聡太引退早い説を推しとるけどね
2023/07/22(土) 12:02:16.32ID:/DzdmG2qd
>>790
たぶん病んどったのは結婚以前からやと思うわ
将棋以外の道無いのに将棋でも変な格好で対局したとか以外ほとんど話題にならんしタイトルとかも取れそうにない将来の不安は本人以外には想像もできん地獄やと思うわ
元妻への所業は許されることではないけど同情する
そんな人間を利用した共同親権界隈はマジで潰れろ
896それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:02:31.86ID:/7GjLyn/0
藤井と渡辺に関しては相性もあるんやないかな
渡辺も他の棋士相手には勝率悪くないからトップ棋士続けてこられてのに藤井には手も足も出ず惨敗してるのと
三浦事件とか普段の言動？でやたら毛嫌いしてる層がいるから必要以上に叩きたがる奴らいるが
897それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:03:12.19ID:RrxLc4Iy0
棋士なら木片に金属片つけたやつで叩きつけるべき
898それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:03:39.45ID:WQJR/3gv0
>>878
え？別に見ればええなん
中身もAIの手とAIの手になってるけど
899それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:03:42.30ID:wTAXd8ti0
吉田沙保里だって30代半ばでピークを過ぎたし白鵬も年間完全制覇はできなかったわけやからな
藤井聡太は競技において未だかつてないほどの傑物や
900それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:03:43.36ID:Os4Ezhs0H
ハッシーってレスバ強いんやな
なんG民としてもやっていけそう
901それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:04:04.83ID:v4QfswPo0
>>892
5人に1人なら選ばれしものやん
902それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:04:14.35ID:JGNu1kUZ0
わかれば見てて面白いんやろなあ
903それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:04:30.54ID:qdUTgoUdd
ツイッターだけ見るとニュース報道の行動と一致しないな
904それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:04:43.71ID:jjE/Q49cd
>>896
ナベには藤井が最大限の敬意を持って対局しとるだけやろ
要は本気出してる
藤井もタイトル戦の初戦は余裕見せて相手の研究受けてボロ負けとかあるからね
ナベにはそれをやらんってだけやな
2023/07/22(土) 12:04:45.32ID:/RATtfMh0
将棋の駒を金属にしておけばこんな事件は起きなかった
906それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:04:46.33ID:JFeGQFY50
橋本とか競馬の後藤とかその界隈きっての盛り上げ番長が病むの見ると悲しくなるわ
907それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:04:48.86ID:bzLJmFz1d
>>630
浮いてるのに書き込み続けるの恥ずかしくないの？
908それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:04:57.13ID:pG6vDO7Rr
なお妻に金属を叩きつけた模様
909それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:05:07.25ID:s0XCVNpK0
>>880
そこはなんとかしてほしいな
番勝負で負けることもあるって思わせてくれんと
ただ藤井が勝つのを見てるだけになってまうしな
910それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:05:12.10ID:wlMWFYQt0
>>884
流行りの戦法ってあるんよ時代時代でさ
で、時々廃れた戦法使って対局相手が対応できずに負けるってことがある
そうするとそれが流行りになったりする

そうやって研究されて対応されてまた古い戦法引っ張り出したりしてきたり
応用して新しい戦法開発してきたのが将棋の歴史


藤井の現時点での強さは特段戦法が偏らずオールマイティ
全方位に上手いという感じ
要は将棋の教科書があるなら将棋の教科書通りにプレーできるような人間って感じ

つまり全盛期フェデラーみたいな感じ
911それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:05:22.86ID:O9NfnHhI0
AI前後で１番変わったのは局面の評価を感覚じゃなくて数字で見れるようになったことだろ
ただなんでその数字になるのかを教えてくれないからそこを考えるのが研究だってナベは言ってる
912それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:05:32.28ID:9VwSWYvK0
鋤がないから鍬を使ったってレスはうまいと思った
913それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:05:43.09ID:ST4M95wAa
>>893
奨励会けっこうやめた人が出たそうだ
藤井に勝たなきゃタイトルとれんからな
914それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:06:07.59ID:6OulU1PO0
将棋取られたしeスポーツもAIにとられるやろな
AIを開発して争わせる方向になっていけば発展が見込めそうでええな
915それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:06:08.13ID:wlMWFYQt0
藤井はナベの髪を毟るのはもうやめてほしい
916それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:06:08.17ID:WQJR/3gv0
人間っていきなりこんな壊れるから凄いよな
橋本って殻は守れてたのに
917それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:06:10.16ID:51b34ZwJM
>>913
若いのになんて志の低い
2023/07/22(土) 12:06:23.01ID:oAUEL1HV0
普通に考えたらAIに負けっぱなしなんてことはありえなくて人間が巻き返すターン来ると思うんやけど
919それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:06:46.14ID:jjE/Q49cd
>>909
羽生さんは研究受けるで上手いこと接戦を演出したからな
藤井も研究せんで受ければええだけや
920それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:07:08.65ID:wlMWFYQt0
>>918
無理や

演算能力では勝てんよ
921それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:07:12.90ID:wK/n3McI0
勝負手の実家突撃これがいけなかった犯罪ですからね
922それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:07:29.20ID:i/n0yN4M0
>>885
羽生や大山や中原でもここまでは勝ってなかったやん
923それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:07:33.41ID:dwRn5JzN0
>>897
これか
https://i.imgur.com/2Sp1JO4.jpg
924それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:07:38.98ID:dQdRGCzp0
こういう裏側触れずに賞賛しまくるのもなんか微妙な話かもな
925それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:07:58.67ID:jjE/Q49cd
>>916
橋本は昔から言動おかしかったよ
ただ表に出てくるとめちゃくちゃまとも
表裏の差がかなり激しい人やった
926それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:08:01.08ID:6OulU1PO0
>>504
それな。弱者はAIが進歩すればさらに弱者になる。今幸せに生かしてもらえてるのは強者のお恵みによるものだってそろそろ気づかなアカン
927それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:08:13.74ID:zBaYdK5M0
>>361
オセロの先手は一箇所しか打てないから、実質後手が先手やで
928それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:08:14.39ID:ad+4xssGa
木片叩きは流行る
929それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:08:25.96ID:wTAXd8ti0
AI神話が蔓延ってるけどそれに金を出すのは誰かってことを忘れガチやがな
絵もそうやが最終的にAIは絶対人間より上にはいけへん
930それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:08:27.33ID:hcR4D3sM0
元プロ棋士だからこそ一番いわれたくなかった言葉だろうな
931それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:08:28.60ID:hcR4D3sM0
元プロ棋士だからこそ一番いわれたくなかった言葉だろうな
932それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:08:33.43ID:hcR4D3sM0
元プロ棋士だからこそ一番いわれたくなかった言葉だろうな
933それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:08:35.66ID:McFKCRhLM
>>871
すごく分かりやすい
AIに負けないって言ってたアホに見せてやりたい
934それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:08:39.33ID:2xMVrrAd0
藤井は最近昔の羽生みたいなAIが絶対に悪手判定してやらん手指して盤面難解にしてクソ粘りを会得しつつあるから
ハイブリットやわ
935それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:08:57.04ID:inzuG40H0
AI時代になっても結局勢力図はほとんど変わらず、元々強かった奴らがそのまま今も強いんやから全く暗記ゲーにはなってないよな
暗記ゲー化してたら棋士ランクも暗記力順になってるはずやし
2023/07/22(土) 12:09:09.56ID:oAUEL1HV0
>>920
そんなことないやろ
AIの演算能力はハードウェアの性能に依存するから百年後か千年後か知らんがいつか頭打ちになる
937それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:09:10.78ID:jjE/Q49cd
>>929
将棋のAIは個人が入れた金だけで人間超えたで？
938それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:09:15.64ID:RR9t5BCYa
藤井聡太ですら将棋アプリ起動したお前らに手も足も出ないと思うと夢がないわな
2023/07/22(土) 12:09:18.56ID:FrZ/RGIN0
さすがに麻雀とかなら人間のほうが強いだろ
読みとかあるし(´・ω・｀)
940それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:09:22.48ID:9VvjXUJad
本物の勝負を楽しんでたんだろうな
イチローがMLBつまらなくなってきたと言ってたのと同じ
941それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:09:26.64ID:wTAXd8ti0
>>920
AI作成者を全員ハニートラップに仕掛けて性犯罪者にすればワンチャンスある
942それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:09:36.72ID:CHuZrj3c0
ナベは見た目の割に解説上手いし、毒は吐くけど話も結構面白から熱狂的な羽生信者以外からは多分普通に好かれてたと思うわ
ただ三浦事件の時の立ち回りはマジで酷すぎた
味方がアホがバレた千田とアスペ全開の勃起王やったから余計にナベの狡猾さが嫌な感じに目立った
943それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:09:44.77ID:rqQ/NXWn0
>>914
強化学習で量こなして強くなるのがAIの戦略やからな
最近のゲームを早回しとかできんし人間と同じ時間スケールでしか学習できんか今後20年くらいは無理やと思うわ
944それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:09:52.85ID:Hm7VQyyq0
>>936
それに人間の進化がおいつけるんですか？
945それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:10:16.10ID:3iFb8V05M
将棋ってAIに勝てなさすぎてAI排斥したんやろ？
ダサすぎるわ
絵師や音楽家は一生懸命に個性出してAIソフトに負けまいと日々がんばってるのにな
藤井も結局AIにはボロ負けらしいし
946それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:10:20.80ID:wK/n3McI0
相手も戦型自由に選べるんだし暗記だけで勝てるはずがないよ
947それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:10:30.03ID:sh9VVuWOM
>>929
完全解析されたらどうやろか
948それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:10:42.38ID:WQJR/3gv0
>>925
せやから表の表現を殻って言ってるんや
プロ棋士捨てるとも思わんかったしなぁ
保てなくなるって怖いね
949それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:10:43.59ID:/MKWuUAG0
>>880
少し前は羽生善治やったやん なんも変わらん
950それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:10:45.62ID:inzuG40H0
>>945
AI排斥どころかむしろ活用しまくって大成功なんやが…
2023/07/22(土) 12:11:05.32ID:oAUEL1HV0
>>944
そういうことやな
人間にはそういうハードウェア的限界はないからそのうち落ち着くと思うで
952それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:11:18.46ID:LrEpb2+t0
>>937
興行の話やろ
953それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:11:22.97ID:lQ2hqN/Y0
>>947
完全解析はソフト側の問題じゃなくてハード側の問題になる
今のコンピュータの仕組みじゃ無理
954それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:11:28.48ID:wTAXd8ti0
AIは番外戦が出来ない時点でどうにでもなる
電気の通っていない山奥でやれば（予備バッテリーが全部壊れる事故が起きる）ええんや
955それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:11:31.52ID:51b34ZwJM
>>936
それで言ったらそもそも人間の肉体とかいうハードウェアの性能上限低くない？
なんかのSFみたいに精神生命体にでもならん限り追いつけなさそう
956それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:11:33.99ID:jjE/Q49cd
>>942
ナベ叩いとるのは三浦がカンニングしてたと叩いてた連中と同じぐらい滑稽やな
まあネットらしいっちゃらしいけど相手にせんでええよ
957それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:11:43.36ID:qYVpY1Xa0
藤井が指してその瞬間は評価値下がったけどAI通りの進行してるのに藤井の評価値上がったってのは
3000手読んだけどこれ悪手やわからのスマン1億手読んだらやっぱ好手やったわ
こんな感じちゃうんか?
958それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:11:47.78ID:FtJtebd1a
ハッシーくんはその後木片からくわにクラスチェンジしたと
2023/07/22(土) 12:12:02.50ID:oAUEL1HV0
ただAIが藤井に勝ったりしたら興行としてのプロ将棋はもう終わりやろな
960それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:12:22.73ID:qsspbQ3b0
奇抜な格好と破天荒な言動でなんとか将棋界を盛り上げようと尽力して疲れたところに共同親権カルトが擦り寄ってきて人生狂わされた
なんとか適切な治療を受けて前半生の努力が報われることを願うわ
961それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:12:33.27ID:wTAXd8ti0
>>953
アラブの石油王とかが青天井でお金積み上げたらってレベルよな
962それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:12:43.67ID:WQJR/3gv0
>>929
その手の表現ならAIを動かしてるのなんて人間やから勝ちやし電源落とせば人間の勝ちやろ
リアルのみで生きれば人間の勝ちや
963それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:12:58.23ID:wZ/j6OzRr
>>949
羽生ですら全盛期でもタイトル戦たまに負けてたやん
藤井は負ける気配がない
964それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:12:59.79ID:lQ2hqN/Y0
流石に藤井でもAIの相手にはならないぞ
965それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:13:04.84ID:RR9t5BCYa
>>957
相手がヘボいだけやろ
AIなら悪手打った瞬間負け確定や
966それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:13:05.56ID:jjE/Q49cd
>>952
そもそもAI将棋は興行の為に生まれた訳ちゃうからな
それに負けるのもどうかと思うけど
967それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:13:12.43ID:inzuG40H0
>>959
既にAIはとっくに藤井に完勝してるのに興行は終わってないんやから終わらないやろ
968それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:13:15.96ID:ad+4xssGa
>>569
長文ぽちぽちして自演とか恥ずかしくないんか…？
まったく上手いこと言えてないから滑稽過ぎる
2023/07/22(土) 12:13:49.67ID:HY5WF7zG0
これくらいの棋士でも3000万くらい稼ぐんやろ？いいじゃねえかもう
970それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:13:54.67ID:O9NfnHhI0
>>959
誰も藤井が勝つとか思っとらんから大丈夫やぞ
971それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:13:57.22ID:wTAXd8ti0
>>962
そうや
だから将棋AIが人間を上回るには二つ足歩行する人間型ロボットが作られる時やとワイは思ってる
972それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:14:08.19ID:/7GjLyn/0
>>942
>>956
ただ叩き棒手にして自分が正義側に回ってると勘違いして暴れてる連中やしな
まるでなんG民みたいでほーんま…
973それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:14:10.60ID:wlMWFYQt0
>>922
それらレベルの突出した才能がAIソフトの発展と普及時に伸びる時期がマッチしたというだけよ

あと藤井って詰将棋が尋常ならざるレベルに到達しとるからな
終盤で優位を保つ為には序盤と中盤で優位性確保しとかないとダメ
だが今の藤井は序盤も中盤も強いからな

あと詰将棋が強いってのはAIソフトによる研究と相性がいいと思われる
詰将棋って最善手の連続だからね

AIソフトによる研究は誰もがやってるが
藤井の場合詰将棋が尋常ならざるから
AIの示す一見危ない最善手でも臆することなくできる
ってのがあると思う
2023/07/22(土) 12:14:34.17ID:GLTxh49YM
🙅東大合格より頭いいやつがプロ棋士になる
🙆暗記が得意な根暗がプロになる
975それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:14:37.51ID:Hm7VQyyq0
>>969
ほんま辞めなきゃ良かったのに
将棋さしてりゃここまで落ちぶれることもなかった
976それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:14:41.87ID:wlMWFYQt0
>>934
ホンマ凄いよな
2023/07/22(土) 12:14:55.67ID:gRsuwiPk0
奇跡の一手指してもすでにAIが先にその手を示してるとかおもしろみはないわな
978それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:15:10.09ID:FQFD9yJud
同じ答えが出るにしてもAIは数秒で出すが人間は長考する上に何度もそれをやって精度が落ちていく
979それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:15:15.08ID:rqQ/NXWn0
>>961
いくら金積んでも無理やぞ
探索空間は10の3桁乗のオーダーなのでムーアの法則100回分時代を進めても無理
980それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:15:20.10ID:qYVpY1Xa0
>>965
お前日本語読めてる?
AI通りの進行してるのに評価値が変わる現象の事やぞ?
981それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:15:23.09ID:wlMWFYQt0
>>936
人間がそれに並ぶには人間辞めるしかないで
982それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:15:25.18ID:PuXQjLfl0
将棋界って変人多いよな
ハッシー以外も大概変人
983それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:15:37.74ID:wK/n3McI0
ナベが嫌われるのはしゃーない謝ったとしても挑戦のチャンスを奪うような言動は慎むべきだった
984それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:15:58.54ID:xVXRafTy0
>>982
変人というかハッタショだろ
ファンも含めて全員そう
985それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:16:04.74ID:6OulU1PO0
AIホルホル無知君はYouTubeやらTwitterで脳みそ汚染してないでPythonやら言語勉強してchatGPTでもイラスト生成AIでもええからソースコード解析してこいよw 　
986それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:16:14.64ID:duspRAiG0
草
987それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:16:26.18ID:Hm7VQyyq0
これから人間が勝てるとしたら
脳の一部を外付け機械に置き換えたサイボーグみたいな事やろな
988それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:16:28.30ID:jjE/Q49cd
>>977
評価値は絶対要らんね
将棋も指さんおばちゃん連中喜ばす為に評価値出して対局の醍醐味を削るとか悪手もええとこやわ
989それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/22(土) 12:16:30.34ID:wtGXW5770
見る側は人間がやってることにドラマを感じるだろうけど
やる側はAIの手を覚えるだけって下らんやろうな
990それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:17:12.83ID:/LzM5aTNa
三浦事件のナベ擁護は草
文春への根回しとか竜王戦不参加匂わせとかあの辺は擁護のしようがないやろ
991それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:17:17.86ID:wlMWFYQt0
>>988
一番楽しんでるのは将棋ファンってのを忘れちゃあかんで
評価値
992それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:17:46.41ID:/MKWuUAG0
AIの研究が暗記なら思考停止になっちゃうよね
頭の善し悪し関係なくなるな
993それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:17:57.73ID:CiTkoJVid
はいアチアチ木片叩きつけ漫画ね
https://i.imgur.com/BvsRrnC.jpg
994それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:18:18.63ID:RR9t5BCYa
見てる奴がここが正解やで気づくかな？とかプロに対してニヤニヤしてる競技なんて破綻しとるわな
995それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:18:50.15ID:ukaJ+WBz0
ほんと色んなものがつまらなくなっていくな
996それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:19:11.96ID:u19IKtJa0
これに関しては間違えてない
羽生も藤井も同じ疑問持って改善しようとしてるし
997それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:19:23.05ID:jxbXeZs3M
つまんない過疎競技ってこと
気づけてよかったじゃん
健常者の仲間入りや
998それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:19:39.68ID:UAjoZeEFa
AIに勝てないと知って絶望して闇堕ちしてしまったんか
999それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:19:48.47ID:wK/n3McI0
ナベファンって隙がなくてもナベは悪くなかったと擁護するよな
1000それでも動く名無し
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2023/07/22(土) 12:19:48.91ID:Hm7VQyyq0
>>991
主語を大きくすんな
10011001
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