元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い?一生木片叩きつけてろアホ共」
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スレ立てありがとうございます。
それではみなさん面白いレスの投稿をお願いします。 将棋の結論って
先手後手必勝の結論すら出てないのに
何言ってんだ? なんでなんGってこの人持ち上げてたんやろ?
結構ファン多かったよな ていうかもともとそういうもんじゃね
大量の紙媒体やったかの違いで >>15
藤井聡太出てくるまでオワコン突っ走ってた将棋界を少しでも盛り上げようとしてくれてたしなぁ まあ兄貴は馬鹿だから東大言ったとかイキリ倒しておいて
負けた途端陸上にすり寄って来てたけど
もはや練習ですらAIにやらせてそれを真似てるのを研究とか言ってる将棋と一緒にされたくないわな
100メートル選手がバイクや自転車に走らせてそれ必死に真似てるのかと
盤上で完結してるか人間の動きが入るかでは前提違うわ ほんこれ、AIの手順覚えました大会になっててクソつまらん >>14
言うてAI同士なら7割が先手勝てるんだからもう人類のだいぶ先まで行ってるわ 一生木片叩きつけてろ←これケンモメンにめっちゃ気に入られそうなフレーズ AIの位置に動かした方が強い、という大前提がある以上橋本の言ってる事が正しい
AI奴隷モノマネ対決 序盤中盤終盤隙がない人のモノマネしてた頃から頭おかしかったんか?
それとも最近おかしくなったんか? >>24
ほんまやで
それがここまでなるとか心の病怖すぎるわ 実際橋本ってNPBでいうと誰くらいのレベルの棋士だったの? コイツの持ってた12センチのクワって何や
小さくね その木片叩きつけゲーに半生捧げた奴が言ってるのが虚しすぎんか >>15
いい歳こいてはみ出し者やってる奴を面白がってただけや >>42
一軍スタメンいたってことやし橋本でええんちゃうか? 将棋やからスルーされたけど
囲碁はgoogleがソフト開発して
薙ぎ倒してたからな
アレはツラい 渡辺明は既に将棋は暗記ゲーって言ってるぞ
ただ研究合戦が激化したことで、今の将棋界は「選択肢が狭くなった」とも語る。「どれも同じような将棋ばかりになっている。十年前の方が新しい指し方へのチャレンジがあった」。その現状を憂えているかというと「今、盤上で個性を出そうと思って指す棋士は少ない。今後は芸術者から研究者の側面が強くなっていくでしょう」と冷静に分析する。そして、その研究にさぞ苦しみながら励んでいるのかと思いきや「ただ暗記しているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」と笑ってみせる。 まぁ斜陽なのは確か
それでも叩きつけバトルの結論はまだ出てないしあと20年くらいは楽しめるんじゃない 暗記ゲーになる前にタイトル取った訳でもなく、暗記ゲーになってからもタイトル取ってない
説得力皆無だよね 落ちるところまで落ちたって感じやなぁ
清原みたいに表に復帰する事はなさそうやな
良くて宮迫ルートや まだ終盤は人間味があって面白いけど序盤中盤はAIの手順なぞるだけの叩きつけ合いやな >>37
そんなことはないんや
AIの手からワザとズレると相手がガタガタになったりするから人の能力の勝負なのは結局変わってないし終盤力は本人の力次第
究極まで行くと暗記になるけど 将棋さっぱりわからんのやけどハッタリや駆け引きが入り込む余地は無いんか? てかタイトルごとにルール変えればいいのに
持ち時間10秒、角飛車なし、歩なし、取った駒使うの禁止、王以外全部桂馬とか
タイトルの名前違うだけでルール同じなら意味ないやんって思うわ
素人の俺が考えただけでもこんなに楽しそうなルール出来るのに 逆に定跡も何も知らない素人の方がワンチャン強いってことはないんか? 藤井くんが強いのってそういうことやったんやな
悲しいわ 少なくとも将棋の進化に藤井は必要ないね
AIがAIを進化させる段階
百歩譲って人間の力だとしてもそれは棋士じゃなくてAI開発者の力 将棋もチェスも突き詰めると麻雀みたいに最善手を尽くすゲームになるだけや 少し前までAI対プロみたいなイベントやってたと思うんやが
もうやる価値すらないぐらいAIのが強いんか? >>58
暗記ゲーって言ってる渡辺明はタイトル取ってるで 将棋AIって結局天才と凡人の差を埋めたんやろうか
AIは凡人に対する救済措置ってイメージあるけど逆に天才との差が広まってたら現実は非情やな どの分野もAIまねるのが正義になってきておもんない世の中になってきたなぁって思うわ >>69
将棋はいかに悪手を打たないかってゲームでもあるからそれは無い 精神病やろ。病識ないから事件起こすまで医者にかかれんかったんちゃう ハッシー麻雀やってみないか
確率ゲーだから複雑すぎてまだAIが人間に勝てない稀なゲームや
似た愛称のバッシーっていうプロもおるからハシバシコンビで打とうや 結局AIが絶対的な答え持ってるんだからその答え暗記したやつが勝つゲームだよね 橋本崇載ってA級まで行ったことあるし
選ばれしプロの中でさらに選ばれし者の一人なんよな >>77
せやで
そもそも挑むプロがもういない
どうせ負けるから >>77
win95しか動かないPC相手ならワンチャン 数百年前に出来た自由度の狭いボードゲームとかそりゃAIが全部丸裸にするに決まってるよな >>80
ナベはそう言いながら相手の頓死狙いでクソほど粘るぞ >>65
「将棋は終盤が強い人が勝つ」というのが久保九段の持論
AIの助けを借りられるのはせいぜい中盤の途中までやね 言われてみればそうだよな
死にゲーとかの敵の行動パターンを暗記して攻略するのと同じ >>81
逆に広めたな
強ければ強いほどAIから色々吸収できる
人付き合いがいい人と悪い人の差は縮めた >>18
元々おかしい素養はあった
現役棋士の頃から問題発言そこそこあったしな 藤井レベルのやつが言うならわかるけど
コイツが言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないわ 「AIを取り入れて競技レベルが上がった、AIと共存してる」とか言うやつおるけどゲームとしては完全に終わりに向かってるよなこれ 違うというならAIvs地球選抜で勝負してみりゃええわ >>80
ナベが木片叩きつけてろって引退するならせやなしゃーないやけど、橋本はただの負け犬の遠吠えでしょ >>100
どう見ても皮肉やん
藤井を直接叩いたらただの嫉妬に聞こえるから、文面上誉めつつ馬鹿にしてる >>65
人間同士なら今でもめちゃくちゃ有効
AI評価値がすぐ出てくるから視聴者側には無理筋って解るけど対局相手のプロでもそれで引っかかるのはよく見かける 囲碁がAIでオワコン扱いされまくってたけど将棋も同じことよな
なぜか将棋だけは言っちゃいけない空気あったけど >>87
最善手指しても勝てるとは限らない運ゲーとかただのゴミだろ 正論すぎるな藤井ってただAI将棋ガキの頃からしてたハッショやん
それで昔AIが全然発達してなかったジジイ共ボコってるだけ
何もすごくないよだって圧倒的に優位だからな AIって藤井くんがちょっと変わった手差すだけで評価値オロオロしだす雑魚じゃん そうだと思うならそれでええんちゃう?
車がどんだけ進化しようが100メートル走には魅力あるけど人間が走るより車が走った方が速いと考える人間もそらおるやろ AIは統計上の有利不利を計算できるだけやから中盤までの定石が分かるだけでそこからどう詰ませるとかまでは相手のミス待ちや
最後ら辺はAIもガバガバになる >>112
藤井が出てこなかったらやばかったやろな >>63
それにロマンを感じるかどうかやな
その力戦もおおよその答えを知ることができる以上魅力は相当目減りする >>113
だから面白いやん
それこそAIが勝てない理由の一つでもあるし
理不尽やからこそ楽しいんや 遅かれ早かれ知能が絡む競技や表現行為はみんなAIに抜かれて、AIの開拓した世界を人間が追従するみたいな構図になるんやろうな
将棋は比較的早く来たというだけで、普通に文学とか芸術とかも定量化されて、人間の作品よりも心を打つようになるやろな 人間同士やと
研究外れてからが勝負や
そこまでに大きな不利にならないよう暗記する >>81
藤井君の場合AIやる前から中盤から終盤にかけて強かった、この部分は間違いなく天才で
藤井君がここまで強くなったのはAIによる序盤の研究、だから上記の差により天才と凡人の差がもっと広がった
AI、AIとかいう奴いるけど中盤後半はAIが通用しない元の棋力がより重要になっている 現状藤井くんとAIが10先したらどんなもんなん?
2:8とかそんな感じ? 先手有利を帳尻出来る囲碁って優秀だよな
ボードゲームで一番面白い >>128
むしろaiで可視化しやすくなったからエンタメ性は高くなったと思うで
勿論AIのが強い前提で >>135
0:10
もう人間は100%勝てなくなってるで15年前から 割となんG将棋好きがおるからビビるわ
チー牛eスポーツみたいなもんだからか? 将棋はマイナー過ぎてgoogleからスルーされてのが逆に助かったよな 殺人未遂犯に何一つ同情の余地は無いけど序盤の新手とか生み出してもAIに掛けたら一発で弱点見抜かれるからマロンがなくなったわ >>125
100メートル走やマラソンのランナーに対して機械である車で走った方が速いやんって煽ったところで効きますかねそれ
こいつが言うてんのそれと同じやぞ 将棋とボクシングをミックスさせた新しいゲームならAIが手も足も出んのちゃう?
頭脳も肉体も使うめちゃくちゃ厳しいゲームやん >>131
なんやかんや俺はもうAIの絵で抜いてるしAIのが良いやってなる時代は早いやろな なるほどなあ
じゃあこんなに悲観的に並んでも良かったのにな ソフトvs藤井か
初代ホナンザくらいなら藤井は勝ちそう >>54
なるほどそら藤井に勝てん訳や
暗記やなく手順を理解してるやろう藤井の下位互換みたいなやり方してるようなら 昔だって人間同士で研究してその通りに指してるんだから変わらんだろ AIは相手より一手有利ですよ二手有利ですよ言うてくれるだけやから
こっからどう詰ますんやろは個人の力になる
セイバーメイトリクスみたいなもんやな >>132
それは比喩に対するお前の理解力が乏しいだけやで >>145
将棋好きなやつってこういうガイジ感あるよね 将棋って歌舞伎や落語みたいな気持ち悪さあるわ
地味なだけなのに気取ってる感じ >>112
囲碁はコミでやり方変わるから全然行ける
コミも昔より変わってるし
そもそも将棋なんて日本しかやってない閉じコンだし >>156
はるか昔にIBMのスパコンに世界チャンピオンが負けてなかったか? それなら藤井の独走にはならんやろ
世の中記憶力ええやつなんていっぱいおるし スポーツと違ってどの手順でどこに何の駒を置くかという完全に情報の世界だからなぁ
人間がやることと機械がやることの違いに意味を感じるのがスポーツ以上に難しい >>145
これって割と詭弁で
プロレーサーが運転する車と、AIが運転する車を比べて、AIが運転する車のほうが速いやんって煽ったと考えたらどう思う? >>145
ちょっとズレてるんちゃうか
将棋は思考のゲームやからまさに思考そのものであるAIを使うのは運動やスポーツでの意味合いと比較にならないほどデカい
スポーツは言うて自身の肉体がメインやし >>111
AIは終局まで計算力で読み切れるけど人間には限界があるからねぇ
結局暗記だけで詰み切るのは人間には無理よ >>24
こいつ冤罪事件に1億%クロいうてたんやで 実際そう
マスコミの藤井ageが無かったら終わってた >>166
将棋と相撲は閉じコンだけど高齢化の日本には上手く適合してると思うで
少なくても藤井が無双している限りは人気は続くと思う 藤井30歳くらいまでは大丈夫やろ >>155
それが驚異的な脳みそを誇るAIに変わっただけやな
変わったことは1番が羽生とか人間ではなくAIになったこと
1番にすらならんやつが負け犬の遠吠えしとるのは失笑しますわ チェスはバイブを使ったカンニングで問題になってたやろ なお元嫁殺すルートも読み切れず失敗し
逮捕されるルートも読み切れず回避できなかった模様 >>168
人間より機械が優れてるって言われても人間同士でやるタイトル戦にそんなもん持ち込まれましてもね
実際人間がやるからこそ起こるミスで逆転とか戦いが面白くなるわけで >>173
実際そこまで進化したらすげえと思うけど現状無理じゃね。 >>167
>>156
カスパロフっていうかつての世界最強がディープブルーってAIに敗北しとる そもそもAI入る前の定跡を覚えるのだって暗記やんけ
いちいち全定跡を自分で体験体感して編み出した訳ちゃうやろ
もともとが暗記ゲーやん >>170
今も昔も100m走は肉体の限界を競っていてそこに価値がある
将棋は思考力を競うゲームから記憶力を競うゲームになった
将棋としての価値が終わった 将棋ってマジで日本の全コンテンツの中で1番きもちわるいコンテンツだよな
プレイヤーは全員インキャ、ファンは昼メシがどうだのと意味不明な言葉を話す AIは疲れないしミスしないからな
持ち時間制なら人間は勝てない >>146
格ゲーはずっと前からコンピューターのが上 >>188
将来的にはAIが勝つやろ
特にサーキットなんて歩行者も何もないし
そしてドライバーがいないぶん軽くもなる AIと将棋見てて思うんだけど
将棋ソフトって1980年代とかからあるやん?
Window98とかビデオゲームの将棋ソフトの最高難易度って今の基準で見れば大したことないんか?
当時全然勝てなかったんやが こんなこと言っときながら一方で「元配偶者や相手方弁護士に将棋を奪われた」とか言ってたの本当にあれ 木片叩きつけなくなった結果元嫁に金属叩きつけようとして逮捕されるようになるんじゃあね… >>173
一緒やん
F1にAIドライバーが参戦したところでそれで?ってなるだけや 人間同士の戦いだからドラマがあって面白いっていうのはわかるけど
将棋ってドラマを見出すには求められる知能レベル高すぎない? 【質問:コンピュータがプロ棋士を負かす日は?】
池田(修):このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う。
森安(正):来ない。
酒井:分からない。
北浜:当分来ないと思う。
平藤:ゲームセンターで2回負けた。 >>129
精度の低い暗記ゲーやな
プロの感覚で先手良し→これ以上は研究しても無駄とか評価されてた局面がAIで再評価され出した
プロの感覚で筋が悪いとされてた手や指すべきでないとされてた手「例えば33金や77金みたいな」も再評価され出した >>198
でもレーサーは命賭けてるしそういう見世物としての価値は残るやろ >>192
記憶やと最後ら辺は勝てんのや
やっぱり詰め将棋とかの力がないと無理 羽生の時代は答え合わせ出来なかったけど今は答えがあるのが大きく変わったわな
まぁ藤井はAI世代じゃないけど 藤井 「ペチィィン」
馬鹿 「うむ 実にいい音だ」 チェスやオセロと言った完全情報ゲームから
麻雀と言った不確定要素の高いボードゲームまで全部AIの方が強いんよな 別にいいんじゃね?
eスポとか言ってるデジタルゲームは最初から機械に勝てないんだし >>135
勝てんやろ
藤井聡太が圧倒的に強いのもAIと感覚近い手を連発できて終盤力も人間の中ではAIに一番近いからやし でもお前も一生木片叩きつけるためにプロになったんだよね? でも藤井聡太は暗記ゲー以外の強さが明らかにあるわ
初見の詰め将棋は暗記で解けません >>197
コンピューターなんて簡単にはめれるやん >>191
それはこの人の研究が足りてないだけやん
藤井聡太とかAIがパニクる手を打ったりするし
思考と記憶の合わせ技が出来んやつはこうやって落ちていくんやろ >>101
刃渡りってここのことなんか
わかってなかったわ >>101
こんなん空振りしたら自分の足耕しちゃうやろ >>218
将棋よりパターンがないからもはや議論の余地がない その木片叩きを奪われたって嫁の実家に殴り込みに行ったのが
最高に面白い めっちゃ口悪いし同意するのも癪なんやが、ワイも常々思っとるわ
終盤の難解な局面で、AIがはじき出した候補手を指せたら正解、指せなきゃヘボ将棋っていう風潮やん
なまじ評価値とかいう局面の見える化が整備された今、ど素人でも上から目線のコメントできちゃうのが糞すぎる 小学生でプロも混ざった詰将棋選手権で優勝してる時点で藤井はAIどうこう関係なく圧倒的な天才なんやろ ただのお遊戯なのになにを必死に頑張ってるのとは思うな
もっと経済とか科学の発展に寄与することをしなさいと 犯行自体は別にしてAIの手を覚えるだけの木片叩きとは独特の表現だ
異才だったのかな そもそも木片叩き辞めたのは自分からやし
理由が嫁に養育費払いたくないからとかいうガイジ理論やからな むしろ藤井もそう思ってて陰キャ好青年ぶって稼げるだけ稼いどこうって感じじゃないかね >>170
100m走るはずの人間が車に乗ってるから
だからお前はバカなんです >>54
十年前も暗記ゲーやったと思うがな
矢倉91手組みとかゴキ中超急戦とか
矢倉は見るだけでうんざりやったから消えてスッキリしたわ 将棋にも負けそうになった側にクラスター爆弾供与とかいうルール付けろよ >>211
麻雀で最も強いAIのスーパーフェニックスより更に強い人間の存在が少なくとも4人はいる
別の麻雀アプリにも強い打ち手が居ることを考えたらもっと多いはず >>213
機械に勝てんのわかっとるから見る側もそれ言われたところで「んなこたわかっとるわ」で終わる
結局見たいのは人間同士でやって人間味もある試合なだけで最適解の叩きつけ合いじゃないし 婚約者を名人に寝取られて未だに独身の桐谷さんは元気かな 言いたいのはとりあえず陸上にすり寄ってくんな
機会に勝ててた頃はバカにしてたくせに今更な >>225
奪われた(と主張してる)のは一応木片叩きじゃなくて子供な >>218
チェスはただの遊戯だからな
将棋は崇高ぶってるから叩かれる というか今の将棋ブームは藤井のおかげでもってる
藤井が衰える前にスター性のある棋士が登場すれば安泰だよ
相撲が未だに大人気なのと同じで高齢化の日本には向いた業種だよ >>220
まあ色々な棋士が言ってるけどAIばかりやると自分が弱くなるみたいな事は言ってるわな
理由は最善手や次善手ばかり読んでそれが正解に思い込むけど
指す候補にないイレギュラー手、まあ将棋業界で勝負手っていわれるものに対応出来なくなるって
ソフトを真っ先に取り入れたAIの申し子的な千田がその結論に辿り着いてるんよな 暗記ゲーだったら藤井の頭おかしい勝率なんとかしろ
デビューからずっと全盛期羽生並みの勝率やんけ 全然関係ないけどこれって完全にバカの発想だよな
この理屈で言えばテレビゲームは全部茶番だし、スポーツもロボット使えばいいじゃんって話になる
人間同士の真剣勝負に価値があるのであって、テクノロジーがいかに発展して機械に勝てなくなろうと土俵が違うんだから関係ないだろ チェスもエンジンが強くなって久しいけどコロナ禍でネット配信が盛んになったりQueens gambitが流行ったりでそんなに悲観するような状況ではないな 囲碁は自由度広まったかも
そんなとこ打っていいのかよってなったし ここですらまだ陸上にすり寄って来てるバカがいるからな
まずバカにしてた100メートル選手に土下座してから来いや 傾いても将棋は正統派だったのが
AIで価値観壊されてしまったんだろうな
壊れたのは自分なのに悲しいな ニュースとか内容一切語らず飯何食ったか騒いでるけど何あれ? 立場が逆でも同じこと言いますか、と言いたいね
所詮は負け犬の遠吠え プロ棋士辞めたのもその辺のアホらしさが多少は関係してたんかなあ >>228
AIと同じ手させるのって藤井とかのレベルだけで能力高いから一致してるだけなんや一回外れたらやっぱり棋力の勝負になる
女流なんかやとガバガバになってシーソーゲームになるからおもろいで >>235
でもAIは別にタイトル戦には参戦して来んしな
そもそもこの人自体将棋の世界で落ちぶれた人やからAIによる研究もほんまにそう言えるまで突き詰めたんか?って疑問も残るやん >>225
それな
もっと将棋がしたかった的なツイートしてる時点でこいつの発言は嫉妬にしかならんのよな でもお前ら見ててもAIの暗記した手差してんなとな分からんやろ 思考により何かを生み出す力って他の力よりも特別で、人間の特徴でもあるわけだから、そこを取って変わられるのは他の力よりも大きなショックがある >>173
戦闘機のパイロットを自動操縦で皆殺しにできるようになっても人間のパイロットを雇い続けるかみたいな話やな
正直雇いたくないやろと思う >>250
バカみたいな書き込みだな
いかに機械を模倣するかの勝負になってるって言ってるのがわかってない >>251
これは撮った年齢が違うだけで同じ人やししゃーないね >>218
一応現役最強のマグヌスカールセンってやつはAIに勝っとんで ほんまにAIの暗記だけで勝てるんなら佐々木大地さんは負けなかったんすよね 人生は芸術を模倣するってオスカーワイルドも言ってたし 羽生は合えてAIの悪手も指してる盤面あるみたいだけどな
それで復活してるんだから結局勉強の仕方次第でしょ >>42
こういう「野球選手で例えて!」とかいうレス古事記どもは、レス貰ったらせめて感謝ぐらいはしろよ
「僕のレス古事記に付き合ってくれてありがとう!例えてくれてありがとう!」ってな >>199
激指15の段級位を基準に各将棋ソフトの最強モードの強さを一覧表にしてみました。
それぞれの棋力は激指15と最低でも24局以上、平均で50局以上を戦わせて判断しています。
https://uploader.purinka.work/src/23375.png >>262
>>1は競技が変わってるって話をしてるのにお前はアホやから理解出来ないんや >>245
「将棋を奪われた」とも書いてたよ
給料を差押えされるのが嫌で仕事辞めたわけだし AIの隆盛に関してはワイもクソやと思う
人間の頭脳のぶつかり合いみたいなのが醍醐味やと思うからさ >>218
初めて世界チャンプだかがAIに負けた時は結構騒がれたで
将棋の米長がAIに負ける10年以上前の話やが 昔から棋譜暗記するものから自分の研究だけやなく、AI研究まで暗記するよになっただけやから
何も変わっとらんで 藤井聡太 ← 凄い暗記力でAIの打つ順番を覚えて木片を叩きつける人 >>255
割と何してもええんやな感出たよな
ダイレクト三々はキモいけどなー でも藤井はたまに奇抜な手使ったりしてAI予想ひっくり返してるよな?
トップならそういうこともまだできてるやん >>278
だからほんまにそう言えるまでやったんかって話やん
AIによる最善手を突き詰めるだけやと逆に弱くなるってプロ棋士達はみんな言うてるやん
人間同士の勝負やと勝負手やイレギュラーな手で盤面乱してきたりするから そらパズル解いて楽しんでたのに今日から円周率暗記してください言われたら嫌にもなるよ そう考えると若い人間が有利だなってのは競技として正しい在り方な気はする >>269
これも完全にエアプで草
思想は理解しようとしてるけど、完全にAIに成り切ろうなんて思ってる奴いないぞ
バカだから将棋なんかできんか笑 神の一手みたいな手を先にAIが示してるからつまらんわ 実際AIのやったこと記憶できるか勝負になってるのはしょーもないわな 将棋ってAIのおかげで新しい戦法が広まったこととかないんか? 膨大な分岐の計算とかコンピュータが最も得意とするところだしいずれこうなってはいただろうけど
でも確かにつまんないだろうな
人が自身で考え長い時間の中で定石を作りまた人がそれを覆すのを美学としていたなら >>275
AIの最善手ってその後50手連続で最善手を指し続けられるなら最善手だけど間違えたら敗着とか普通にあるし >>218
あるよ
グランドマスターが公式戦でカンニングして永久追放されたり
カールセンがAIカンニングしてると疑った奴を告発したりしてる
そいつはどうやって通信してるのか分からなかったのでアナルプラグの振動で通信してるとかネタにされてた A級1期 タイトル挑戦無し
先崎レベルか 先崎2期だったか? >>285
そら学生の時から暗記勉強だけする日本でしか流行らんわな >>290
機械に勝ってから言えよ
勝手にレベルの低い人間同士でなにやりきったんか?とか言ってるねん 金髪ゴリラとか言われてたり二歩で負けたりしたやつやんな確か
無名なやつがやらかしたのかと思ったら普通に名の知れてる方のやつで驚いたわ >>260
関係ないぞ、ただ馬鹿だからやめただけ
引退する前からあんまり勝てなくなってたしな
メディアとかに進出するつもりだったんやろ >>299
打てない手や、最善手や次善手にも挙がらん奴はAIは指さない そんなにAIがイヤなら
プロレスみたいにしたらいいんじゃね?
最初から勝ち負けは決めておいて、客を楽しませるような派手な駒の動かし方してあとはその場の流れで、みたいな
それなら興行として面白いだろ >>290
>>1の言い分に対してお前のレスがズレてるんだわ
橋本はもう誰も100m走ってないって言ってるのに実際どうかは関係ない 詰将棋でも藤井くんぶっちぎりなんだからAI関係ないっすね 将棋は才能無いとマジで勝てないよ
小3の頃からやってるワイが未だにアマ初段ぐらいしかないもん >>282
言うほどAIが出てくる前に将棋見てて「人間同士の頭脳がぶつかりあってるなあ~😭」って思ってたか? >>275
研究外して力戦に持っていく戦い方は昔からあるけど人間相手には有効やしな
羽生に限らずトッププロでもそういう指し方で生き残ってる人らいるし スポーツもゲームも頭脳ゲーも最適化できた奴が勝つって感じやな
スポーツは人によってスペックがちゃうからマシやけど 電王戦当時はやねうら王って数あるソフトの中の1個だったけどいつの間にかAI第一人者になったよな 思考力は入力と出力以外は目には見えないから、同じ土俵で戦ってる感が他よりも大きいのもある
フルマラソンを車で1時間でゴールしたとしても、誰が見ても出力のパターンが違うから別の土俵感があるけど、
盤面の状態という入力に対して次の一手を返すのは、AIも棋士も一緒 人間が人間を見る文化がより極まるだけやろ
その中で将棋みたいな覚えゲーは廃れるかも知れないけど
映画じゃなくて劇団とかサーカスとかのリアル思考になるだけちゃう?スポーツとかもそうやしイラストだったらその場で描くライブパフォーマンス見たいな感じ
ヒトが何かをするって事に価値を見出すようになるんやない? AIがあるからこそ素人でも楽しめるようになったやん >>293
俺は橋本の発言に対してズレた事書いてる奴をバカにしてるだけだぞ
アスペの見本市だな 所詮木片叩きって考えると
指す場所決まってるのに初手から畏まって時間かけて指すのはアホみたいやなって思えるな >>303
将棋が世界ではやらないのは将棋類似ゲーは世界中にあるからやで
チェスやって母国の将棋類似ゲーより人気ない国はたくさんあるからな 単純な強さやとAIがいるからむしろエンタメ色強めの橋本は今くらいの状況の方がやりやすかったんちゃうかなぁ
アホなことしたな
ガチで病気なんやろか まじで評価値動くの見て楽しんでる池沼みたいなやつおるんかな? >>260
全く関係ないよ
元配偶者や相手方弁護士にお金払いたくないって言って仕事辞めるのは橋本に限らず珍しくない 未だに藤井賛美することにAI越えとか軽々しく言うやつに反吐が出るよな
時の名人の天彦がAIにボコられた時点で勝負付いてるのに
天彦バカにすんなよクズども まぁ藤井があれだけ強いのはAIを暗記してる強さだよな
ハッシーが正しいわ >>304
>>309
勝ってるやん人間も
それこそ直接対決やと機械やからそら人が走るより速いやろで終わるやんけ
こいつが言うてんのはAIを活用して自分の将棋をより強くする能力に乏しかったから負け惜しみ言うてるだけやん >>326
Abemaのコメ欄とか将棋板のガイジはそういうのばっかやぞ >>250
将棋AIのスレってこういうこと言う人が毎回現れるけどさ
将棋に関してはロボットとは全くの別の話だよ
将棋AIの恐ろしいのは使ってるかどうかがパッと見じゃわからんところ
例えば仮に100メートルを5秒で走れる靴が発売されたら陸上競技は廃れていくと思うけど将棋は今そういう状態なんだよ >>301
AI特有の打ち方みたいなのを人間がやってバレたってことか? 囲碁の韓国プロたち「我々が海だと思って潜っていたのは浅瀬でしかなかった。アルファ碁の読みは深すぎて人間には理解不能だ」
↑これ >>322
だから見つけたらなんや?指さないなら見つけてないのと一緒や AI覚え師が自分の脳から捻りだす事はもうない
覚えてきたの指すだけ カードゲームとかもそうやけど
こういうのは最低限のルール覚えたら攻略サイトとか定跡とか一切知らずにやり合うのが一番楽しいし知恵比べになると思う
突き詰めていくと暗記ゲーになってつまらん 如何にAIの評価値を暗記するかと言うゲームに変わった事を無視してはいけない
藤井登場でマスコミが藤井凄いキャンペーンをしなければ終わってたよ >>289
ABEMAとかTVで使われてるAIはそもそも精度が低いと言われてる
詰みすら見逃すことがあるくらいだし 将棋最近見出したけどAIの制作者ってF1で言えばピットクルーで、棋士はレーサーってイメージで見てたわ
このイメージってひょっとして間違っとるんか? プロになるために頑張って諦めた同期もいっぱい見てきたろうからな
そうして辿り着いた先がAIコピーとか素人以上に思うところがあるんたろな 藤井が2013年の三浦GPSと七番勝負やったらどうなる? 羽生が最近目に見えて劣化してきたのも記憶力が落ちてきたってことやし正論だよな >>296
藤井聡太に関してはちょっとちゃうぞ
研究の範囲外の局面でも最善手連発してくる >>48
当たり前やろ
先手の方が弱いボードゲームなんか存在しないわ 戦法とかもうデータ掘って分岐点記憶してみたいな感じだろ
振り飛車があんま見ないとか >>311
ボードゲームの読みの部分は才能(パズルを解く部分のIQ)や
結局IQゲーやから嫌になるわ >>331
勝てないから電脳戦だかをやめたんやが
こいつがどうとか関係ないぞ 将棋エアプほどAI、AIうるせえんだよな
アマ大人気戦法で今年升田幸三賞取った嬉野流見てみろよ笑
序盤で評価値-500だぞ?
こんな戦法が猛威振るってんだから関係ねえわ笑笑
そもそも人間に200程度の評価値を維持したまま終局できるわけねえだろ。角換わりとか余程変化の少ない線形以外無理だわ。
そもそも、AI同士の対決ですら評価値マイナスの振り飛車が勝つのにお前らは将棋の何を知ってんねんw >>322
はいエアプ
見つけてない手を指して最善手や詰みがみつかることが多々あるよ そもそもプロ棋士ってどうやって食ってんのや
スポーツと違って広告とか見ないぞ 将棋観てる奴らってどこまで思考理解して観てるんだ?ぶっちゃけ何も分かってないで賢ぶって観てるだけだろ でもAI同士での対戦だと片方は負けるの分かってて指してるんだよな?
AIがどの段階で負けを判定してるんか知らんけど >>344
レーサーこそガチガチに攻略法決めてそれをなぞっとるからそのイメージでええで Jリーグの5兆円と同じでバカは本質見抜けずに信じてしまうから将棋はもう終わりです AI「限定された最適手順ならあなたは有利ですが、1手でも間違えたら死にます」
評価値+500
AI「明らかに優勢なので多少間違ってもあなたの優勢は揺るぎません」
評価値+500
こういう理屈でAIの評価は出てるから、評価値だけ見て盤面の状況無視するとおかしな事が起こる >>351
渡辺9段がIQ99しかないしIQと将棋の強さは関係ないぞ つまり話をまとめると、
今まで歴代の棋士のひとたちは一生懸命見る人を楽しませるための将棋をしてきたのに、
藤井聡太くんがAIの打ち方を暗記する方法で無双し始めちゃったから将棋文化が壊れちゃった、って事で合ってる? >>320
そもそも全数探索してるAIに勝てるわけねえだろ馬鹿なんか? 将棋のこと知らんが「終盤は人間力」みたいなことってよく聞くよな
でもそれって手順の枝分かれが進んで終盤からは前例が無くなるからってことだよな多分
この前の羽生の対局とか見てても中盤あたりで、「ここまでは○○対○○の対局と同じです」みたいに言われてたが、中盤までは定石のなぞり合いみたいになってるんやろ多分 >>344
AIは学者で棋士は公式をひたすら暗記してる受験生って感じや >>336
囲碁界はちゃんとしたトップが迎え撃って偉かったな >>352
まあアレは結局棋士が勝ったんだけどね、今のディープラーニング系じゃ間違っても勝てないとは思うが
その頃のプログラム型のは穴があってそこをついて勝ったという >>310
藤井のヤバさは終盤の正確さなのに暗記してるだけだ!って言われてるのほんま謎 >>335
チェスは人間側がハメみたいなことしないとAIっぽさを見いだすのさえ無理や >>329
aiに藤井聡太が勝てる訳ないって事は皆分かりきっとるからネタみたいなもんやろ
ワンチャンそこら辺の安っぽいソフトにすら負ける可能性あるよ
つーか囲碁の本当の世界1がボコられた時点でほぼ答え出てる
将棋良かったか何倍も遅れとったのにな
囲碁はまだ人間が勝てないレベルの次元やが、将棋はオセロみたいに完全解明されても不思議じゃない ちょっと前にアマの大会でソフト指しが摘発されたばかりやからな 見てる側はまだAIでキャッキャできるから面白い部分もあるけどやってる側はどうなんやろな
常にAI大先生の顔色伺って面白いのか? >>335
そう
時間の使い方が変とか挙動不審とかそういうあたり 機械のが速いやろで終わってなかったからイキリちらしてきた歴史があるんだからな
それを無視して今更終わりだろで住むなんて思うなよ
飛躍年間バカにしてきた他競技に謝っておとなしくしてろ まあでも左翼とかチー牛とかフェミまんに一方的にワルモノにされた結果壊れたんだからぶっちゃけ被害者だよね
共同親権さえ機能してれば生まれなかった
反論ある? >>361
オセロは実質後手が先手やろ
先手で打てるとこ1種類しか無いじゃん >>366
藤井の場合AIが示す最善手以外の手も見つけて詰めてくるから天才なんやろ まあでもその後に将棋講座みたいな動画作ったり引退したこと後悔してたんだよね😢 >>367
勝ててたから威張ってきた歴史がある
だからこそ
安易に今更勝てるわけ無いだろなんて許されない 自分が半生かけて努力してきた芸があっさりAIに抜かれたらそらキレますわ
デジタルお絵描きとAIお絵描きのバトルみたいなもんやろ AI持ち込みOKにして誰が一番上手くAIを使えるか?という競技にすればよい コイツの理屈やと藤井先生が史上最高の棋士ということか >>378
つまらんやろけどAI先生に弟子入りしないと勝てないからしゃーない >>329
ai超えってうるさい奴らがクソなのはマジでわかる
やけど本当のai超えはもう出なくなったのも悲しい事実やね 将棋界隈って割と攻撃的な雰囲気ねーか?
棋聖のファンが分断されてて女のフィギュアファンに近い気がする
AI出てきてさらにややこしくなったような 人間同士が自分で考えて最前手を指す
AIが前提にあって覚えてきたのを選ぶ
このジャンルはもう終わってる価値が無い >>386
藤井でも天彦が負けたポナンザに勝率10%切るくらいのレベルなんやで >>365
大きくIQと言っても中に4つ項目があんねん
ボードゲームの読みに寄与するのはPRIで、ナベ先生はそこが飛び抜けて高いんちゃう?
人によって偏りがかなり大きいから >>380
オセロは後手が実質先手じゃん
動物将棋は後手必勝だけど >>362
やっぱそうやんな
電王戦のころは知らんけど今AIとの対立煽ってるのは煽りカスにしか見えへんわ 実際AI上手くパクれた方が強いです
戦況もAIの判断でみんな一喜一憂してます
とか楽しいんかいなって思うわ
もう人型ロボットの試合見てるようなもんやろ 電力とかマシンの関係で演算能力制限してるから一部の奇抜な手とかが抜け穴的に評価値乱しに来るパターンはあるけど
そういうの抜きのガチのシステム組んだら何やっても普通にAIは読んでくるだろう まあ藤井がカンニングしてましたってなる可能性があるからな
もはや終わってるんだよ
オセロとかバカにしてきたけど今どんな気持ち? >>372
てか藤井聡太序中盤普通にそこまで強くないしな
だからこそ間違えないように時間使うんやし
AI棋士として序中盤の暗記将棋してるのって渡辺とか豊島だろ 人間的な手を打つAIが愛されキャラに扮して視聴者のレベルに即した対局を「作る」ようになったら終わりやね >>396
将棋は相当治安いいイメージやけどな
藤井は基本批判されないイメージ
羽生嫁のアンチだけは無限にいるけど >>396
AIがクソザコな時代から殺伐としとるぞ >>370
でもその結果トップ棋士が引退したので微妙だわ
結局プロ棋士たちがやってきたのは見当違いの間違いでしかなかったわけだから
将棋は幸いなことに戦術的にそこまで差はなかった 近年は角換わりと相掛かりばっかりで詰まらないのはある。まぁ相矢倉ばっかりもクソつまらんけど
やはり欠陥戦法とは言え振り飛車を羽生や森内や谷川なんかも指してた頃は面白かった 暗算コンテストにプロとかもう無理だろ
子供の大会だけで十分だよ >>330
藤井聡太に関してはAI覚えてるというよりAIの感覚に一番近いって感じやな
その辺を更に洗練させた若手棋士がこれから出てきたら藤井聡太を超えるんちゃう? >>389
そんな歴史ないけど?
本将棋なんか数100年の歴史あるけど、AIの台頭なんかここ十数年の話じゃん?
馬鹿なのお前? >>366
藤井聡太くんはAIが間違えておかしな読みをしているのを
間違ってますよ正解はこうですよってAIに教えることが出来る 結局将棋の棋士って
AIには勝てないんだな
その点、絵師はまだAIに真っ向から立ち向かってるのに
情けねえ話だよ この人茶髪の棋士の人よね?
パッと見はDQN的な乱暴そうに見えるけどそれがプロ棋士ってので人は見た目によらんもんやなって初めて思った人や 演算能力でコンピューターに勝てないからどうにもならんね
AIに将棋やらせるの禁止しなきゃ駄目だった 羽生に変わっても三浦冤罪ってあれ以上の調査も処罰もないの? これは思うわ
AIの手暗記するだけになったら虚しい >>398
だからそれがどうしてん?
実際人間同士が戦うタイトル戦にAIが参戦してくるわけちゃうし、ミスやイレギュラーで盤面が動いて勝ち負けひっくり返ったりするのが勝負の世界やん
最善手はAIが解き明かしてるから意味無いんやーって言い始めたら将棋に限らず人間同士の勝負なんて全部無意味になるやろ >>420
ネタやなくてこれをマジで言ってるホンモノがおるのは吐き気するで なるほど将棋界に絶望して頭おかしくなってしまったんやね… >>359
ワイ24で四段あるけどその程度でもプロの指し手は大体理解できるでAIなくても
ただ藤井聡太クラスになると分からん時がたまにある
あまりに実力が離れすぎると相手の力が分からんようになる感覚 >>426
ニチテやろ
将棋の最終地点は千日手やぞ >>401
確かに実質先行やな
ただオセロで後攻が強い理由は最後に石を置けるからだがな 人間の閃きには価値あるけど覚えるのが上手いだけならコンピューターでいいからもう止めたら
ゲームとして行き着くところまで行ったんよ まあ正論やろ
藤井聡太よりも最新AI片手に戦うなんG民の方が強い 勝つためにそらが最適解ならやるだろ
面白いかどうかで指してないと思うわ AIに絶望した男が選び取ったのが朝7時に鍬で襲撃することやったんよ AI同士で戦わせるのは既にあるけど
いつかはプロ自身が、自身の思考を完全にインプットしたAI同士で戦わせるような
ヒューマンエラーの余地のない純粋にどちらの戦術、考え方、スタンスが優れているかを競うような物になっていくんかな この橋本をして人間できてると言わしめた藤井よ
貶すところがないわけだ >>428
少なくとも藤井だけが読んでてAIが見逃してる手はないのが事実 チェスが完全解析されるにはどんくらい演算能力必要なんやろな >>405
この手のゲームっておそらく円周率のように永遠に終わらない計算になるからどこかで時間制限を儲けるしかなくなる
それがある限り全てを網羅して完璧な手を返してくるAIなんて開発できないと思うぞ >>418
将棋AIはプロより強いのか?ってのはファミコン時代から言われてたから >>430
ニュースも「AI越え!?」とか見出しつけてミスリード煽ってるよな >>366
ほんまエアプばっかで草
藤井聡太が出てくる前からすでに豊島や渡辺がやっとるわ >>410
藤井くんって昼飯とかささいなコメントで粘着されたりしてねーか ワイIQ120やねんけどボードゲームとか対戦ゲー死ぬほど弱い🥺
IQなんて何の参考にもならんわ😅 ???「三浦プロはソフト一致率が高いから怪しい」
???「藤井くんはソフト一致率が高いから素晴らしい」 プロ野球で言えばベストナイン受賞くらいの格はあるのにな落ちぶれたな 藤井聡太はスマホの将棋アプリにすら勝てないんだよなあ やっぱ駆け引きがあるゲームが最強なんやで
みんなモノポリーをやろう >>442
だからそれがどうしたんやって話やん
人間同士の勝負の話やから最善手を求めるためにやってるわけちゃうぞ 将棋はなまじAIの意図みたいなのも察せるというか人間がそこそこ近いとこまでいけてたのもよくなかったよな
囲碁は開幕いきなりAIが中央で殴り合い始めたとき人類全員ついていけてなかったもん
今はどうか知らんけど ぶっちゃけAIが一番強いのにまだ人間同士のゲームに賞金とか出てるのよく分からんわ >>421
絵師も小説もたぶんすぐ抜かれると思うわ
これからはAI様のご機嫌を窺う時代がすぐくる 将棋って今が1番ファン多いだろ
ニワカ大量発生してるぞ >>430
てか実際起こってるんやからしゃーないやん
AIの評価値爆下がりする1手指してAI通り進行しても藤井有利にひっくり返るなんて何度もある
それを認めないのはあまりに天邪鬼すぎる >>431
本人に起因する家庭の問題で勝手に辞めただけだ AIつまんね~wwの人が行き着いたさきがクワとかアインシュタインの予想した未来か? AIの棋譜の暗記勝負って文句言うてるけど、元々将棋ってそういうもんやないの?
誰か上手い人の棋譜を真似たり、自分で編み出した戦略を覚えたりと、何らかのパターンを「多く記憶して戦う」っていう勝負ってのは変わらんと思う 写実絵描いてもすごいけど写真で良いよね言われてしまうのと似てる
絵画は抽象画編み出したけど将棋は変われず呑み込まれそうな雰囲気ある 今のところ先手勝率が7割やけど完全解析したら実は後手必勝だったなんてことは起こるんか? ど正論でワロタw
藤井聡太7巻wwwやっけ?
AIとやれば飛車角落ちでもAIに勝てんやろ >>466
そりゃ人間がミスするからだろ
アホ丸出し >>464
最近AIで絶望した美大生が自殺しそうになってるの止めた話とかネット記事で見たな 正確にはAI将棋が生まれてからの棋士には価値が無いやな
今はコンピューターを補助的に使うノウハウがあるから昔よりも簡単になった >>470
人間が考えるって事に意味があったんやで
今は意味ないどころかマイナスやからね >>469
鍬で武装してジジイに負けるって奧深いわな >>429
初手で指せる手が31手ぐらいしかないんだよな
だから序盤でAIとの差は出にくい
囲碁と違って中盤から後半にかけても指せる手の選択肢が少なくならないのが特徴
囲碁は選択肢がどんどん狭まっていくゲームだからAIと差がありすぎた その評価値からAI相手に勝てるんですか?
もはやスマホアプリにすら勝てないのにな AI同士の対局が最高峰なわけだろ
男子と女子みたいなものか まあAIと同じ手だ!カンニングしてる!とかガイジみたいな騒ぎ起こしてた界隈やし何も言えんわな >>477
まだなってないから1手に1時間とかつかって考えるんやんか どんなゲームやスポーツでもAIや機械の方がすごいのなんて当たり前なんじゃないの?
人間対人間でそこにミスや駆け引きがあるから面白いんちゃうんか F-1とかも自動運転できたらAI同士でやれちゃいそうよね >>467
ツイート当初も話題になったのに全く定着してないぞ 定跡暗記ゲーがAI暗記ゲーになっただけだろ
何が違うんだ? 陰キャさん激怒してて草
確かにあんなん見てても何も面白くないし
時間の無駄なだけやからな とりあえず将棋の価値下がってない例えに陸上だして陸上にすり寄ってくんな
全然違うからな >>483
もっと差があるよ
人間とカブトムシぐらいの差はあるな 将棋はAIで価値が無くなったから
将棋ファンは藤井が何食ってるのか聞いて喜んでる人達 ぶっちゃけ
勝ち負けなんてどうでもいいからな
面白い勝負が見たいだけなのに
藤井がやってるのは橋下の言う通りただの暗記ゲーの木片叩きだよ
AI将棋するんだったらAIから逃げずにトーナメントの対局相手にPONANZA入れて戦え、と言いたい チェスの方が世界的だけどあんま盛り上がってるイメージ無いんだよな なんか絵に関しても文章に関してもこういう時にウキウキでレスしてる奴って
自分がど底辺だから他人の努力の価値がなくなる瞬間が好きでたまらないんやろなーってのがすげえ伝わってきて草
「ほら!お前らのやってきたことは無意味だったんだ!」って必死に喚いてるのが滑稽すぎる
ケンモーでファイティングポーズ取ってる奴と同じで凄い人たちが自分と同じところまで落ちてくるのが嬉しくてたまらないんやろな AI出てきてからのほうが視聴者増えてるからビジネスとしては成功してるよな >>498
マジで怖いわ
どんな人生送ってるんや… >>476
藤井聡太が将棋を始めた頃はまだ人間の方がギリギリ強かった時期なんよな
そして藤井自身もAIを使い始めたのは相当に強くなってからやし
最初からAIで将棋を勉強した方が強いのかどうかはまだよくわからん >>491
だからそれを人間が考えるなら意味あるよ
でも実際は人間が考えたらマイナスやって分かったから何も意味ないって事や 最新のAIでも将棋どころか8×8のオセロすら完全解析出来ていないという事実 >>475
人生かけて学んできたものが機械に置き換わるかもしれんのやからなあ
とんでもない絶望やろな 藤井君一強のアイドル的人気でもってるだけで群雄割拠のスター不在になったらすぐ廃れそうよな >>498
藤井の昼飯叩くのが食傷気味だから次は木片ペチペチで叩くことにしたんや 藤井より良いPC組んでAI研究してボロ勝ちしてみりゃええやん >>510
一昨日元妻をクワで襲撃して殺人未遂で逮捕された 将棋本気でやってるヤツなんて世の中どれだけいたかってことや >>482
可愛い見た目のひよこ将棋の一番上のぴよ帝とか本気でやっても全く勝てる気せんね
もはやアプリレベルでもそんな状態ってのが恐ろしい >>469
アインシュタインは石と棍棒やから鉄器使うのはだいぶ進歩しとるな >>455
この人一時期すごい勢いで勝ち進んでた気がするけど最近あまり見なくなったな 昔から暗記ゲーだけどAIっていう正解が出ちゃったもんね 藤井との初対局でボロクソに負かされてヘラヘラしながら感想戦拒否して帰ったのクソダサかったわ、棋士としても終わってたと思う >>494
あんなもん人間がやる必要ある?笑笑
人間がいくら早く走れたところでチーターには勝てないのに無意味すぎて草 人間の脳みそと限られた時間で成り立ってるものにそもそもAIなんて導入するのが間違ってると思うんやけど
スポーツで人間vs機械!ってやったらアホか、そんなん勝手にやっとけってなるのに >>505
優劣が数値化されて一般人にも分かりやすくなったからな
ワイのパッパもいっつも将棋見てるわ >>511
AIは引き分けの壁をどうにかせんとあかんやろうな >>507
それはAI側はハード規制して人間との勝負になるよう調整されてたからやで
規制なかったら当時から棋士は全く相手にならんかったよ >>487
それ素人の草野球がエラーとかミスばっかで面白いみたいなもんだな
強さを求めるならai同士に対局させろよ
将棋ジジイが藤井持ち上げてるのは強いからじゃないのか >>528
こう言いまくってきたのが将棋カス
その後に俺らは違うぞと >>508
AIで見た手を何も考えずに実戦投入なんてしてるわけないやろ
ガイジか >>474
それは違う
そもそもプロ棋士はそんなにミスはしない
時間かけてうっかりは極めて少ない
AIで悪いとされてる手を平然と指してそれが後に考えたら実際妙手なんだから否定しようがない 渡辺も「今はAIの手を一つでも多く覚えるのが主流」って言ってるしなぁ >>529
解析不能なんじゃないですかね?
オセロならなんとかなりそうな気がしないでもないが 正解がわからないから面白かったのにな
今は一手ごとにこの手は正解とか不正解とかやってんだからつまらんわ 局地的な部分が覚えゲーなだけでまだ完全解明してないよな
ワイがいきなり無敵囲いしても勝つ可能性すらある ボクシングの世界王者はクマに勝てないし、ボルトはチーターに勝てない
元来生物として違うものを比べるのっておかしいのに
無機物だからって理由で人間とAIを比べたがるバカがいるよな >>529
オセロは6×6なら
チェスは全然やな、将棋に比べたらかなり解明進んでる方やが >>543
チェスもオセロもとっくの昔にaiによる最適解は見つかっとる TOUGHが機械最強!ってやりだした時もシラけたわ
そんなん当たり前やんって話を ちょくちょくAIソフト以上の手を打つ藤井が現れたことで新時代に入ったよな 日本最強の藤井聡太と最新の将棋AIやと普通にAIが勝つんやろ?ガチでクソゲーやん ゲームとしてより高みを目指すなら人間より有能なAIを対局中に使った方が神の一手に近づけるよな
禁止にしてるのおかしいんとちゃうかな >>538
それもあるけど
形勢見れるのはでかい
解説の人たちもなんとか面白くしようとしてるし将棋界は廃れないようにみんな頑張ってると思うわ >>540
それは所詮人間にミスだと思われてないだけや
それを認めないと始まらんぞ >>530
それは今では当たり前やけど昔は全く違う認識やったんやね
脳味噌だけは人間が宇宙最強やって皆んな信じてた
考えるとか感覚も含まれとる
実際はAIはディープラーニングで一年も勉強すれば人間より遥かに賢くなるし感覚も凌駕するって分かった 数学オリンピックと同じで
大人が仕事としてやる物じゃないと思うわ
その能力は他に使ってくれ >>535
一行目と二行目で言ってる事矛盾してるやん
人間同士の勝負だから面白いって話してんのに強さが全てならAI同士で対戦させてろってどう言う事やねん >>536
じゃあ同レベルがそれ以下やんけwwww
そもそもこの馬鹿共って何のために走ってんの?w 将棋詳しくないんやけど一番強いAIと藤井聡太やったらどっちが強いん? でも将棋の盤面の組み合わせって死ぬほど多いやん
暗記なんて無理やんな >>547
1年前のソフトは今のソフトに3割も勝てないらしい
ソフトですら実は全然わかってないんや プロ棋士の対決って「常人では到底たどり着けない理解すら難しい天才達の頭脳戦」が魅力だと思うんだけど、あの評価値システムとかのせいで明確な"正解"が示されてるの本当に冷めるんだよな
最善手を選べなかった時点で「常人ではたどり着けない天才」じゃなくて「答えを間違えた凡人」として見えてしまう
当然相手も間違えるから、「明確な正解があるのに最善から外れて間違った答えで戦ってる続ける人たち」になる
AI先生が示す答えをどれだけ間違えられずにいれるかっていう構図に映って棋士の凄さが全然伝わらない あの優位の度合いがわかるバーは非常にいいよな
視覚的にどっちがリードしとるかわかるし
変動した時に流れが変わったことがわかるから >>538
そうやろうけど藤井聡太が出てる対局以外でも観る将が増えたのは良い傾向やと思うよ
アベマトーナメントとかも藤井聡太目的で見始めて盛り上がって色んな棋士のファン増えす結果になったんちゃうか 藤井がやってることを陸上で例えると、
選手のみんなは人間でしか出来ない走りを楽しもう!ってやっているのに対して、
藤井は道路を車が走る様子を見て自分も車になればいいんじゃね?って言って
手足を義手義足にしてその先にタイヤを付けようとしてる状態
将棋とは一体なんなのか?
橋本の言うことのほうが正しい >>548
人間が一番頭良いからその理論は成り立たんな でもお前らデータ野球はつまらないって言うんやろ?
ダブスタやん 藤井のことを天才だと思ってた将棋豚発狂してて草
ただAIの真似事してただけのハッショだった模様 >>474
時間は有限だからAIより人間の方が早く良い手にたどり着くことがあるというだけのこと
特に藤井の場合は100手以上の超手数詰将棋を一目で解けちゃうような天才だからな
通常使ってるソフトは詰将棋解けないし じゃあ藤井はAI相手に妙手連発して勝てるかと思いきや
10戦で1勝もできないんだからな100戦しても同じ
そんだけ差があるのになんでミスだって判断したの? プロ野球のコーチや監督がAIで選手一人一人に個別に最適化された練習させてバッターやピッチャーのデータを分析させてそれを元にアドバイスしてとかやったら嫌な気するんやが今は将棋はそうなってるようなもんやろ 人間よりAIの方が強いとか言って評価値見ながらプロ棋士馬鹿にしてる奴って麻雀を神様視点で見てプロ雀士貶してるてる奴らと同じくらい惨めだよな >>540
それは単に相手のミスを誘っただけでは?
相手が最善手刺してたらそのまま藤井が不利になってただろ
そういう戦法を批判する気はないがそれでAIを超えた!ってのは馬鹿なんじゃないかな ゲームのバグ技みたいなAIがびっくりして固まる手ってないんか? >>534
それは2014とかの話やからな
2012の時点で容赦なしでやって引退してる米長に勝ったんや
その1年か2年前に現役の女流トップの清水市代が負けてる
でそのちょっと前の藤井が将棋を始めたであろう頃に当時竜王の渡辺がAIに勝ってる
ほんでその時のソフトをオープンソースにして将棋ソフトが飛躍的に強くなった 絵はわからない
ゴッホの絵に数億の価値があってそれを絵の具から画用紙まで全て同じでAIで完璧に模写した絵にはどのくらいの価値がでるんだろうか 熊に勝てないとか馬より遅いとか人間の能力の一部分を切り取った比較やからな
もう何千年も自明や
しかしボードゲームで使う知性はもっと高尚な能力だったはずなんや 昔は単なる変わり者だったが
人の精神が壊れる過程をリアルで体感してて
なんか悲しいな >>564
このスレにもいっぱいいる有識者によると藤井は全部暗記してるらしいぞ >>560
マジでそれな
棋士でAIの言語化の研究してた人おるけど名人取るより遥かに有意義やし人類に貢献しとるわな そもそも格闘技がなぜ階級分けてるのかを考えれば自ずと答えは出るよね
結局フィジカルにしろ、頭脳にしろ同じ土俵で戦わないと面白くないからなんだよな
だからといってヘビー級がおもろいわけでもないし、AIvsAIがおもろいわけでもない >>528
まず霊長類最速のパタスモンキーに勝てんからな 最強ソフトのレーティング 5000
藤井のレーティング 2100
大体レーティング400差で勝率90%や
藤井に9割勝てる相手に9割勝てる相手に…って続けると5人目で丁度今のaiやね >>555
機械に勝てない事をやってる競技なんて他にもいっぱいあるがな >>569
めちゃくちゃ腑に落ちる
これ系の例えで1番わかりやすいわ >>192
どう考えてもこの匿名掲示板がナンバーワンやろ >>572
元プロ棋士「将棋はゴミAIのマネしてるだけ」
将棋豚「そんなことない!!そんなことない!!藤井は転載!!!」
将棋豚って頭おかしいんかな
プロまで上り詰めたやつがそう言ってるんやからそうやろ
野球経験ないのにプロのプレーにあーだこーだ言ってる焼き豚と被るわ >>564
勿論局面における戦術を覚えるのにも使うが
藤井とかは数こなして無意識下に落とし込む作業やっとる感じよな
凄いプロボクサーがいくらコンビネーション覚えようがそれを無意識に身体が反応するレベルまで練習するような感じでさ
まぁ強い奴が昔からやってたことをAIも使ってやってるって感じになってきたわな AIの用意した答案用紙どれだけ暗記できるかが大事で棋士の力が介入する要素は減ったと思うわ
それにしても木片たたきは馬鹿にし過ぎてて笑える 昔からどんな分野でもそうだけど対戦ゲームって個性を出すイコール最適解から意図的に外れなきゃいけないことが多いから将棋に限った話でもなければ今に限った話でも無いだろこれ
囲碁将棋の最強の定石も、格闘ゲームの最強のキャラと立ち回りも、卓球のシェイクハンドの圧倒的多さも
それら最適解が決まっていて上位層ほど個性的な動きをする選手は居なくなるよね >>559
人間を侮り過ぎるのもよくない
まだまだとんでもの部類の仮説ではあるが人間の脳は量子コンピュータのような手順を踏んでる可能性もある どの競技でも研究が進んで少しずつ洗練されていくけど将棋は短期間に別ゲー化しすぎやからアレルギー起こすのもしゃーないわ >>591
だから前提がおかしい
人類は人間が一番賢いって思ってたし現に世界を征服した訳や
その人類より賢いものがおったってのがAI誕生までの流れや >>569
何も的確じゃないのに!「これだわ」みたいなレスついてるの草 >>479
勝ち負けの結果を競うならコンピューター演算で合理的に勝つのが合理的やない?
結果を求めてるわけやからね
手計算より電卓、電卓よりパソコン
レジ打ちで手計算してる人よりはポスレジでコンピューターが計算してくれたほうが早いし安心、結果はそれでええ
駄菓子屋のおばあちゃんの暗算が好きってのも分かるけどそれは結果求めるのでなく情緒を求めてるわけで 栄光なき天才たちの人が原作をやった漫画では将棋はAI開発チームと棋士が組むチーム戦という設定になってたな >>576
データ解析普通にやってそれを元にやっとるやん今ですら 最近の将棋棋士の地下アイドル化みたいなムーブにはイマイチ乗れない >>601
君はAI研究がなんなのか理解してないやろ
かんたんに説明してみて 藤井聡太ってAIでも不利判定する神の一手みたいなの指してるイメージあった 日本人以外誰もやってない競技将棋w
しかも高齢者ばかり
ただヨボヨボのジジイ若者がいじめてイキってるだけやん藤井とか
せめてチェスとか囲碁でイキれよw >>582
あったよ
それで電脳戦勝った棋士もいる(バグらせなくても勝勢だったけど) >>612
?、だから
別に因果関係が変わったわけじゃないよね 100メートル走で自動車と競争するのとも違うんよな
自動車に走り方を教えて貰ってるのが将棋やから スポーツとかもそうだけど効率化とか進んでいくほどおもんなくなるよなぁ >>612
演算能力は高いけれど単に計算してるだけで画期的な発明などがAIから生まれることはないよ >>610
人間の脳味噌はコスパの塊やけど最高到達点は低いからな
流石に一年勉強したら人類の4000年超えましたはあかんよ >>504
そんな陰険な意味ではなくて単純に文明の進化に喜び感じてるだけやないの? >>588
どのレベルの暗記かというかにもよるけど暗記度合いは強いと思うわ
人間の場合多数の定石やパターンを暗記して実際の盤面に対しパターン照合して戦略を選び
細部をヒューリスティックで詰めるという方法を取ってるはず こいつがやってる間も昔からずっと暗記ゲーやったろ将棋
自分が記憶できんくなったから文句言っとるだけやん >>593
藤井聡太の倍以上強いんか
AIやばいな >>625
AIに打ち方を教えてもらってる野球・サッカーに対する皮肉? >>627
演算能力以外も人間より遥かに高いってのが今のAIなんやけど チーターのマネをしても人間は速くなれないけどAIのマネをすれば棋士は強くなれるよ >>620
藤井がAI最善手以外を指して
評価が落ちたあと
AIが計算し直して一気に評価値が変わるという場面は
稀にあるよ 機械の答えを元に判断するのは
これから増えていくと思うよ
裁判なんかは特に向いている >>626
これはあるかもな
未熟で成長途中の方が楽しめる余地が広いとでもいうか
なんなら仕事でもそうかもしれん 人間が自分の思考をどんどんAIに近づけていくのが強くなる道でもはやそれを否定できない(人間はAIに勝てない)んだから
人間同士が戦うから面白いとかそういうレベルの低いのとはもう時代が変わったんだよね
これからはどっちがより完璧なロボトミー手術をしたサイボーグ超人かみたいなのを競う競技になっていくんだよ サッカーでいうとみんなそれぞれの力で頑張ってるのに藤井は味方チーム全部を動かせるゴールキーパーだからな AI? 強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど……俺は負けないよ。
(本局への抱負をお願いします)
えー、こまたっ、駒たちが躍動する俺の将棋を、皆さんに見せたいね。 研究の仕方が変わっただけで競技性は変わってないやろ
野球もそうやん
回転数やらバレルやらデータで出るようになって競技変わったかって話
何なら最強の大谷が結局は力と力の勝負って原点回帰しだしたし ワイは大昔の将棋アプリ最弱設定にも負けるから指せる人尊敬するわ
「ここに動かしたら敵がこう来るから次はこうなって…」とかとても考えてられん 最後の1時間だけ見たら十分な競技よな
二日制の一日目とか中日の試合より面白く無いわ >>637
いや
どこまで行っても意識は芽生えないしただの計算機の域は出ないよ
もちろんAI同士で未知の言語でやり取りしたり人からみて不気味な挙動はするけれどね 渡辺「AIが進んでもう今の将棋はいかにAIの真似するかになってる暗記要素が強い、僕らが若いときにはなかったからだから若い子のほうが有利」
橋本だけじゃなく渡辺とかいうトップオブトップがこう言ってるのに将棋豚は藤井は天才!!AIすら打ち負かす!!だもんな
これもうカルトやろ統一と同じやん >>642
昔のAVの方が今より抜けるみたいなもんだよな >>640
状況がよくわからんけどそれって中継のAI評価値みたいな話やろ?
スマホアプリレベルの雑魚AI使ってただけじゃね? いわゆる士業はAIが得意やろうね
逆にドカタなんかは苦手
革命起こるかもしれんね たしかに映像記憶持ちのサヴァンいたら終わるやん
このゲームってずっと思ってたわ
ずっと進研ゼミ状態ってことだからな >>637
でも、AI発の発明って今のところないよね
なんで? >>617
ほんでも今は所詮人間の感覚優先やったりするやん
AIが教えた結果フォームが画一的になったりこの球数で交代しますとかの判断が全部AIの判断やったりAIの真似をしようとはなってないやろ どうして棋士はAI将棋から逃げたの?
負けるから? AI効果を1番よく表してるのは藤井の躍進じゃなくて羽生が生き返ったことなんだよなぁ >>652
いい加減にしろよ
中日の試合よりつまんないものはないやろ 人間の倍の速さと速度で動く自律ロボットとか現れたらアスリートへの目線も変わるんやろな
まんまタフやけど こうやって論争になってる時点で将棋オタもAIに支配されてる現状が苦しいんやろ
古株ほどその傾向が強い >>655
これな
AIのパターンどれだけ覚えれたかゲームなんよ
ほんまくだらん競技 >>648
いやいや全然超えてないよ
記憶に新しいところだと駆虫薬であるイベルメクチンがコロナに効くかもと候補に挙げたのもAIだったり
結果は毒にしかならなかった >>637
こんなレベルのアホが偉そうに聞きかじりの単語並べてるの見るとやっぱりAIって必要やわ >>655
藤井聡太が出てきた時期考えれば陰謀論を唱えたくもなるんだよな
いわゆる話題そらしやろあいつの存在自体が >>635
あるやろ
最初は評価値下がって読み込んだら実は最善やったみたいなの >>653
>未知の言語でやり取りしたり人からみて不気味な挙動はするけれどね
なんJなんGかな?
そこは人間だって全く同じやん >>653
ジジイ?
先見性なさすぎやろ
あと数年たてばもう変わるところまできてるのに >>666
たしかに
もう100期はムリかと思ってたけど今のが数年続けばあるで >>641
AIが判決文を作って裁判官は最後にちょっとチェックするだけって時代が来るかもしれんな >>663
人間の脳がコンピュータを遥かに越えた未知の演算能力を備えているから >>653
別に意識なんて持たんでも人間より知的能力が高い事に変わりはないで
現状で医者も裁判官もAI以下で既に不要やしな 俺将棋ずっとみてるやつは凄いと思うわ
何時間とか平気でかかるのに
発達障害なんやろな じゃあ何でチャットGTPは
あんなにアホなんだよ
おまけに性格まで悪い てかAIどうこう言ってるけど棋士は元々本とかみて研究してたわけだからな
本がコンピューターになっただけでしかないわけやん AIとハードの進化でそれをコピーしてる棋士はどんどん強くなるだろうけどそれは人間の進化と言えるのだろうか もう人間は諦めたほうがいいから
上手くAIを使えるやつこそが賢い >>677
それがどうやら変わりそうもないと結論が出つつあるのが今の話でしょ >>651
頭の体操にはなるし慣れて勝てるようになると楽しいで負けると悔しいけど!
上手くいかなかった原因分析→次へ向けての対策→実践(対局)→勝ち/負け→上手くいかなかった原因分析…
なんか仕事の取り組みにも通じるモンがある >>653
ここたまにイラスト生成ソフトに感動した知恵遅れおるから相手にせんほうがええよ。「AIの進化舐めてるとヤバイよ?」とかすぐ言い出し始めるから >>663
あるに決まってるやろ
きょうびAlphaFoldを使って設計された薬なんて山程ある
量産されるようになったから発明とすら思われなくなっただけ >>678
昨年度あたりの復調気味からはまた落ちてきてると思う
会長就任の影響もあるかもしれん >>678
会長になってから終盤のポカが激増しとるからなあ
昨日もそんな感じで負けたし >>683
知的ではないよね
たんに計算能力が高いだけだから >>634
とにかく演算回数あげればソフトもミスする確率は減るからな
AIソフトの普及ではっきりわかったことはとった駒を使える将棋は必ず勝てる定石はなく
ミスしないことが一番重要ってのがわかったからな
で、AIソフトは疲れない
まぁ持ち時間設定作った時点で人間もミスで勝敗が決する競技というのはわかってたってことやから
ぶっちゃけ本質は変わってはおらんのやけどもな
羽生の得意な盤面を乱して相手を混乱させるような手法も相手のミスを誘うもんやしな >>685
性格が悪いのはChatGPTの教師のせいやろ >>686
結局集合知なんよな
それが先人達かaiによる膨大な計算かの違いだけで >>212
セダン絶滅したし富士通は先見の明あるな まあクイズのプロがアメリカにはいるから
将棋も早指しなら何とかなるかもね 将棋のこともAIのこともよくわかってない馬鹿「藤井はAI暗記してるだけ!w」
将棋のこともAIのこともよくわかってない馬鹿「いや藤井くんはAIを超える妙手が!」
なんやこの界隈 >>685
AIは計算は得意やけど言語化は苦手なんや そのうち頭の中にAIを搭載した棋士がでてくるやろな…もうAIなのか人間なのか >>658
中継で使わてるのは
基本その時点での最新ので
スパコン専用の凄いソフトとかそういうのは
基本存在しないぞ
スマホ使ってても実際はPCで動かしてるのが普通だし >>704
藤井の昼飯で騒いどるほうが健全なのかもしれんな >>689
ん?
ネットで聞き齧った知識しかないアホ
口だけは達者で性格が悪い
ホンマや! >>650
競技性は明確に変わった
みんな今となっては間違いだらけの定跡を手探りで研究しながら試行錯誤してたときと比べると
今はほぼ正解であろう手をその辺の素人でも知ることが出来るし、とにかくその何が正解がわかっちゃったって部分が大きい
野球のデータは現状筋肉に組み込めないが将棋のデータは脳みそにそのまま詰め込めるからそもそも比べられるものでもないが >>686
本質的には同じだけど結局は見せ物なので、AIで研究してる上で打ってるとなると何かつまらんっていうのも分かる 棋士って大した事なくね?
ワイがポナンザ通して打てば100%に近い確率で勝てるんやろ?
ワイがStable Diffusion使って絵師にケンカ売ってもコテンパンにされて敗北だけど、棋士になら圧勝できる自信あるわ >>685
お前のchatGPTの使い方が悪いから 棋士とAIを比べてプロ棋士ショボって言うのは
ゲームで例えるとRTAの大会で「でもTASの方が速いからショボいよね」って荒らし回るのと同じ AI越えってのはユーチューバーとかネットニュースの見出しのテンプレやからな よく溝に落ちます
電車好きです
自作PCマニアです
家事全くできません
家族から生活能力皆無と言われます
忘れ物激しいです
スーツケース毎電車や宿泊先に忘れます
授業とめてクラスメイトが迷惑しようが納得できなければ質問攻めします
早口です
好きなことへの集中力はえげつないです
藤井も道ちょっと外れたらやばそうだな >>690
AI界隈のこと全く知らんのによくレスできるな >>645
ハマタこういうのスルーするからサブMC置かれだしたんよな >>675
aiはより良い手を見つけたからその手の検討を早めに打ち切っただけや
その藤井の手はよく読んでみたら3番手位やったって話やろ
aiが絶対ってのも嫌やけど過小評価は何より嫌いや >>722
逆立ちしても人間に追いつくことはないかと AIに負けて木片叩いてランチ食うだけの遊びよな😨😨😨
ほんま意味わからんで今の流れって >>718
TASはエミュで1フレずつ手作業してるけど将棋はその場で手生成してるやん
AIがその場で考えてゲーム攻略するようになったらそっちのほうが面白くなる可能性はあると思うけど >>721
スピッツオタクです
スピッツオタクは大体ヤバいやつやからな >>716
それはポナンザがすごいんであってお前はすごくないやん ナベが記憶のパワーゲームとか言ってたし
将棋の対局は達人戦みたいな非AI世代でしか見れなくなりそうやな >>716
相手のプロ棋士もAI使えばお前より強い AI将棋に話し戻そうか
藤井は叩かれんけど昔はAIと指さない棋士はめっちゃ叩かれたんよ
羽生さんも相当叩かれた
けど実際はその頃はまだ羽生さんの方が強かったな
藤井もAIと対局すればええと思うで >>732
不完全情報ゲームなんで
将棋よりは勝ち目ある 末期ガンなのに会長自らボンクラーズと戦ったのは偉いと思う >>730
どんどん活用すべきと言うやろな
単純に研究手法が変わっただけだからな
つまりより対局時の駆け引きが重要になってくるわけでね
普通に色んな棋士にチャンス増えたってことやからなAIソフトの登場はさ 将棋も麻雀もにわかファンが強がって対局者の打ちスジを叩く奴らだらけになってるのがホンマ終わってるわ >>727
コミュ障より感情認識AIのほうが既に会話うまいんやけど >>731
ハメられた棋譜を打ち込めば対策を教えてもらえる時代やからなあ
今の時代の新手ってなんなんやろな AIの演算能力を人間レベルまで落とせば藤井くんが勝つやろ
つまり藤井くんはAIより将棋が強い
AIはただ計算が速いだけ そもそもAIって膨大な情報の集積なんだけど寄せられるだけの定型ってあるのw AIに関してはホリエモンがこう言うてたのが的を射てると思う
ホリエ「AIの知識や言葉が不正確ってのを言われるけどそれは人間同士でも同じことで、不正確なことを発信し互いに分かった気になったりあるいはそれは違うと衝突したりしてる。
人間も所詮は脳から出る電気信号で動き言葉を発信してる。AIと同じ仕組み。でも人間には論理とは矛盾した感情というものも信号として出てると反論する人もいるけど、じゃあAIに感情というシステム的な回路を組み込んだらもう人間と変わらないよ?実際今それやってるからね。
人間もAIも正確だと信じてる不正確な言葉を並べて会話をした気になってる」 算盤得意な奴の暗算とかスゲー感あるけど
金は払わんよね
将棋もそうなっていくと思うわ 誰か暗記間違えて糞みたいな負けかたしてなかったっけ >>742
あの対局は渡辺が解説しとったよな
お昼すぎはわーい飛車とかキャッキャしとったのに夜は絶望感でやばかった どんなこと言ってもまだAIも初手最善手なんてわからんやん AIは正解が100%あるやつは絶対解けるけど正解がないフワフワしたものは苦手なんや
だからAI画像でモンスターが出来ることもあるしchatGPTでひろゆきみたいな嘘回答したりする AIの評価値と自分の感覚を一致させられるのが良い棋士ってなってる現状はどうなん
なんかプロの顔してるがこれじゃアマチュアのピアノコンクールやで >>710
そうそう
あとお前よりはAIの方が頭もいいし性格もいいよ
わかる? マラソンみたいな長時間対戦は時代終えていいと思う
アベマでやってる早打ちのが見ごたえある >>686
この反論よく見るけど全然しっくり来ないんだよな
昔の本は純度100%人間の脳みそから捻り出された研究の集合だろ
それを学んで研究した棋士たちの戦いも「人間vs人間」の構図からは離れてない AIに負けることの何が恥ずかしいんやろな
人間よりコンピュータが強いって当たり前としか感じないが >>732
人間が見つけてない勝確コンボとかを見つけることはできるかもしれん
デッキ固定のデュエルにおいてはソリティアをミスしないってだけちゃう 中盤まではAI暗記も重要やろうけど秒読みの終盤なんかは地力がものを言うやろ
藤井はそこがクソ強い >>745
まぁそういう感情的な見方をしてくれるだけマシなんと違う?
そういう感情抜きで評価値だけ見てたら人間将棋なんてつまらんからやっぱ見る意味ないと気づくと思うわ 将棋AIが現在最もフィクションのAIの形に近いわけだが、生成AIに感動しAIをやたらと盲信する脳内花畑君は無知だからAIが人間みたいに考えて絵を描いたりしてると思っとんのやろな
AI技術の進化を応援するなら少し勉強して生成AIの仕組みを覗いくことをオススメするよ われ敗れたりという名著
「新米長玉は間違いなく最善の戦法だった」「負けたのは私が弱かったから」これが言える奴は永世棋畜以外に居ない 誰か忘れたが棋士が「AIが良い手浮かんでも自力で指せないw」とか言ってた奴おらんかったっけ
駒動かすなんて遥かに簡単なのになんでこんな事言ったんやろ >>711
将棋って要はミスらないことと少しでも優位で中終盤に入ることが重要で
そこは変わってないと思う
より正確に準備出来るようになっただけちゃうかな
正解が出てようと元々完全情報ゲームやし >>748
1ヶ月ぐらいの対局にして藤井は好きなだけ長考して良いでええんちゃうか?
ぼろ糞に負けると思うで >>750
人間の脳の仕組みがまだ全然未知のものであるってことをインプットしてればまた違った答えを出すと思う
その点がホリエモンの残念なところ 「正解」はもうあってそれを真似る競争に客がいるってのも不思議や てかAI知識ガバゴミ多すぎやろ
未だに未知の言語てAI同士が会話してたとか信じてるガイジおるし
設定ミスった状態で文章出力の応酬をし始めただけやのに、今でもそれ語ってるの日本のアホメディアくらいやで
ていうか現状のAIの仕組みでは自我芽生えさせるの逆立ちしたって無理なんやし
(限りなくパターンを増やして自我があると見せかけることは出来るかもしれないけど)
謎言語で会話すること自体不可能やって解るやんw
アホなんけ >>767
会話出来るCHATGPTとか出てきてるのに
特化した将棋AIでよくそんな事言えたな 「AIはクソ!卑怯!」
って言ってたのに
AIと同じこと始めるのは良いんだな AI(ただのデータベース)ってのが多すぎやないかね 言葉は汚いけど正論だよな
AIが正解なら後はどれだけ暗記出来るかの勝負やん >>758
藤井が棋士デビューした頃そうは思ってない棋士はいたんやけどね
今はどう思ってるんやろうな? >>774
今のところは完全な正解ではないからな
なぜなら今のAIは翌年の物と対局すると7割以上は負ける 破滅願望か知らんが自分が関わってるもの全てダメにしたいんか 今やってるのはAIの真似やもんな
これって自分から生み出したとかそういうのじゃないやん? >>770
AIが示す最善手は指す方にとってもかなり危険に踏み込むことになる手があるからな
ずっと正確指し続けられるなら最短で勝てるけど途中間違えたら即負けに繋がる可能性が高いような手
なかなか人間が実戦の場では指しにくいってことちゃうか?知らんけど いくらそれっぽくても意識はないって言われてもそれ人間も同じやん
結局それっぽく見えてるだけという 今言われてるのがもしかしたら脳は量子コンピュータと同じようなプロセスがあるのではないか?ってこと
今のところとんでもの部類ではあるが
量子論と脳科学、どちらも極めた学者なんていないだろうし話は進展しそうもないが >>80
ただの暗記ゲームだと思ってそれ以上のことやってないから藤井聡太からタイトルむしり取られてるやん >>758
羽生なそれをやって絶不調になった
それで考え方を少し変えてAIと向き合って復調した >>664
そんな単純な話ではないのよ
再現性や最適な動きってその人間の体格体型によって変わるからな
だから人間の感覚も重視される
要は自分の身体のこと理解してないと無理なんよ
将棋も同じ
いくらAIソフトで研究しようが自分の学習手法と対局時の精神状態を理解せんとあんなに勝てんよ
藤井の凄さは勿論AIソフトによる研究も大きいが
そもそもAIソフトなんてもう今皆使ってるわけでな
じゃあ何かというと
藤井は自分の脳がどういうものか理解が深く
尚且つ自分が対局時にどういう精神状態でいれるかも理解しとる
ってことよ 将棋の中継で常時AIの最善手と
どちらが勝ってるかが表示されるのは興ざめだ
つまらん >>790
現状はそもそもおかしかったのでは?という話になりつつある >>790
それもあるしAIが棋士を超えるって当時の将棋界では大問題やったんよ
橋本は根暗やしモロに精神的ダメージ入ってもうたんやろな エンターテイメント業界はキャラクタービジネスなんやんでスポーツもそうやし将棋も当然
AI同士の対局でスポンサーがつかない限りプロの将棋はなくならない
新聞社が全部潰れたら終わるやろうが(日本も終わってるがな) >>795
お陰で将棋の駒の動かし方すら知らんような奴らでも見れるようになったけどな >>776
会話できるchatGPTねぇw
将棋AIとやってることはなんら変わらんよ。言語化してお前らみたいなやつが理解しやすくなったから進歩したって勘違いしてるだけで、あんまし進化してない。計算でベストな一手を作り出す将棋AIのがよっぽど進歩していってる >>95
藤井にはそれが効かないから苦手なんやろな >>784
順番が逆で自分がうまく関われなかったもの(将棋、嫁、他)を貶しとるんやろ
すっぱい葡萄やね >>789
少なくともペンローズはトンデモやで
脳科学は神経の物理的基盤の研究はともかく理論的には人間もベイズ推論してるだけじゃね?ということは言われてる(自由エネルギー原理) 見てる側も全然分かってないくせにAIの数字見て「やらかしたー」とか言ってるカスだらけやん 刑務所史上最強の木片叩き屋やろ
ロナウジーニョみたいになりそう >>806
そうか?普通にやると思うてたわ
多分またやるから嫁家族は全力で逃げんとヤラレるで 藤井聡太相手にとは言わないけどプロ相手に虐殺されない程度のハンデ戦って生み出せないんかな
駒落ちも定石あるんやからなんか新しいハンデとか作らないんかな
中将棋だか大将棋の駒使うとか 橋本殺人未遂って何したんや…
親権で揉めてただけやないんか >>809
でも夢があるよな
新興宗教やオカルトに利用されまくりそうな予感するが >>779
これ、勘違いしてるお花畑どもの想像してる人工知能ではない。 >>750
ホリエモンだってくっっっっっっっさ
twitterに帰れゴミ
何もない人間すぎてかわいそう バカ「藤井とかクワで殴ればワンパンやんw」
尚現実だと60過ぎの素手の爺に取り押さえられボコボコにされた模様 >>771
より正確に準備できるようになったなら当然その方が強いしプロならみんなそれ(aiの真似)やるじゃん
しかもそれが人間が作り出した一過性の戦術ブームとかじゃなくてもうどうやっても勝てないうえに進化もしてるaiが先導してるなら覆す術もないじゃん
ごりごりに競技性変わってると思うけど >>810
あの数値比較エンタメとしては盛り上がるけどちょっとおかしいよな >>36
元妻襲いそうやけど、自殺のほうがありそうやな。。 そもそも将棋でAI丸覚えが役立つのは序盤の話で
最後まで丸覚えしている奴なんておらんやろ
何言ってるんだこの犯罪者は >>803
そんな奴おんの?
数字の変動だけを見て一喜一憂できるんかね >>812
5chで親権取られたあ!でもでもだって! みたいなこと言ってる実録系やと誰も襲撃しとらんからなあ
NTR創作みたいな凹んで終わるだけやと思ってる奴は多そう
まあそれをいうならまともじゃない父親の方が多い事実があったりするんやが わかるわ
例えばAI駆使しても解けないリーマン予想とか挑戦したり解いたらすごいと思うけど
将棋とか、囲碁ってAIの後追いやんとしか思わん >>790
426 名無しさん@恐縮です 2023/07/20(木) 23:25:35.00 ID:i4Cb1OVR0
>>407
本人が子供より犬が大事って言ってるが?
tps://i.imgur.com/dckWbeN.jpg 家で一日中パソコンの前でカタカタやって本番で木片叩くとか虚しくならんのか >>825
今は詰みが見える最終盤まで研究しとるで 一つ疑問なんだが、世界最高の同じAI同士が対局する試合があったとして、それって指す前から先手後手で勝負決まってないのか?
互いに最善を指すことが決定されてるならもうそれって指す前から勝敗決まってない?
何で未だに先行有利くらいで留まってるんだろう、どこに違いが出てくるんだ 藤井だけは絶対批判しないあたり
ホントに凄いんだなアイツは >>823
NHKくらいのクソボケアホ右往左往AIが丁度ええな
短時間の方がおもろいのかもしれん しょうがないだろAIの方が明確に上になってしまったんだから
こっから人が抜き返すなんて不可能
職業としては既にオワコンの域 もう藤井も100回やってもAIには勝てないだろうな >>838
トップ棋士否定したら自分もゴミってことになるから言えんだけやろ
自己保身や >>826
AIがこいつのこと学習してりゃ読めてたんちゃうか
人間でも余裕で読めたやろ でもさ、200km出るピッチングマシーンより
生身の人間が170kmで投げる方が凄いとおもわん? AIに抜かれても対局中にAI使ってるわけじゃないからな
これからも新聞社は金を出すし食っていけるでしょう >>803
そんなAIの1手がどう最善なのかを理解できてない奴らがプロ棋士バカにしてるのが地獄なんだが もうくだらないからプロとかやめへんか?
ただの遊戯に戻そうや >>792
羽生も
人間じゃAIのようにミスせず打うなんてのは無理
ってはっきり理解したからな
いくら最善手打ち続けようがどっかでミスするのが人間やからな
じゃあミスを誘うようにしようってのが羽生が力をさらに入れてるとこやからな
AIの最善手はボクシングでいうクロスカウンターみたいな紙一重のような手を連続で打つ必要がある局面も出てくるからな
あの藤井聡太ですら最善手打たずにミスもあるわけでな >>848
例えが弱いな
800キロで野球しとるのがAI
人類は160キロ アンチAIで自分のやってることやってきたことに無意味さ感じて壊れたんやとは思うわ >>841
米長はボンクラーズと戦った時大山康晴と戦っているようだって言ってたな >>837
将棋AI「相手が誤作動するのようバグを送りつけよ!」
とかにならんかな kmってのは時速kmのことでkm/hが正しい表記か 藤井くんがカメラありの公式試合でponanzaと100回対戦したらいいんじゃないの?
自分がやってることがどれだけつまらないことなのか身を以って思い知るだろう 将棋だってAIに負けるし
大谷だってサイボーグには負けるよね
でもリーマン予想はじめとする未解決問題はAI駆使しても解けない
尊敬できるのは数学者だけ >>791
俺は将棋分からんけど、その話だけ見たら「渡辺は藤井より暗記力が劣ってたから負けた」でも通じるんちゃうの
暗記ゲーム以上の何が渡辺に足りなくて藤井にあって敗因になったんや 橋本は元々の性格が悪いから同情はせんわ
AIと離婚でダメージ受けたのは確かやろうけど >>341
ギャザも遊戯王もそういうことやな
ネットが悪いという見方もある >>854
その場合キャッチャーもロボやし
それならバッターもロボやろ
そのリーグ戦見ておもろいか?
おもろいかも知れん AI同士の対局
相手のソフトをぶっ壊す方面で進化してくれへんかな AI出たときからこうなるの見えたよね
24時間毎日無休で記憶力完璧で思考能力も超高速でメンタルにも左右されない最強と同じ実力持った最強が一生対戦できる時点でそりゃあAIが抜けますわ もうあと5年もすれば
見てる側の感覚もかわるからこういうこと言う奴はほぼおらんくなるだろう >>869
ロボに相性とかつけたり
ロボのパフォーマンスとか見たりすると面白そう ソフト研究で追い抜かれだした頃に冤罪事件10000%クロ発言で嫌われて壊れてしまった >>869
そこまで来ればキャラクター商売に持ってけるかもしれん >>870
演算を邪魔する攻防がメインとなる競技に変わるぞ >>822
ワイは準備と本番は別って思う
対局にAIは持ち込めないから
ウォーズの棋神みたいなのは競技性変わってると思う
あくまでもワイの中ではそう思うって話ね
君の意見を否定する気はない
どれが正解とかもないと思う >>871
人間同士の対戦がみたいだけでコンピューターの対戦はどうでもええわ >>837
完全情報ゲームの将棋でそもそもAIを使ってるのは全ての手を計算しきれないからやぞ
最強のAIってのは全部の手を計算してるAIということになるけど
これはそもそもの話の起点から見ると倒錯した言い方でしかないわ AIどうこうより毎回タイトル戦藤井聡太が勝ってるって競技として終わってるやろ AI同士の対局でAI作成者の恥ずかしい歴史をバンバン流したりそれ以上の犯罪行為暴露合戦みたいなのみたいんやけどな まあ言いたいことはわかるわなこれと殺人未遂は別やけど 先手が勝つのを後手がどうやって防ぐかってゲームになってきたおかげで逆にわかりやすくておもろいわ >>825
将棋の勝負がはじまるのってどっからなんっていつも気になってるわ
AI研究が進んでも自分好みの戦術とか個性出せる余地残ってるん? >>876
人間の秘密や汚点を握ってアナログでぶっ壊す路線にまでいってほしい >>825
終盤まで研究が終わった戦法はあまり採用されなくなっとる 今はまだいいけど
終盤もだんだんエーアイに侵食されそう >>871
プロ棋士が生涯対局する対局数を1週間くらいで超えるらしいね これからAIを受け入れられない人間には辛い時代が来るで >>89
なんだかんだでプロの5人に1人はAまで行ってるのでただのA級経験者は言うほど選ばれし者ではない
タイトル経験者になるとぐっと減るから選ばれし者と言えるのはそのラインくらいから >>880
未だかつてない時代やからまったく見当もつかん
今年生まれた子どもですら「アナタの将棋の最終到達点は藤井聡太棋士に番勝負で負けることです」とかやろうし
怪我や故障やそもそもチームスポーツである競技に比べてほんま別格過ぎる >>880
8冠までは取るやろうけどその後は流石に空気読むと思うで
てかワイは藤井聡太引退早い説を推しとるけどね >>790
たぶん病んどったのは結婚以前からやと思うわ
将棋以外の道無いのに将棋でも変な格好で対局したとか以外ほとんど話題にならんしタイトルとかも取れそうにない将来の不安は本人以外には想像もできん地獄やと思うわ
元妻への所業は許されることではないけど同情する
そんな人間を利用した共同親権界隈はマジで潰れろ 藤井と渡辺に関しては相性もあるんやないかな
渡辺も他の棋士相手には勝率悪くないからトップ棋士続けてこられてのに藤井には手も足も出ず惨敗してるのと
三浦事件とか普段の言動?でやたら毛嫌いしてる層がいるから必要以上に叩きたがる奴らいるが >>878
え?別に見ればええなん
中身もAIの手とAIの手になってるけど 吉田沙保里だって30代半ばでピークを過ぎたし白鵬も年間完全制覇はできなかったわけやからな
藤井聡太は競技において未だかつてないほどの傑物や ハッシーってレスバ強いんやな
なんG民としてもやっていけそう ツイッターだけ見るとニュース報道の行動と一致しないな >>896
ナベには藤井が最大限の敬意を持って対局しとるだけやろ
要は本気出してる
藤井もタイトル戦の初戦は余裕見せて相手の研究受けてボロ負けとかあるからね
ナベにはそれをやらんってだけやな 将棋の駒を金属にしておけばこんな事件は起きなかった 橋本とか競馬の後藤とかその界隈きっての盛り上げ番長が病むの見ると悲しくなるわ >>630
浮いてるのに書き込み続けるの恥ずかしくないの? >>880
そこはなんとかしてほしいな
番勝負で負けることもあるって思わせてくれんと
ただ藤井が勝つのを見てるだけになってまうしな >>884
流行りの戦法ってあるんよ時代時代でさ
で、時々廃れた戦法使って対局相手が対応できずに負けるってことがある
そうするとそれが流行りになったりする
そうやって研究されて対応されてまた古い戦法引っ張り出したりしてきたり
応用して新しい戦法開発してきたのが将棋の歴史
藤井の現時点での強さは特段戦法が偏らずオールマイティ
全方位に上手いという感じ
要は将棋の教科書があるなら将棋の教科書通りにプレーできるような人間って感じ
つまり全盛期フェデラーみたいな感じ AI前後で1番変わったのは局面の評価を感覚じゃなくて数字で見れるようになったことだろ
ただなんでその数字になるのかを教えてくれないからそこを考えるのが研究だってナベは言ってる >>893
奨励会けっこうやめた人が出たそうだ
藤井に勝たなきゃタイトルとれんからな 将棋取られたしeスポーツもAIにとられるやろな
AIを開発して争わせる方向になっていけば発展が見込めそうでええな 人間っていきなりこんな壊れるから凄いよな
橋本って殻は守れてたのに 普通に考えたらAIに負けっぱなしなんてことはありえなくて人間が巻き返すターン来ると思うんやけど >>909
羽生さんは研究受けるで上手いこと接戦を演出したからな
藤井も研究せんで受ければええだけや >>885
羽生や大山や中原でもここまでは勝ってなかったやん こういう裏側触れずに賞賛しまくるのもなんか微妙な話かもな >>916
橋本は昔から言動おかしかったよ
ただ表に出てくるとめちゃくちゃまとも
表裏の差がかなり激しい人やった >>504
それな。弱者はAIが進歩すればさらに弱者になる。今幸せに生かしてもらえてるのは強者のお恵みによるものだってそろそろ気づかなアカン >>361
オセロの先手は一箇所しか打てないから、実質後手が先手やで AI神話が蔓延ってるけどそれに金を出すのは誰かってことを忘れガチやがな
絵もそうやが最終的にAIは絶対人間より上にはいけへん 元プロ棋士だからこそ一番いわれたくなかった言葉だろうな 元プロ棋士だからこそ一番いわれたくなかった言葉だろうな 元プロ棋士だからこそ一番いわれたくなかった言葉だろうな >>871
すごく分かりやすい
AIに負けないって言ってたアホに見せてやりたい 藤井は最近昔の羽生みたいなAIが絶対に悪手判定してやらん手指して盤面難解にしてクソ粘りを会得しつつあるから
ハイブリットやわ AI時代になっても結局勢力図はほとんど変わらず、元々強かった奴らがそのまま今も強いんやから全く暗記ゲーにはなってないよな
暗記ゲー化してたら棋士ランクも暗記力順になってるはずやし >>920
そんなことないやろ
AIの演算能力はハードウェアの性能に依存するから百年後か千年後か知らんがいつか頭打ちになる >>929
将棋のAIは個人が入れた金だけで人間超えたで? 藤井聡太ですら将棋アプリ起動したお前らに手も足も出ないと思うと夢がないわな さすがに麻雀とかなら人間のほうが強いだろ
読みとかあるし(´・ω・`) 本物の勝負を楽しんでたんだろうな
イチローがMLBつまらなくなってきたと言ってたのと同じ >>920
AI作成者を全員ハニートラップに仕掛けて性犯罪者にすればワンチャンスある ナベは見た目の割に解説上手いし、毒は吐くけど話も結構面白から熱狂的な羽生信者以外からは多分普通に好かれてたと思うわ
ただ三浦事件の時の立ち回りはマジで酷すぎた
味方がアホがバレた千田とアスペ全開の勃起王やったから余計にナベの狡猾さが嫌な感じに目立った >>914
強化学習で量こなして強くなるのがAIの戦略やからな
最近のゲームを早回しとかできんし人間と同じ時間スケールでしか学習できんか今後20年くらいは無理やと思うわ >>936
それに人間の進化がおいつけるんですか? 将棋ってAIに勝てなさすぎてAI排斥したんやろ?
ダサすぎるわ
絵師や音楽家は一生懸命に個性出してAIソフトに負けまいと日々がんばってるのにな
藤井も結局AIにはボロ負けらしいし 相手も戦型自由に選べるんだし暗記だけで勝てるはずがないよ >>925
せやから表の表現を殻って言ってるんや
プロ棋士捨てるとも思わんかったしなぁ
保てなくなるって怖いね >>880
少し前は羽生善治やったやん なんも変わらん >>945
AI排斥どころかむしろ活用しまくって大成功なんやが… >>944
そういうことやな
人間にはそういうハードウェア的限界はないからそのうち落ち着くと思うで >>947
完全解析はソフト側の問題じゃなくてハード側の問題になる
今のコンピュータの仕組みじゃ無理 AIは番外戦が出来ない時点でどうにでもなる
電気の通っていない山奥でやれば(予備バッテリーが全部壊れる事故が起きる)ええんや >>936
それで言ったらそもそも人間の肉体とかいうハードウェアの性能上限低くない?
なんかのSFみたいに精神生命体にでもならん限り追いつけなさそう >>942
ナベ叩いとるのは三浦がカンニングしてたと叩いてた連中と同じぐらい滑稽やな
まあネットらしいっちゃらしいけど相手にせんでええよ 藤井が指してその瞬間は評価値下がったけどAI通りの進行してるのに藤井の評価値上がったってのは
3000手読んだけどこれ悪手やわからのスマン1億手読んだらやっぱ好手やったわ
こんな感じちゃうんか? ハッシーくんはその後木片からくわにクラスチェンジしたと ただAIが藤井に勝ったりしたら興行としてのプロ将棋はもう終わりやろな 奇抜な格好と破天荒な言動でなんとか将棋界を盛り上げようと尽力して疲れたところに共同親権カルトが擦り寄ってきて人生狂わされた
なんとか適切な治療を受けて前半生の努力が報われることを願うわ >>953
アラブの石油王とかが青天井でお金積み上げたらってレベルよな >>929
その手の表現ならAIを動かしてるのなんて人間やから勝ちやし電源落とせば人間の勝ちやろ
リアルのみで生きれば人間の勝ちや >>949
羽生ですら全盛期でもタイトル戦たまに負けてたやん
藤井は負ける気配がない >>957
相手がヘボいだけやろ
AIなら悪手打った瞬間負け確定や >>952
そもそもAI将棋は興行の為に生まれた訳ちゃうからな
それに負けるのもどうかと思うけど >>959
既にAIはとっくに藤井に完勝してるのに興行は終わってないんやから終わらないやろ >>569
長文ぽちぽちして自演とか恥ずかしくないんか…?
まったく上手いこと言えてないから滑稽過ぎる これくらいの棋士でも3000万くらい稼ぐんやろ?いいじゃねえかもう >>959
誰も藤井が勝つとか思っとらんから大丈夫やぞ >>962
そうや
だから将棋AIが人間を上回るには二つ足歩行する人間型ロボットが作られる時やとワイは思ってる >>942
>>956
ただ叩き棒手にして自分が正義側に回ってると勘違いして暴れてる連中やしな
まるでなんG民みたいでほーんま… >>922
それらレベルの突出した才能がAIソフトの発展と普及時に伸びる時期がマッチしたというだけよ
あと藤井って詰将棋が尋常ならざるレベルに到達しとるからな
終盤で優位を保つ為には序盤と中盤で優位性確保しとかないとダメ
だが今の藤井は序盤も中盤も強いからな
あと詰将棋が強いってのはAIソフトによる研究と相性がいいと思われる
詰将棋って最善手の連続だからね
AIソフトによる研究は誰もがやってるが
藤井の場合詰将棋が尋常ならざるから
AIの示す一見危ない最善手でも臆することなくできる
ってのがあると思う 🙅東大合格より頭いいやつがプロ棋士になる
🙆暗記が得意な根暗がプロになる >>969
ほんま辞めなきゃ良かったのに
将棋さしてりゃここまで落ちぶれることもなかった 奇跡の一手指してもすでにAIが先にその手を示してるとかおもしろみはないわな 同じ答えが出るにしてもAIは数秒で出すが人間は長考する上に何度もそれをやって精度が落ちていく >>961
いくら金積んでも無理やぞ
探索空間は10の3桁乗のオーダーなのでムーアの法則100回分時代を進めても無理 >>965
お前日本語読めてる?
AI通りの進行してるのに評価値が変わる現象の事やぞ? >>936
人間がそれに並ぶには人間辞めるしかないで ナベが嫌われるのはしゃーない謝ったとしても挑戦のチャンスを奪うような言動は慎むべきだった >>982
変人というかハッタショだろ
ファンも含めて全員そう AIホルホル無知君はYouTubeやらTwitterで脳みそ汚染してないでPythonやら言語勉強してchatGPTでもイラスト生成AIでもええからソースコード解析してこいよw これから人間が勝てるとしたら
脳の一部を外付け機械に置き換えたサイボーグみたいな事やろな >>977
評価値は絶対要らんね
将棋も指さんおばちゃん連中喜ばす為に評価値出して対局の醍醐味を削るとか悪手もええとこやわ 見る側は人間がやってることにドラマを感じるだろうけど
やる側はAIの手を覚えるだけって下らんやろうな 三浦事件のナベ擁護は草
文春への根回しとか竜王戦不参加匂わせとかあの辺は擁護のしようがないやろ >>988
一番楽しんでるのは将棋ファンってのを忘れちゃあかんで
評価値 AIの研究が暗記なら思考停止になっちゃうよね
頭の善し悪し関係なくなるな 見てる奴がここが正解やで気づくかな?とかプロに対してニヤニヤしてる競技なんて破綻しとるわな これに関しては間違えてない
羽生も藤井も同じ疑問持って改善しようとしてるし つまんない過疎競技ってこと
気づけてよかったじゃん
健常者の仲間入りや AIに勝てないと知って絶望して闇堕ちしてしまったんか ナベファンって隙がなくてもナベは悪くなかったと擁護するよな このスレッドは1000を超えました。
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