元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:39:43.00

正論すぎるな藤井ってただAI将棋ガキの頃からしてたハッショやん
それで昔AIが全然発達してなかったジジイ共ボコってるだけ
何もすごくないよだって圧倒的に優位だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:39:45.61

AIって藤井くんがちょっと変わった手差すだけで評価値オロオロしだす雑魚じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:39:49.43

そうだと思うならそれでええんちゃう？
車がどんだけ進化しようが100メートル走には魅力あるけど人間が走るより車が走った方が速いと考える人間もそらおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:39:55.61

>>101
父親ホンマようやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:40:02.94

木片叩きは草
将棋フアン煽る時使わせてもらうわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:40:26.10

AIは統計上の有利不利を計算できるだけやから中盤までの定石が分かるだけでそこからどう詰ませるとかまでは相手のミス待ちや
最後ら辺はAIもガバガバになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:40:32.46

>>101
殺意……アリ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:40:45.64

刃渡り12センチか
畑耕す余裕で殺せるヤツやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:40:50.26

>>112
藤井が出てこなかったらやばかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:40:51.17

>>100
アスペさん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:40:55.66

橋本なのに見た目は里崎っぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:40:56.78

>>116
意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:00.47

将棋アンチ、プロ棋士を馬鹿にして炎上
https://i.imgur.com/QpiVZJx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:05.38

>>101
刃渡りってそこの部分なんやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:10.41

>>63
それにロマンを感じるかどうかやな
その力戦もおおよその答えを知ることができる以上魅力は相当目減りする

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:14.60

AIがない昔から暗記ゲーでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:19.45

>>113
だから面白いやん
それこそAIが勝てない理由の一つでもあるし
理不尽やからこそ楽しいんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:27.33

遅かれ早かれ知能が絡む競技や表現行為はみんなAIに抜かれて、AIの開拓した世界を人間が追従するみたいな構図になるんやろうな
将棋は比較的早く来たというだけで、普通に文学とか芸術とかも定量化されて、人間の作品よりも心を打つようになるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:36.22

>>116
たとえとしてなんかズレてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:37.21

人間同士やと
研究外れてからが勝負や
そこまでに大きな不利にならないよう暗記する

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:41.24

>>81
藤井君の場合AIやる前から中盤から終盤にかけて強かった、この部分は間違いなく天才で
藤井君がここまで強くなったのはAIによる序盤の研究、だから上記の差により天才と凡人の差がもっと広がった

AI、AIとかいう奴いるけど中盤後半はAIが通用しない元の棋力がより重要になっている

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:45.46

現状藤井くんとAIが10先したらどんなもんなん？
2:8とかそんな感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:49.71

先手有利を帳尻出来る囲碁って優秀だよな
ボードゲームで一番面白い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:41:55.16

一生木片叩きつけてろは草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:42:04.09

AIにプロ棋士が勝てないのが答えよな
橋本は正論

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:42:06.50

>>128
むしろaiで可視化しやすくなったからエンタメ性は高くなったと思うで
勿論AIのが強い前提で

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:42:15.65

>>135
0:10
もう人間は100%勝てなくなってるで15年前から

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:42:19.95

割となんG将棋好きがおるからビビるわ
チー牛eスポーツみたいなもんだからか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:42:20.76

いい歳してボードゲームするオッサン

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:42:23.83

将棋はマイナー過ぎてgoogleからスルーされてのが逆に助かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:42:29.14

殺人未遂犯に何一つ同情の余地は無いけど序盤の新手とか生み出してもAIに掛けたら一発で弱点見抜かれるからマロンがなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:42:37.92

>>125
100メートル走やマラソンのランナーに対して機械である車で走った方が速いやんって煽ったところで効きますかねそれ
こいつが言うてんのそれと同じやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:42:45.41

将棋とボクシングをミックスさせた新しいゲームならAIが手も足も出んのちゃう？
頭脳も肉体も使うめちゃくちゃ厳しいゲームやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:42:46.02

>>135
0.2:9.8

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:42:46.93

豚箱の中で木片たたきしそう🤣

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:43:04.41

>>131
なんやかんや俺はもうAIの絵で抜いてるしAIのが良いやってなる時代は早いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:43:10.32

なるほどなあ
じゃあこんなに悲観的に並んでも良かったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:43:11.23

>>101
一揆衆が持ってる奴じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:43:15.35

ソフトvs藤井か
初代ホナンザくらいなら藤井は勝ちそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:43:29.39

>>145
全然違うわアホ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:43:45.98

>>54
なるほどそら藤井に勝てん訳や
暗記やなく手順を理解してるやろう藤井の下位互換みたいなやり方してるようなら

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:43:47.15

昔だって人間同士で研究してその通りに指してるんだから変わらんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:44:09.53

チェスとかはAIどんな感じなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:44:13.65

>>145
ガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:44:14.05

AIは相手より一手有利ですよ二手有利ですよ言うてくれるだけやから
こっからどう詰ますんやろは個人の力になる
セイバーメイトリクスみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:44:15.64

>>126
君がやったのは讒訴やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:44:23.20

>>132
それは比喩に対するお前の理解力が乏しいだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:44:24.23

こいつ狂ってたわけちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:44:41.22

>>145
将棋好きなやつってこういうガイジ感あるよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:44:44.77

将棋って歌舞伎や落語みたいな気持ち悪さあるわ
地味なだけなのに気取ってる感じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:44:48.50

今回の件で嫁が叩かれる理不尽

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:44:56.90

暗記力勝負でも差は出るんやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:44:57.34

>>112
囲碁はコミでやり方変わるから全然行ける
コミも昔より変わってるし
そもそも将棋なんて日本しかやってない閉じコンだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:45:03.84

>>156
はるか昔にIBMのスパコンに世界チャンピオンが負けてなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:45:08.22

>>160
違うよ
バカ晒してるのはお前

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:45:09.97

それなら藤井の独走にはならんやろ
世の中記憶力ええやつなんていっぱいおるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:45:12.85

>>153
何がどう違うか言うてみいや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:45:19.41

暗記大会という競技だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:45:27.25

スポーツと違ってどの手順でどこに何の駒を置くかという完全に情報の世界だからなぁ
人間がやることと機械がやることの違いに意味を感じるのがスポーツ以上に難しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:45:40.71

>>145
これって割と詭弁で
プロレーサーが運転する車と、AIが運転する車を比べて、AIが運転する車のほうが速いやんって煽ったと考えたらどう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:04.44

>>145
ちょっとズレてるんちゃうか
将棋は思考のゲームやからまさに思考そのものであるAIを使うのは運動やスポーツでの意味合いと比較にならないほどデカい
スポーツは言うて自身の肉体がメインやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:12.65

>>111
AIは終局まで計算力で読み切れるけど人間には限界があるからねぇ
結局暗記だけで詰み切るのは人間には無理よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:13.62

木片叩きつけのプロ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:14.36

>>24
こいつ冤罪事件に1億%クロいうてたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:27.03

実際そう
マスコミの藤井ageが無かったら終わってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:30.92

>>141
年齢層が…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:31.30

>>166
将棋と相撲は閉じコンだけど高齢化の日本には上手く適合してると思うで
少なくても藤井が無双している限りは人気は続くと思う藤井30歳くらいまでは大丈夫やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:35.21

>>155
それが驚異的な脳みそを誇るAIに変わっただけやな
変わったことは1番が羽生とか人間ではなくAIになったこと
1番にすらならんやつが負け犬の遠吠えしとるのは失笑しますわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:36.76

チェスはバイブを使ったカンニングで問題になってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:39.13

>>146
格ゲーやろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:43.32

藤井壮太は日本で一番木片叩きつけるのがうまい人

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:49.42

なお元嫁殺すルートも読み切れず失敗し
逮捕されるルートも読み切れず回避できなかった模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:51.58

木片叩きつけバトル

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:51.74

>>168
人間より機械が優れてるって言われても人間同士でやるタイトル戦にそんなもん持ち込まれましてもね
実際人間がやるからこそ起こるミスで逆転とか戦いが面白くなるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:55.33

>>173
実際そこまで進化したらすげえと思うけど現状無理じゃね。

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:46:57.11

>>167
>>156
カスパロフっていうかつての世界最強がディープブルーってAIに敗北しとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:47:03.72

そもそもAI入る前の定跡を覚えるのだって暗記やんけ
いちいち全定跡を自分で体験体感して編み出した訳ちゃうやろ
もともとが暗記ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:47:23.74

>>170
今も昔も100m走は肉体の限界を競っていてそこに価値がある
将棋は思考力を競うゲームから記憶力を競うゲームになった
将棋としての価値が終わった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:47:25.55

将棋ってマジで日本の全コンテンツの中で1番きもちわるいコンテンツだよな
プレイヤーは全員インキャ、ファンは昼メシがどうだのと意味不明な言葉を話す

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:47:29.67

AIに潰される業界

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:47:34.14

>>177
あの濡れ衣の人可哀想すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:47:34.91

>>116
アホすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:47:41.79

AIは疲れないしミスしないからな
持ち時間制なら人間は勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:47:42.34

>>146
格ゲーはずっと前からコンピューターのが上

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:47:48.57

>>188
将来的にはAIが勝つやろ
特にサーキットなんて歩行者も何もないし
そしてドライバーがいないぶん軽くもなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:47:55.56

AIと将棋見てて思うんだけど
将棋ソフトって1980年代とかからあるやん？
Window98とかビデオゲームの将棋ソフトの最高難易度って今の基準で見れば大したことないんか？
当時全然勝てなかったんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:47:57.46

こんなこと言っときながら一方で「元配偶者や相手方弁護士に将棋を奪われた」とか言ってたの本当にあれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:48:07.39

木片叩きつけなくなった結果元嫁に金属叩きつけようとして逮捕されるようになるんじゃあね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:48:12.09

>>173
一緒やん
F1にAIドライバーが参戦したところでそれで？ってなるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:48:18.11

人間同士の戦いだからドラマがあって面白いっていうのはわかるけど
将棋ってドラマを見出すには求められる知能レベル高すぎない？

◆65537PNPSA · 2023/07/22(土) 10:48:21.60

【質問：コンピュータがプロ棋士を負かす日は？】

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う。
森安（正）：来ない。
酒井：分からない。
北浜：当分来ないと思う。
平藤：ゲームセンターで2回負けた。

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:48:30.32

>>129
精度の低い暗記ゲーやな
プロの感覚で先手良し→これ以上は研究しても無駄とか評価されてた局面がAIで再評価され出した
プロの感覚で筋が悪いとされてた手や指すべきでないとされてた手「例えば33金や77金みたいな」も再評価され出した

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:48:37.05

>>198
でもレーサーは命賭けてるしそういう見世物としての価値は残るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:48:45.81

>>192
記憶やと最後ら辺は勝てんのや
やっぱり詰め将棋とかの力がないと無理

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:49:02.08

羽生の時代は答え合わせ出来なかったけど今は答えがあるのが大きく変わったわな
まぁ藤井はAI世代じゃないけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:49:07.52

>>198
そら将来的には全部勝つわアホなのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:49:14.68

藤井　「ペチィィン」
馬鹿　「うむ　実にいい音だ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:49:17.00

チェスやオセロと言った完全情報ゲームから
麻雀と言った不確定要素の高いボードゲームまで全部AIの方が強いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:49:34.86

>>204
うおおおおおおおお
https://pbs.twimg.com/media/Es3-DC7VkAAuSGx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:49:43.77

別にいいんじゃね？
eスポとか言ってるデジタルゲームは最初から機械に勝てないんだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:49:43.94

>>135
勝てんやろ
藤井聡太が圧倒的に強いのもAIと感覚近い手を連発できて終盤力も人間の中ではAIに一番近いからやし