元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:49:58.36

でも藤井聡太は暗記ゲー以外の強さが明らかにあるわ
初見の詰め将棋は暗記で解けません

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:49:58.79

チェスってあんまこういう議論ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:49:59.90

>>197
コンピューターなんて簡単にはめれるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:50:10.03

>>191
それはこの人の研究が足りてないだけやん
藤井聡太とかAIがパニクる手を打ったりするし
思考と記憶の合わせ技が出来んやつはこうやって落ちていくんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:50:21.29

>>211
ナーガって天鳳8段レベルちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:50:31.24

>>101
刃渡りってここのことなんか
わかってなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:50:33.43

>>101
こんなん空振りしたら自分の足耕しちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:50:37.46

>>218
将棋よりパターンがないからもはや議論の余地がない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:50:59.14

その木片叩きを奪われたって嫁の実家に殴り込みに行ったのが
最高に面白い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:51:21.95

>>216
やっぱ今のが圧勝するんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:51:24.64

将棋が木片叩きならチェスは何なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:51:26.72

めっちゃ口悪いし同意するのも癪なんやが、ワイも常々思っとるわ
終盤の難解な局面で、AIがはじき出した候補手を指せたら正解、指せなきゃヘボ将棋っていう風潮やん
なまじ評価値とかいう局面の見える化が整備された今、ど素人でも上から目線のコメントできちゃうのが糞すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:51:28.25

殺人未遂する人に言われてもねえ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:51:31.13

小学生でプロも混ざった詰将棋選手権で優勝してる時点で藤井はAIどうこう関係なく圧倒的な天才なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:51:32.24

ただのお遊戯なのになにを必死に頑張ってるのとは思うな
もっと経済とか科学の発展に寄与することをしなさいと

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:51:46.33

犯行自体は別にしてAIの手を覚えるだけの木片叩きとは独特の表現だ
異才だったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:51:47.18

そもそも木片叩き辞めたのは自分からやし
理由が嫁に養育費払いたくないからとかいうガイジ理論やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:51:47.51

むしろ藤井もそう思ってて陰キャ好青年ぶって稼げるだけ稼いどこうって感じじゃないかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:51:51.35

>>170
100m走るはずの人間が車に乗ってるから
だからお前はバカなんです

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:03.75

>>54
十年前も暗記ゲーやったと思うがな
矢倉91手組みとかゴキ中超急戦とか
矢倉は見るだけでうんざりやったから消えてスッキリしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:11.06

将棋にも負けそうになった側にクラスター爆弾供与とかいうルール付けろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:11.68

>>211
麻雀で最も強いAIのスーパーフェニックスより更に強い人間の存在が少なくとも4人はいる
別の麻雀アプリにも強い打ち手が居ることを考えたらもっと多いはず

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:18.88

清々しいほどの負け惜しみw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:24.11

>>213
機械に勝てんのわかっとるから見る側もそれ言われたところで「んなこたわかっとるわ」で終わる
結局見たいのは人間同士でやって人間味もある試合なだけで最適解の叩きつけ合いじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:33.08

婚約者を名人に寝取られて未だに独身の桐谷さんは元気かな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:33.26

奥さん逃げてなかったらとっくに殺されてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:34.35

言いたいのはとりあえず陸上にすり寄ってくんな
機会に勝ててた頃はバカにしてたくせに今更な

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:41.35

囲碁はAIで始まった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:47.12

>>225
奪われた（と主張してる）のは一応木片叩きじゃなくて子供な

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:51.75

>>218
チェスはただの遊戯だからな
将棋は崇高ぶってるから叩かれる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:52.79

というか今の将棋ブームは藤井のおかげでもってる
藤井が衰える前にスター性のある棋士が登場すれば安泰だよ
相撲が未だに大人気なのと同じで高齢化の日本には向いた業種だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:53.56

>>220
まあ色々な棋士が言ってるけどAIばかりやると自分が弱くなるみたいな事は言ってるわな
理由は最善手や次善手ばかり読んでそれが正解に思い込むけど
指す候補にないイレギュラー手、まあ将棋業界で勝負手っていわれるものに対応出来なくなるって

ソフトを真っ先に取り入れたAIの申し子的な千田がその結論に辿り着いてるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:55.47

暗記ゲーだったら藤井の頭おかしい勝率なんとかしろ
デビューからずっと全盛期羽生並みの勝率やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:52:58.63

全然関係ないけどこれって完全にバカの発想だよな
この理屈で言えばテレビゲームは全部茶番だし、スポーツもロボット使えばいいじゃんって話になる
人間同士の真剣勝負に価値があるのであって、テクノロジーがいかに発展して機械に勝てなくなろうと土俵が違うんだから関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:53:03.52

AIもまだまだだよな
https://i.imgur.com/4rxqx9M.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:53:24.83

藤井どうすんのこれ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:53:25.64

チェスもエンジンが強くなって久しいけどコロナ禍でネット配信が盛んになったりQueens gambitが流行ったりでそんなに悲観するような状況ではないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:53:35.46

ターン制のゲームはaiとの相性が良すぎなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:53:38.84

囲碁は自由度広まったかも
そんなとこ打っていいのかよってなったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:53:46.17

ここですらまだ陸上にすり寄って来てるバカがいるからな
まずバカにしてた100メートル選手に土下座してから来いや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:53:51.21

傾いても将棋は正統派だったのが
AIで価値観壊されてしまったんだろうな
壊れたのは自分なのに悲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:53:54.48

ニュースとか内容一切語らず飯何食ったか騒いでるけど何あれ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:53:56.22

立場が逆でも同じこと言いますか、と言いたいね
所詮は負け犬の遠吠え

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:53:57.52

プロ棋士辞めたのもその辺のアホらしさが多少は関係してたんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:03.62

>>228
AIと同じ手させるのって藤井とかのレベルだけで能力高いから一致してるだけなんや一回外れたらやっぱり棋力の勝負になる
女流なんかやとガバガバになってシーソーゲームになるからおもろいで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:05.44

>>235
でもAIは別にタイトル戦には参戦して来んしな
そもそもこの人自体将棋の世界で落ちぶれた人やからAIによる研究もほんまにそう言えるまで突き詰めたんか？って疑問も残るやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:08.75

>>225
それな
もっと将棋がしたかった的なツイートしてる時点でこいつの発言は嫉妬にしかならんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:15.55

なんでAIとやり合う話ししてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:17.82

でもお前ら見ててもAIの暗記した手差してんなとな分からんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:18.08

思考により何かを生み出す力って他の力よりも特別で、人間の特徴でもあるわけだから、そこを取って変わられるのは他の力よりも大きなショックがある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:19.37

>>173
戦闘機のパイロットを自動操縦で皆殺しにできるようになっても人間のパイロットを雇い続けるかみたいな話やな
正直雇いたくないやろと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:26.43

人間がAI参考にしちゃってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:34.44

>>250
バカみたいな書き込みだな
いかに機械を模倣するかの勝負になってるって言ってるのがわかってない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:39.86

>>251
これは撮った年齢が違うだけで同じ人やししゃーないね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:45.38

>>218
一応現役最強のマグヌスカールセンってやつはAIに勝っとんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:45.67

ほんまにAIの暗記だけで勝てるんなら佐々木大地さんは負けなかったんすよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:54:53.73

藤井くん、言われてるよw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:13.61

人生は芸術を模倣するってオスカーワイルドも言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:19.25

羽生は合えてAIの悪手も指してる盤面あるみたいだけどな
それで復活してるんだから結局勉強の仕方次第でしょ

**それでも働く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:46.07

>>42
こういう「野球選手で例えて！」とかいうレス古事記どもは、レス貰ったらせめて感謝ぐらいはしろよ
「僕のレス古事記に付き合ってくれてありがとう！例えてくれてありがとう！」ってな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:49.31

>>199
激指15の段級位を基準に各将棋ソフトの最強モードの強さを一覧表にしてみました。
それぞれの棋力は激指15と最低でも24局以上、平均で50局以上を戦わせて判断しています。
https://uploader.purinka.work/src/23375.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:49.75

>>262
>>1は競技が変わってるって話をしてるのにお前はアホやから理解出来ないんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:50.69

>>245
「将棋を奪われた」とも書いてたよ
給料を差押えされるのが嫌で仕事辞めたわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:53.63

実際人間もAIも先手勝ち越しだもんね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:55.54

AIが全てなら振り飛車なんか全員捨ててるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:09.83

AIの隆盛に関してはワイもクソやと思う
人間の頭脳のぶつかり合いみたいなのが醍醐味やと思うからさ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:18.17

AI覚え師

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:22.37

>>218
初めて世界チャンプだかがAIに負けた時は結構騒がれたで
将棋の米長がAIに負ける10年以上前の話やが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:47.00

昔から棋譜暗記するものから自分の研究だけやなく、AI研究まで暗記するよになっただけやから
何も変わっとらんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:49.01

藤井聡太　←　凄い暗記力でAIの打つ順番を覚えて木片を叩きつける人

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:52.74

>>255
割と何してもええんやな感出たよな
ダイレクト三々はキモいけどなー

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:05.29

>>277
ややN1

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:17.56

でも藤井はたまに奇抜な手使ったりしてAI予想ひっくり返してるよな？
トップならそういうこともまだできてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:17.92

>>278
だからほんまにそう言えるまでやったんかって話やん
AIによる最善手を突き詰めるだけやと逆に弱くなるってプロ棋士達はみんな言うてるやん
人間同士の勝負やと勝負手やイレギュラーな手で盤面乱してきたりするから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:19.08

そらパズル解いて楽しんでたのに今日から円周率暗記してください言われたら嫌にもなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:22.57

そう考えると若い人間が有利だなってのは競技として正しい在り方な気はする

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:22.81

>>269
これも完全にエアプで草
思想は理解しようとしてるけど、完全にAIに成り切ろうなんて思ってる奴いないぞ
バカだから将棋なんかできんか笑

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:28.37

神の一手みたいな手を先にAIが示してるからつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:34.12

>>281
早く捨てろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:37.18

実際AIのやったこと記憶できるか勝負になってるのはしょーもないわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:39.26

将棋ってAIのおかげで新しい戦法が広まったこととかないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:40.87

膨大な分岐の計算とかコンピュータが最も得意とするところだしいずれこうなってはいただろうけど
でも確かにつまんないだろうな
人が自身で考え長い時間の中で定石を作りまた人がそれを覆すのを美学としていたなら

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:42.00

>>289
それもAIが打てる手

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:03.37

>>275
AIの最善手ってその後50手連続で最善手を指し続けられるなら最善手だけど間違えたら敗着とか普通にあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:16.28

>>218
あるよ
グランドマスターが公式戦でカンニングして永久追放されたり

カールセンがAIカンニングしてると疑った奴を告発したりしてる
そいつはどうやって通信してるのか分からなかったのでアナルプラグの振動で通信してるとかネタにされてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:16.76

A級1期　タイトル挑戦無し
先崎レベルか　先崎2期だったか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:20.46

>>285
そら学生の時から暗記勉強だけする日本でしか流行らんわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:39.70

>>290
機械に勝ってから言えよ
勝手にレベルの低い人間同士でなにやりきったんか？とか言ってるねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:46.53

金髪ゴリラとか言われてたり二歩で負けたりしたやつやんな確か
無名なやつがやらかしたのかと思ったら普通に名の知れてる方のやつで驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:54.23

>>260
関係ないぞ、ただ馬鹿だからやめただけ
引退する前からあんまり勝てなくなってたしな
メディアとかに進出するつもりだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:54.30

>>299
打てない手や、最善手や次善手にも挙がらん奴はAIは指さない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:04.66

そんなにAIがイヤなら
プロレスみたいにしたらいいんじゃね？
最初から勝ち負けは決めておいて、客を楽しませるような派手な駒の動かし方してあとはその場の流れで、みたいな
それなら興行として面白いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:06.72

>>290
>>1の言い分に対してお前のレスがズレてるんだわ
橋本はもう誰も100m走ってないって言ってるのに実際どうかは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:11.64

詰将棋でも藤井くんぶっちぎりなんだからAI関係ないっすね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:11.93

将棋は才能無いとマジで勝てないよ
小3の頃からやってるワイが未だにアマ初段ぐらいしかないもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:14.73

>>282
言うほどAIが出てくる前に将棋見てて「人間同士の頭脳がぶつかりあってるなあ～😭」って思ってたか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:32.30

>>275
研究外して力戦に持っていく戦い方は昔からあるけど人間相手には有効やしな
羽生に限らずトッププロでもそういう指し方で生き残ってる人らいるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:43.51

スポーツもゲームも頭脳ゲーも最適化できた奴が勝つって感じやな
スポーツは人によってスペックがちゃうからマシやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:48.56

電王戦当時はやねうら王って数あるソフトの中の1個だったけどいつの間にかAI第一人者になったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:48.99

思考力は入力と出力以外は目には見えないから、同じ土俵で戦ってる感が他よりも大きいのもある
フルマラソンを車で1時間でゴールしたとしても、誰が見ても出力のパターンが違うから別の土俵感があるけど、
盤面の状態という入力に対して次の一手を返すのは、AIも棋士も一緒