元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:13.61

人生は芸術を模倣するってオスカーワイルドも言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:19.25

羽生は合えてAIの悪手も指してる盤面あるみたいだけどな
それで復活してるんだから結局勉強の仕方次第でしょ

**それでも働く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:46.07

>>42
こういう「野球選手で例えて！」とかいうレス古事記どもは、レス貰ったらせめて感謝ぐらいはしろよ
「僕のレス古事記に付き合ってくれてありがとう！例えてくれてありがとう！」ってな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:49.31

>>199
激指15の段級位を基準に各将棋ソフトの最強モードの強さを一覧表にしてみました。
それぞれの棋力は激指15と最低でも24局以上、平均で50局以上を戦わせて判断しています。
https://uploader.purinka.work/src/23375.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:49.75

>>262
>>1は競技が変わってるって話をしてるのにお前はアホやから理解出来ないんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:50.69

>>245
「将棋を奪われた」とも書いてたよ
給料を差押えされるのが嫌で仕事辞めたわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:53.63

実際人間もAIも先手勝ち越しだもんね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:55:55.54

AIが全てなら振り飛車なんか全員捨ててるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:09.83

AIの隆盛に関してはワイもクソやと思う
人間の頭脳のぶつかり合いみたいなのが醍醐味やと思うからさ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:18.17

AI覚え師

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:22.37

>>218
初めて世界チャンプだかがAIに負けた時は結構騒がれたで
将棋の米長がAIに負ける10年以上前の話やが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:47.00

昔から棋譜暗記するものから自分の研究だけやなく、AI研究まで暗記するよになっただけやから
何も変わっとらんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:49.01

藤井聡太　←　凄い暗記力でAIの打つ順番を覚えて木片を叩きつける人

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:56:52.74

>>255
割と何してもええんやな感出たよな
ダイレクト三々はキモいけどなー

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:05.29

>>277
ややN1

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:17.56

でも藤井はたまに奇抜な手使ったりしてAI予想ひっくり返してるよな？
トップならそういうこともまだできてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:17.92

>>278
だからほんまにそう言えるまでやったんかって話やん
AIによる最善手を突き詰めるだけやと逆に弱くなるってプロ棋士達はみんな言うてるやん
人間同士の勝負やと勝負手やイレギュラーな手で盤面乱してきたりするから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:19.08

そらパズル解いて楽しんでたのに今日から円周率暗記してください言われたら嫌にもなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:22.57

そう考えると若い人間が有利だなってのは競技として正しい在り方な気はする

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:22.81

>>269
これも完全にエアプで草
思想は理解しようとしてるけど、完全にAIに成り切ろうなんて思ってる奴いないぞ
バカだから将棋なんかできんか笑

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:28.37

神の一手みたいな手を先にAIが示してるからつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:34.12

>>281
早く捨てろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:37.18

実際AIのやったこと記憶できるか勝負になってるのはしょーもないわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:39.26

将棋ってAIのおかげで新しい戦法が広まったこととかないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:40.87

膨大な分岐の計算とかコンピュータが最も得意とするところだしいずれこうなってはいただろうけど
でも確かにつまんないだろうな
人が自身で考え長い時間の中で定石を作りまた人がそれを覆すのを美学としていたなら

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:57:42.00

>>289
それもAIが打てる手

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:03.37

>>275
AIの最善手ってその後50手連続で最善手を指し続けられるなら最善手だけど間違えたら敗着とか普通にあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:16.28

>>218
あるよ
グランドマスターが公式戦でカンニングして永久追放されたり

カールセンがAIカンニングしてると疑った奴を告発したりしてる
そいつはどうやって通信してるのか分からなかったのでアナルプラグの振動で通信してるとかネタにされてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:16.76

A級1期　タイトル挑戦無し
先崎レベルか　先崎2期だったか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:20.46

>>285
そら学生の時から暗記勉強だけする日本でしか流行らんわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:39.70

>>290
機械に勝ってから言えよ
勝手にレベルの低い人間同士でなにやりきったんか？とか言ってるねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:46.53

金髪ゴリラとか言われてたり二歩で負けたりしたやつやんな確か
無名なやつがやらかしたのかと思ったら普通に名の知れてる方のやつで驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:54.23

>>260
関係ないぞ、ただ馬鹿だからやめただけ
引退する前からあんまり勝てなくなってたしな
メディアとかに進出するつもりだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:58:54.30

>>299
打てない手や、最善手や次善手にも挙がらん奴はAIは指さない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:04.66

そんなにAIがイヤなら
プロレスみたいにしたらいいんじゃね？
最初から勝ち負けは決めておいて、客を楽しませるような派手な駒の動かし方してあとはその場の流れで、みたいな
それなら興行として面白いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:06.72

>>290
>>1の言い分に対してお前のレスがズレてるんだわ
橋本はもう誰も100m走ってないって言ってるのに実際どうかは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:11.64

詰将棋でも藤井くんぶっちぎりなんだからAI関係ないっすね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:11.93

将棋は才能無いとマジで勝てないよ
小3の頃からやってるワイが未だにアマ初段ぐらいしかないもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:14.73

>>282
言うほどAIが出てくる前に将棋見てて「人間同士の頭脳がぶつかりあってるなあ～😭」って思ってたか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:32.30

>>275
研究外して力戦に持っていく戦い方は昔からあるけど人間相手には有効やしな
羽生に限らずトッププロでもそういう指し方で生き残ってる人らいるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:43.51

スポーツもゲームも頭脳ゲーも最適化できた奴が勝つって感じやな
スポーツは人によってスペックがちゃうからマシやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:48.56

電王戦当時はやねうら王って数あるソフトの中の1個だったけどいつの間にかAI第一人者になったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:48.99

思考力は入力と出力以外は目には見えないから、同じ土俵で戦ってる感が他よりも大きいのもある
フルマラソンを車で1時間でゴールしたとしても、誰が見ても出力のパターンが違うから別の土俵感があるけど、
盤面の状態という入力に対して次の一手を返すのは、AIも棋士も一緒

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:59:49.36

人間が人間を見る文化がより極まるだけやろ
その中で将棋みたいな覚えゲーは廃れるかも知れないけど
映画じゃなくて劇団とかサーカスとかのリアル思考になるだけちゃう？スポーツとかもそうやしイラストだったらその場で描くライブパフォーマンス見たいな感じ
ヒトが何かをするって事に価値を見出すようになるんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:01.02

AIがあるからこそ素人でも楽しめるようになったやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:09.09

>>293
俺は橋本の発言に対してズレた事書いてる奴をバカにしてるだけだぞ
アスペの見本市だな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:12.63

>>313
結局人間相手だからでしかないのな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:19.38

所詮木片叩きって考えると
指す場所決まってるのに初手から畏まって時間かけて指すのはアホみたいやなって思えるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:28.53

>>307
指さないだけで見つけてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:32.30

>>303
将棋が世界ではやらないのは将棋類似ゲーは世界中にあるからやで
チェスやって母国の将棋類似ゲーより人気ない国はたくさんあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:33.85

単純な強さやとAIがいるからむしろエンタメ色強めの橋本は今くらいの状況の方がやりやすかったんちゃうかなぁ
アホなことしたな
ガチで病気なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:46.63

人それを負け惜しみと言う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:47.97

まじで評価値動くの見て楽しんでる池沼みたいなやつおるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:54.88

陸上を例えに出すなすり寄ってくんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:59.30

>>260
全く関係ないよ
元配偶者や相手方弁護士にお金払いたくないって言って仕事辞めるのは橋本に限らず珍しくない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:01.81

未だに藤井賛美することにAI越えとか軽々しく言うやつに反吐が出るよな
時の名人の天彦がAIにボコられた時点で勝負付いてるのに
天彦バカにすんなよクズども

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:08.76

まぁ藤井があれだけ強いのはAIを暗記してる強さだよな
ハッシーが正しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:11.13

>>304
>>309
勝ってるやん人間も
それこそ直接対決やと機械やからそら人が走るより速いやろで終わるやんけ
こいつが言うてんのはAIを活用して自分の将棋をより強くする能力に乏しかったから負け惜しみ言うてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:20.24

aiってまだカンニング以上の恩恵はないんか?

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:29.75

>>326
Abemaのコメ欄とか将棋板のガイジはそういうのばっかやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:30.20

>>250
将棋AIのスレってこういうこと言う人が毎回現れるけどさ
将棋に関してはロボットとは全くの別の話だよ
将棋AIの恐ろしいのは使ってるかどうかがパッと見じゃわからんところ
例えば仮に100メートルを5秒で走れる靴が発売されたら陸上競技は廃れていくと思うけど将棋は今そういう状態なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:32.46

>>301
AI特有の打ち方みたいなのを人間がやってバレたってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:32.90

囲碁の韓国プロたち「我々が海だと思って潜っていたのは浅瀬でしかなかった。アルファ碁の読みは深すぎて人間には理解不能だ」

↑これ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:35.75

>>322
だから見つけたらなんや？指さないなら見つけてないのと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:41.71

ハマグリ叩き

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:46.85

AI覚え師が自分の脳から捻りだす事はもうない
覚えてきたの指すだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:48.19

>>297
😓
わからんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:48.53

カードゲームとかもそうやけど
こういうのは最低限のルール覚えたら攻略サイトとか定跡とか一切知らずにやり合うのが一番楽しいし知恵比べになると思う
突き詰めていくと暗記ゲーになってつまらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:57.92

如何にAIの評価値を暗記するかと言うゲームに変わった事を無視してはいけない
藤井登場でマスコミが藤井凄いキャンペーンをしなければ終わってたよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:01.11

>>289
ABEMAとかTVで使われてるAIはそもそも精度が低いと言われてる
詰みすら見逃すことがあるくらいだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:13.57

将棋最近見出したけどAIの制作者ってF1で言えばピットクルーで、棋士はレーサーってイメージで見てたわ
このイメージってひょっとして間違っとるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:18.36

プロになるために頑張って諦めた同期もいっぱい見てきたろうからな
そうして辿り着いた先がAIコピーとか素人以上に思うところがあるんたろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:25.26

藤井が2013年の三浦GPSと七番勝負やったらどうなる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:28.38

羽生が最近目に見えて劣化してきたのも記憶力が落ちてきたってことやし正論だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:49.17

>>296
藤井聡太に関してはちょっとちゃうぞ
研究の範囲外の局面でも最善手連発してくる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:54.31

>>48
当たり前やろ
先手の方が弱いボードゲームなんか存在しないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:54.37

戦法とかもうデータ掘って分岐点記憶してみたいな感じだろ
振り飛車があんま見ないとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:58.19

>>311
ボードゲームの読みの部分は才能（パズルを解く部分のIQ）や
結局IQゲーやから嫌になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:01.91

>>331
勝てないから電脳戦だかをやめたんやが
こいつがどうとか関係ないぞ

**469** · 2023/07/22(土) 11:03:14.60

>>238
その四人が囲む卓めっちゃ観たい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:21.06

将棋エアプほどAI、AIうるせえんだよな
アマ大人気戦法で今年升田幸三賞取った嬉野流見てみろよ笑
序盤で評価値-500だぞ？
こんな戦法が猛威振るってんだから関係ねえわ笑笑
そもそも人間に200程度の評価値を維持したまま終局できるわけねえだろ。角換わりとか余程変化の少ない線形以外無理だわ。
そもそも、AI同士の対決ですら評価値マイナスの振り飛車が勝つのにお前らは将棋の何を知ってんねんw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:21.15

>>277
やっぱ森田将棋って凄いんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:32.72

>>322
はいエアプ
見つけてない手を指して最善手や詰みがみつかることが多々あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:34.42

ラップ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:39.41

そもそもプロ棋士ってどうやって食ってんのや
スポーツと違って広告とか見ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:43.50

将棋観てる奴らってどこまで思考理解して観てるんだ？ぶっちゃけ何も分かってないで賢ぶって観てるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:43.73

でもAI同士での対戦だと片方は負けるの分かってて指してるんだよな？
AIがどの段階で負けを判定してるんか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:48.19

>>349
6×6オセロは後手必勝

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:48.49

>>344
レーサーこそガチガチに攻略法決めてそれをなぞっとるからそのイメージでええで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:48.95

Jリーグの5兆円と同じでバカは本質見抜けずに信じてしまうから将棋はもう終わりです

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:50.41

AI「限定された最適手順ならあなたは有利ですが、1手でも間違えたら死にます」
評価値+500

AI「明らかに優勢なので多少間違ってもあなたの優勢は揺るぎません」
評価値+500

こういう理屈でAIの評価は出てるから、評価値だけ見て盤面の状況無視するとおかしな事が起こる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:02.08

>>351
渡辺9段がIQ99しかないしIQと将棋の強さは関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:02.37

つまり話をまとめると、
今まで歴代の棋士のひとたちは一生懸命見る人を楽しませるための将棋をしてきたのに、
藤井聡太くんがAIの打ち方を暗記する方法で無双し始めちゃったから将棋文化が壊れちゃった、って事で合ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:04.99

>>320
そもそも全数探索してるAIに勝てるわけねえだろ馬鹿なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:12.34

将棋のこと知らんが「終盤は人間力」みたいなことってよく聞くよな
でもそれって手順の枝分かれが進んで終盤からは前例が無くなるからってことだよな多分
この前の羽生の対局とか見てても中盤あたりで、「ここまでは○○対○○の対局と同じです」みたいに言われてたが、中盤までは定石のなぞり合いみたいになってるんやろ多分

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:16.83

>>344
AIは学者で棋士は公式をひたすら暗記してる受験生って感じや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:19.19

>>336
囲碁界はちゃんとしたトップが迎え撃って偉かったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:24.76

>>352
まあアレは結局棋士が勝ったんだけどね、今のディープラーニング系じゃ間違っても勝てないとは思うが
その頃のプログラム型のは穴があってそこをついて勝ったという

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:27.90

>>310
藤井のヤバさは終盤の正確さなのに暗記してるだけだ!って言われてるのほんま謎

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:29.82

>>335
チェスは人間側がハメみたいなことしないとAIっぽさを見いだすのさえ無理や