元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:00:59.30

>>260
全く関係ないよ
元配偶者や相手方弁護士にお金払いたくないって言って仕事辞めるのは橋本に限らず珍しくない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:01.81

未だに藤井賛美することにAI越えとか軽々しく言うやつに反吐が出るよな
時の名人の天彦がAIにボコられた時点で勝負付いてるのに
天彦バカにすんなよクズども

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:08.76

まぁ藤井があれだけ強いのはAIを暗記してる強さだよな
ハッシーが正しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:11.13

>>304
>>309
勝ってるやん人間も
それこそ直接対決やと機械やからそら人が走るより速いやろで終わるやんけ
こいつが言うてんのはAIを活用して自分の将棋をより強くする能力に乏しかったから負け惜しみ言うてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:20.24

aiってまだカンニング以上の恩恵はないんか?

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:29.75

>>326
Abemaのコメ欄とか将棋板のガイジはそういうのばっかやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:30.20

>>250
将棋AIのスレってこういうこと言う人が毎回現れるけどさ
将棋に関してはロボットとは全くの別の話だよ
将棋AIの恐ろしいのは使ってるかどうかがパッと見じゃわからんところ
例えば仮に100メートルを5秒で走れる靴が発売されたら陸上競技は廃れていくと思うけど将棋は今そういう状態なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:32.46

>>301
AI特有の打ち方みたいなのを人間がやってバレたってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:32.90

囲碁の韓国プロたち「我々が海だと思って潜っていたのは浅瀬でしかなかった。アルファ碁の読みは深すぎて人間には理解不能だ」

↑これ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:35.75

>>322
だから見つけたらなんや？指さないなら見つけてないのと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:41.71

ハマグリ叩き

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:46.85

AI覚え師が自分の脳から捻りだす事はもうない
覚えてきたの指すだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:48.19

>>297
😓
わからんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:48.53

カードゲームとかもそうやけど
こういうのは最低限のルール覚えたら攻略サイトとか定跡とか一切知らずにやり合うのが一番楽しいし知恵比べになると思う
突き詰めていくと暗記ゲーになってつまらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:01:57.92

如何にAIの評価値を暗記するかと言うゲームに変わった事を無視してはいけない
藤井登場でマスコミが藤井凄いキャンペーンをしなければ終わってたよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:01.11

>>289
ABEMAとかTVで使われてるAIはそもそも精度が低いと言われてる
詰みすら見逃すことがあるくらいだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:13.57

将棋最近見出したけどAIの制作者ってF1で言えばピットクルーで、棋士はレーサーってイメージで見てたわ
このイメージってひょっとして間違っとるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:18.36

プロになるために頑張って諦めた同期もいっぱい見てきたろうからな
そうして辿り着いた先がAIコピーとか素人以上に思うところがあるんたろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:25.26

藤井が2013年の三浦GPSと七番勝負やったらどうなる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:28.38

羽生が最近目に見えて劣化してきたのも記憶力が落ちてきたってことやし正論だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:49.17

>>296
藤井聡太に関してはちょっとちゃうぞ
研究の範囲外の局面でも最善手連発してくる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:54.31

>>48
当たり前やろ
先手の方が弱いボードゲームなんか存在しないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:54.37

戦法とかもうデータ掘って分岐点記憶してみたいな感じだろ
振り飛車があんま見ないとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:02:58.19

>>311
ボードゲームの読みの部分は才能（パズルを解く部分のIQ）や
結局IQゲーやから嫌になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:01.91

>>331
勝てないから電脳戦だかをやめたんやが
こいつがどうとか関係ないぞ

**469** · 2023/07/22(土) 11:03:14.60

>>238
その四人が囲む卓めっちゃ観たい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:21.06

将棋エアプほどAI、AIうるせえんだよな
アマ大人気戦法で今年升田幸三賞取った嬉野流見てみろよ笑
序盤で評価値-500だぞ？
こんな戦法が猛威振るってんだから関係ねえわ笑笑
そもそも人間に200程度の評価値を維持したまま終局できるわけねえだろ。角換わりとか余程変化の少ない線形以外無理だわ。
そもそも、AI同士の対決ですら評価値マイナスの振り飛車が勝つのにお前らは将棋の何を知ってんねんw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:21.15

>>277
やっぱ森田将棋って凄いんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:32.72

>>322
はいエアプ
見つけてない手を指して最善手や詰みがみつかることが多々あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:34.42

ラップ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:39.41

そもそもプロ棋士ってどうやって食ってんのや
スポーツと違って広告とか見ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:43.50

将棋観てる奴らってどこまで思考理解して観てるんだ？ぶっちゃけ何も分かってないで賢ぶって観てるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:43.73

でもAI同士での対戦だと片方は負けるの分かってて指してるんだよな？
AIがどの段階で負けを判定してるんか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:48.19

>>349
6×6オセロは後手必勝

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:48.49

>>344
レーサーこそガチガチに攻略法決めてそれをなぞっとるからそのイメージでええで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:48.95

Jリーグの5兆円と同じでバカは本質見抜けずに信じてしまうから将棋はもう終わりです

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:50.41

AI「限定された最適手順ならあなたは有利ですが、1手でも間違えたら死にます」
評価値+500

AI「明らかに優勢なので多少間違ってもあなたの優勢は揺るぎません」
評価値+500

こういう理屈でAIの評価は出てるから、評価値だけ見て盤面の状況無視するとおかしな事が起こる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:02.08

>>351
渡辺9段がIQ99しかないしIQと将棋の強さは関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:02.37

つまり話をまとめると、
今まで歴代の棋士のひとたちは一生懸命見る人を楽しませるための将棋をしてきたのに、
藤井聡太くんがAIの打ち方を暗記する方法で無双し始めちゃったから将棋文化が壊れちゃった、って事で合ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:04.99

>>320
そもそも全数探索してるAIに勝てるわけねえだろ馬鹿なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:12.34

将棋のこと知らんが「終盤は人間力」みたいなことってよく聞くよな
でもそれって手順の枝分かれが進んで終盤からは前例が無くなるからってことだよな多分
この前の羽生の対局とか見てても中盤あたりで、「ここまでは○○対○○の対局と同じです」みたいに言われてたが、中盤までは定石のなぞり合いみたいになってるんやろ多分

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:16.83

>>344
AIは学者で棋士は公式をひたすら暗記してる受験生って感じや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:19.19

>>336
囲碁界はちゃんとしたトップが迎え撃って偉かったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:24.76

>>352
まあアレは結局棋士が勝ったんだけどね、今のディープラーニング系じゃ間違っても勝てないとは思うが
その頃のプログラム型のは穴があってそこをついて勝ったという

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:27.90

>>310
藤井のヤバさは終盤の正確さなのに暗記してるだけだ!って言われてるのほんま謎

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:29.82

>>335
チェスは人間側がハメみたいなことしないとAIっぽさを見いだすのさえ無理や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:31.67

>>358
スポンサー付いとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:34.15

>>336
https://i.imgur.com/lpQP280.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:35.21

>>329
aiに藤井聡太が勝てる訳ないって事は皆分かりきっとるからネタみたいなもんやろ
ワンチャンそこら辺の安っぽいソフトにすら負ける可能性あるよ
つーか囲碁の本当の世界1がボコられた時点でほぼ答え出てる
将棋良かったか何倍も遅れとったのにな
囲碁はまだ人間が勝てないレベルの次元やが、将棋はオセロみたいに完全解明されても不思議じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:39.17

ちょっと前にアマの大会でソフト指しが摘発されたばかりやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:39.64

見てる側はまだAIでキャッキャできるから面白い部分もあるけどやってる側はどうなんやろな
常にAI大先生の顔色伺って面白いのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:41.42

>>335
そう
時間の使い方が変とか挙動不審とかそういうあたり

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:44.53

>>349
オセロと動物将棋定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:48.29

機械のが速いやろで終わってなかったからイキリちらしてきた歴史があるんだからな
それを無視して今更終わりだろで住むなんて思うなよ
飛躍年間バカにしてきた他競技に謝っておとなしくしてろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:53.44

まあでも左翼とかチー牛とかフェミまんに一方的にワルモノにされた結果壊れたんだからぶっちゃけ被害者だよね
共同親権さえ機能してれば生まれなかった
反論ある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:53.62

いかにも妻子をボコってそうな顔してんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:56.91

>>15
今の状態とは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:08.17

>>361
オセロは実質後手が先手やろ
先手で打てるとこ1種類しか無いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:16.77

>>366
藤井の場合AIが示す最善手以外の手も見つけて詰めてくるから天才なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:22.68

>>365
ワイより30も低くて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:40.69

まあでもその後に将棋講座みたいな動画作ったり引退したこと後悔してたんだよね😢

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:42.97

>>367
勝ててたから威張ってきた歴史がある
だからこそ
安易に今更勝てるわけ無いだろなんて許されない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:47.39

>>366
合ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:50.52

自分が半生かけて努力してきた芸があっさりAIに抜かれたらそらキレますわ
デジタルお絵描きとAIお絵描きのバトルみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:57.77

AI持ち込みOKにして誰が一番上手くAIを使えるか？という競技にすればよい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:06:16.15

コイツの理屈やと藤井先生が史上最高の棋士ということか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:06:16.34

>>378
つまらんやろけどAI先生に弟子入りしないと勝てないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:06:22.05

>>329
ai超えってうるさい奴らがクソなのはマジでわかる
やけど本当のai超えはもう出なくなったのも悲しい事実やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:06:24.28

将棋界隈って割と攻撃的な雰囲気ねーか？
棋聖のファンが分断されてて女のフィギュアファンに近い気がする
AI出てきてさらにややこしくなったような

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:06:24.28

人間同士が自分で考えて最前手を指す

AIが前提にあって覚えてきたのを選ぶ

このジャンルはもう終わってる価値が無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:03.61

>>386
藤井でも天彦が負けたポナンザに勝率10%切るくらいのレベルなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:04.63

>>365
大きくIQと言っても中に4つ項目があんねん
ボードゲームの読みに寄与するのはPRIで、ナベ先生はそこが飛び抜けて高いんちゃう？
人によって偏りがかなり大きいから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:05.17

もうクワを叩きつけるフェーズに移行したんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:09.77

>>380
オセロは後手が実質先手じゃん
動物将棋は後手必勝だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:15.82

>>368
いや機械が上まったの終盤が先や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:18.08

>>362
やっぱそうやんな
電王戦のころは知らんけど今AIとの対立煽ってるのは煽りカスにしか見えへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:20.02

実際AI上手くパクれた方が強いです
戦況もAIの判断でみんな一喜一憂してます
とか楽しいんかいなって思うわ
もう人型ロボットの試合見てるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:27.97

電力とかマシンの関係で演算能力制限してるから一部の奇抜な手とかが抜け穴的に評価値乱しに来るパターンはあるけど
そういうの抜きのガチのシステム組んだら何やっても普通にAIは読んでくるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:28.24

まあ藤井がカンニングしてましたってなる可能性があるからな
もはや終わってるんだよ
オセロとかバカにしてきたけど今どんな気持ち？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:28.58

>>372
てか藤井聡太序中盤普通にそこまで強くないしな
だからこそ間違えないように時間使うんやし
AI棋士として序中盤の暗記将棋してるのって渡辺とか豊島だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:30.31

人間的な手を打つAIが愛されキャラに扮して視聴者のレベルに即した対局を「作る」ようになったら終わりやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:40.44

将棋とボクシングを組み合わせるしかねえな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:46.12

>>396
将棋は相当治安いいイメージやけどな
藤井は基本批判されないイメージ
羽生嫁のアンチだけは無限にいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:46.98

>>396
AIがクソザコな時代から殺伐としとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:53.92

>>370
でもその結果トップ棋士が引退したので微妙だわ
結局プロ棋士たちがやってきたのは見当違いの間違いでしかなかったわけだから
将棋は幸いなことに戦術的にそこまで差はなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:04.98

近年は角換わりと相掛かりばっかりで詰まらないのはある。まぁ相矢倉ばっかりもクソつまらんけど
やはり欠陥戦法とは言え振り飛車を羽生や森内や谷川なんかも指してた頃は面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:10.72

>>277
これなんかやったやろ屋根裏

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:18.28

暗算コンテストにプロとかもう無理だろ
子供の大会だけで十分だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:20.53

藤井「暗記して木片ペチッ」
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:23.26

>>330
藤井聡太に関してはAI覚えてるというよりAIの感覚に一番近いって感じやな
その辺を更に洗練させた若手棋士がこれから出てきたら藤井聡太を超えるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:35.32

>>389
そんな歴史ないけど？
本将棋なんか数100年の歴史あるけど、AIの台頭なんかここ十数年の話じゃん？
馬鹿なのお前？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:35.90

面白けりゃ別ゲーでもよくね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:37.38

>>366
藤井聡太くんはAIが間違えておかしな読みをしているのを
間違ってますよ正解はこうですよってAIに教えることが出来る

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:47.76

結局将棋の棋士って
AIには勝てないんだな
その点、絵師はまだAIに真っ向から立ち向かってるのに
情けねえ話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:58.91

ランダム要素入れようや
とりあえず地雷マス作ろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:59.48

この人茶髪の棋士の人よね？
パッと見はDQN的な乱暴そうに見えるけどそれがプロ棋士ってので人は見た目によらんもんやなって初めて思った人や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:05.35

演算能力でコンピューターに勝てないからどうにもならんね
AIに将棋やらせるの禁止しなきゃ駄目だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:13.59

羽生に変わっても三浦冤罪ってあれ以上の調査も処罰もないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:15.33

>>34
むしろ3割負けるのはなんでだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:25.34

これは思うわ
AIの手暗記するだけになったら虚しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:29.19

>>398
だからそれがどうしてん？
実際人間同士が戦うタイトル戦にAIが参戦してくるわけちゃうし、ミスやイレギュラーで盤面が動いて勝ち負けひっくり返ったりするのが勝負の世界やん
最善手はAIが解き明かしてるから意味無いんやーって言い始めたら将棋に限らず人間同士の勝負なんて全部無意味になるやろ