元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:43.73

でもAI同士での対戦だと片方は負けるの分かってて指してるんだよな？
AIがどの段階で負けを判定してるんか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:48.19

>>349
6×6オセロは後手必勝

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:48.49

>>344
レーサーこそガチガチに攻略法決めてそれをなぞっとるからそのイメージでええで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:48.95

Jリーグの5兆円と同じでバカは本質見抜けずに信じてしまうから将棋はもう終わりです

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:03:50.41

AI「限定された最適手順ならあなたは有利ですが、1手でも間違えたら死にます」
評価値+500

AI「明らかに優勢なので多少間違ってもあなたの優勢は揺るぎません」
評価値+500

こういう理屈でAIの評価は出てるから、評価値だけ見て盤面の状況無視するとおかしな事が起こる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:02.08

>>351
渡辺9段がIQ99しかないしIQと将棋の強さは関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:02.37

つまり話をまとめると、
今まで歴代の棋士のひとたちは一生懸命見る人を楽しませるための将棋をしてきたのに、
藤井聡太くんがAIの打ち方を暗記する方法で無双し始めちゃったから将棋文化が壊れちゃった、って事で合ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:04.99

>>320
そもそも全数探索してるAIに勝てるわけねえだろ馬鹿なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:12.34

将棋のこと知らんが「終盤は人間力」みたいなことってよく聞くよな
でもそれって手順の枝分かれが進んで終盤からは前例が無くなるからってことだよな多分
この前の羽生の対局とか見てても中盤あたりで、「ここまでは○○対○○の対局と同じです」みたいに言われてたが、中盤までは定石のなぞり合いみたいになってるんやろ多分

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:16.83

>>344
AIは学者で棋士は公式をひたすら暗記してる受験生って感じや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:19.19

>>336
囲碁界はちゃんとしたトップが迎え撃って偉かったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:24.76

>>352
まあアレは結局棋士が勝ったんだけどね、今のディープラーニング系じゃ間違っても勝てないとは思うが
その頃のプログラム型のは穴があってそこをついて勝ったという

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:27.90

>>310
藤井のヤバさは終盤の正確さなのに暗記してるだけだ!って言われてるのほんま謎

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:29.82

>>335
チェスは人間側がハメみたいなことしないとAIっぽさを見いだすのさえ無理や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:31.67

>>358
スポンサー付いとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:34.15

>>336
https://i.imgur.com/lpQP280.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:35.21

>>329
aiに藤井聡太が勝てる訳ないって事は皆分かりきっとるからネタみたいなもんやろ
ワンチャンそこら辺の安っぽいソフトにすら負ける可能性あるよ
つーか囲碁の本当の世界1がボコられた時点でほぼ答え出てる
将棋良かったか何倍も遅れとったのにな
囲碁はまだ人間が勝てないレベルの次元やが、将棋はオセロみたいに完全解明されても不思議じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:39.17

ちょっと前にアマの大会でソフト指しが摘発されたばかりやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:39.64

見てる側はまだAIでキャッキャできるから面白い部分もあるけどやってる側はどうなんやろな
常にAI大先生の顔色伺って面白いのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:41.42

>>335
そう
時間の使い方が変とか挙動不審とかそういうあたり

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:44.53

>>349
オセロと動物将棋定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:48.29

機械のが速いやろで終わってなかったからイキリちらしてきた歴史があるんだからな
それを無視して今更終わりだろで住むなんて思うなよ
飛躍年間バカにしてきた他競技に謝っておとなしくしてろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:53.44

まあでも左翼とかチー牛とかフェミまんに一方的にワルモノにされた結果壊れたんだからぶっちゃけ被害者だよね
共同親権さえ機能してれば生まれなかった
反論ある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:53.62

いかにも妻子をボコってそうな顔してんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:04:56.91

>>15
今の状態とは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:08.17

>>361
オセロは実質後手が先手やろ
先手で打てるとこ1種類しか無いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:16.77

>>366
藤井の場合AIが示す最善手以外の手も見つけて詰めてくるから天才なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:22.68

>>365
ワイより30も低くて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:40.69

まあでもその後に将棋講座みたいな動画作ったり引退したこと後悔してたんだよね😢

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:42.97

>>367
勝ててたから威張ってきた歴史がある
だからこそ
安易に今更勝てるわけ無いだろなんて許されない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:47.39

>>366
合ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:50.52

自分が半生かけて努力してきた芸があっさりAIに抜かれたらそらキレますわ
デジタルお絵描きとAIお絵描きのバトルみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:05:57.77

AI持ち込みOKにして誰が一番上手くAIを使えるか？という競技にすればよい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:06:16.15

コイツの理屈やと藤井先生が史上最高の棋士ということか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:06:16.34

>>378
つまらんやろけどAI先生に弟子入りしないと勝てないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:06:22.05

>>329
ai超えってうるさい奴らがクソなのはマジでわかる
やけど本当のai超えはもう出なくなったのも悲しい事実やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:06:24.28

将棋界隈って割と攻撃的な雰囲気ねーか？
棋聖のファンが分断されてて女のフィギュアファンに近い気がする
AI出てきてさらにややこしくなったような

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:06:24.28

人間同士が自分で考えて最前手を指す

AIが前提にあって覚えてきたのを選ぶ

このジャンルはもう終わってる価値が無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:03.61

>>386
藤井でも天彦が負けたポナンザに勝率10%切るくらいのレベルなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:04.63

>>365
大きくIQと言っても中に4つ項目があんねん
ボードゲームの読みに寄与するのはPRIで、ナベ先生はそこが飛び抜けて高いんちゃう？
人によって偏りがかなり大きいから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:05.17

もうクワを叩きつけるフェーズに移行したんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:09.77

>>380
オセロは後手が実質先手じゃん
動物将棋は後手必勝だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:15.82

>>368
いや機械が上まったの終盤が先や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:18.08

>>362
やっぱそうやんな
電王戦のころは知らんけど今AIとの対立煽ってるのは煽りカスにしか見えへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:20.02

実際AI上手くパクれた方が強いです
戦況もAIの判断でみんな一喜一憂してます
とか楽しいんかいなって思うわ
もう人型ロボットの試合見てるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:27.97

電力とかマシンの関係で演算能力制限してるから一部の奇抜な手とかが抜け穴的に評価値乱しに来るパターンはあるけど
そういうの抜きのガチのシステム組んだら何やっても普通にAIは読んでくるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:28.24

まあ藤井がカンニングしてましたってなる可能性があるからな
もはや終わってるんだよ
オセロとかバカにしてきたけど今どんな気持ち？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:28.58

>>372
てか藤井聡太序中盤普通にそこまで強くないしな
だからこそ間違えないように時間使うんやし
AI棋士として序中盤の暗記将棋してるのって渡辺とか豊島だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:30.31

人間的な手を打つAIが愛されキャラに扮して視聴者のレベルに即した対局を「作る」ようになったら終わりやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:40.44

将棋とボクシングを組み合わせるしかねえな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:46.12

>>396
将棋は相当治安いいイメージやけどな
藤井は基本批判されないイメージ
羽生嫁のアンチだけは無限にいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:46.98

>>396
AIがクソザコな時代から殺伐としとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:53.92

>>370
でもその結果トップ棋士が引退したので微妙だわ
結局プロ棋士たちがやってきたのは見当違いの間違いでしかなかったわけだから
将棋は幸いなことに戦術的にそこまで差はなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:04.98

近年は角換わりと相掛かりばっかりで詰まらないのはある。まぁ相矢倉ばっかりもクソつまらんけど
やはり欠陥戦法とは言え振り飛車を羽生や森内や谷川なんかも指してた頃は面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:10.72

>>277
これなんかやったやろ屋根裏

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:18.28

暗算コンテストにプロとかもう無理だろ
子供の大会だけで十分だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:20.53

藤井「暗記して木片ペチッ」
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:23.26

>>330
藤井聡太に関してはAI覚えてるというよりAIの感覚に一番近いって感じやな
その辺を更に洗練させた若手棋士がこれから出てきたら藤井聡太を超えるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:35.32

>>389
そんな歴史ないけど？
本将棋なんか数100年の歴史あるけど、AIの台頭なんかここ十数年の話じゃん？
馬鹿なのお前？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:35.90

面白けりゃ別ゲーでもよくね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:37.38

>>366
藤井聡太くんはAIが間違えておかしな読みをしているのを
間違ってますよ正解はこうですよってAIに教えることが出来る

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:47.76

結局将棋の棋士って
AIには勝てないんだな
その点、絵師はまだAIに真っ向から立ち向かってるのに
情けねえ話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:58.91

ランダム要素入れようや
とりあえず地雷マス作ろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:59.48

この人茶髪の棋士の人よね？
パッと見はDQN的な乱暴そうに見えるけどそれがプロ棋士ってので人は見た目によらんもんやなって初めて思った人や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:05.35

演算能力でコンピューターに勝てないからどうにもならんね
AIに将棋やらせるの禁止しなきゃ駄目だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:13.59

羽生に変わっても三浦冤罪ってあれ以上の調査も処罰もないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:15.33

>>34
むしろ3割負けるのはなんでだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:25.34

これは思うわ
AIの手暗記するだけになったら虚しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:29.19

>>398
だからそれがどうしてん？
実際人間同士が戦うタイトル戦にAIが参戦してくるわけちゃうし、ミスやイレギュラーで盤面が動いて勝ち負けひっくり返ったりするのが勝負の世界やん
最善手はAIが解き明かしてるから意味無いんやーって言い始めたら将棋に限らず人間同士の勝負なんて全部無意味になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:40.89

>>412
まあ将棋は序盤は選択肢が狭いからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:42.13

>>420
ネタやなくてこれをマジで言ってるホンモノがおるのは吐き気するで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:50.33

なるほど将棋界に絶望して頭おかしくなってしまったんやね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:00.33

ハッシーの棋譜見るとつい最近まで棋士やってたんだって悲しくなる
https://shogidb2.com/player/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%B4%87%E8%BC%89

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:11.71

>>359
ワイ24で四段あるけどその程度でもプロの指し手は大体理解できるでAIなくても
ただ藤井聡太クラスになると分からん時がたまにある
あまりに実力が離れすぎると相手の力が分からんようになる感覚

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:25.90

>>426
ニチテやろ
将棋の最終地点は千日手やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:29.42

>>401
確かに実質先行やな
ただオセロで後攻が強い理由は最後に石を置けるからだがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:50.87

人間の閃きには価値あるけど覚えるのが上手いだけならコンピューターでいいからもう止めたら
ゲームとして行き着くところまで行ったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:51.26

まあ正論やろ
藤井聡太よりも最新AI片手に戦うなんG民の方が強い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:55.88

勝つためにそらが最適解ならやるだろ
面白いかどうかで指してないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:56.30

AIに絶望した男が選び取ったのが朝7時に鍬で襲撃することやったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:09.57

AI同士で戦わせるのは既にあるけど
いつかはプロ自身が、自身の思考を完全にインプットしたAI同士で戦わせるような
ヒューマンエラーの余地のない純粋にどちらの戦術、考え方、スタンスが優れているかを競うような物になっていくんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:12.11

この橋本をして人間できてると言わしめた藤井よ
貶すところがないわけだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:19.94

>>428
少なくとも藤井だけが読んでてAIが見逃してる手はないのが事実

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:23.82

チェスが完全解析されるにはどんくらい演算能力必要なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:34.43

>>405
この手のゲームっておそらく円周率のように永遠に終わらない計算になるからどこかで時間制限を儲けるしかなくなる
それがある限り全てを網羅して完璧な手を返してくるAIなんて開発できないと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:37.46

>>418
ほらな開き直った

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:39.57

アフォな将棋ファンがブチ切れてて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:43.35

>>418
将棋AIはプロより強いのか？ってのはファミコン時代から言われてたから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:46.69

>>430
ニュースも「AI越え！？」とか見出しつけてミスリード煽ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:50.59

>>366
ほんまエアプばっかで草
藤井聡太が出てくる前からすでに豊島や渡辺がやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:51.60

将棋は死んだ
今あるのはAI木片叩きや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:00.93

>>410
藤井くんって昼飯とかささいなコメントで粘着されたりしてねーか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:02.74

>>420
できるなら勝ってみろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:04.44

ワイIQ120やねんけどボードゲームとか対戦ゲー死ぬほど弱い🥺
IQなんて何の参考にもならんわ😅

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:05.36

暗記出来れば小学生でもプロより強くなれるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:10.21

？？？「三浦プロはソフト一致率が高いから怪しい」
？？？「藤井くんはソフト一致率が高いから素晴らしい」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:14.50

プロ野球で言えばベストナイン受賞くらいの格はあるのにな落ちぶれたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:19.83

藤井聡太はスマホの将棋アプリにすら勝てないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:33.67

やっぱ駆け引きがあるゲームが最強なんやで
みんなモノポリーをやろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:33.73

>>442
だからそれがどうしたんやって話やん
人間同士の勝負の話やから最善手を求めるためにやってるわけちゃうぞ