元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:04.63

>>365
大きくIQと言っても中に4つ項目があんねん
ボードゲームの読みに寄与するのはPRIで、ナベ先生はそこが飛び抜けて高いんちゃう？
人によって偏りがかなり大きいから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:05.17

もうクワを叩きつけるフェーズに移行したんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:09.77

>>380
オセロは後手が実質先手じゃん
動物将棋は後手必勝だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:15.82

>>368
いや機械が上まったの終盤が先や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:18.08

>>362
やっぱそうやんな
電王戦のころは知らんけど今AIとの対立煽ってるのは煽りカスにしか見えへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:20.02

実際AI上手くパクれた方が強いです
戦況もAIの判断でみんな一喜一憂してます
とか楽しいんかいなって思うわ
もう人型ロボットの試合見てるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:27.97

電力とかマシンの関係で演算能力制限してるから一部の奇抜な手とかが抜け穴的に評価値乱しに来るパターンはあるけど
そういうの抜きのガチのシステム組んだら何やっても普通にAIは読んでくるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:28.24

まあ藤井がカンニングしてましたってなる可能性があるからな
もはや終わってるんだよ
オセロとかバカにしてきたけど今どんな気持ち？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:28.58

>>372
てか藤井聡太序中盤普通にそこまで強くないしな
だからこそ間違えないように時間使うんやし
AI棋士として序中盤の暗記将棋してるのって渡辺とか豊島だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:30.31

人間的な手を打つAIが愛されキャラに扮して視聴者のレベルに即した対局を「作る」ようになったら終わりやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:40.44

将棋とボクシングを組み合わせるしかねえな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:46.12

>>396
将棋は相当治安いいイメージやけどな
藤井は基本批判されないイメージ
羽生嫁のアンチだけは無限にいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:46.98

>>396
AIがクソザコな時代から殺伐としとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:07:53.92

>>370
でもその結果トップ棋士が引退したので微妙だわ
結局プロ棋士たちがやってきたのは見当違いの間違いでしかなかったわけだから
将棋は幸いなことに戦術的にそこまで差はなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:04.98

近年は角換わりと相掛かりばっかりで詰まらないのはある。まぁ相矢倉ばっかりもクソつまらんけど
やはり欠陥戦法とは言え振り飛車を羽生や森内や谷川なんかも指してた頃は面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:10.72

>>277
これなんかやったやろ屋根裏

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:18.28

暗算コンテストにプロとかもう無理だろ
子供の大会だけで十分だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:20.53

藤井「暗記して木片ペチッ」
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:23.26

>>330
藤井聡太に関してはAI覚えてるというよりAIの感覚に一番近いって感じやな
その辺を更に洗練させた若手棋士がこれから出てきたら藤井聡太を超えるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:35.32

>>389
そんな歴史ないけど？
本将棋なんか数100年の歴史あるけど、AIの台頭なんかここ十数年の話じゃん？
馬鹿なのお前？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:35.90

面白けりゃ別ゲーでもよくね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:37.38

>>366
藤井聡太くんはAIが間違えておかしな読みをしているのを
間違ってますよ正解はこうですよってAIに教えることが出来る

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:47.76

結局将棋の棋士って
AIには勝てないんだな
その点、絵師はまだAIに真っ向から立ち向かってるのに
情けねえ話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:58.91

ランダム要素入れようや
とりあえず地雷マス作ろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:08:59.48

この人茶髪の棋士の人よね？
パッと見はDQN的な乱暴そうに見えるけどそれがプロ棋士ってので人は見た目によらんもんやなって初めて思った人や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:05.35

演算能力でコンピューターに勝てないからどうにもならんね
AIに将棋やらせるの禁止しなきゃ駄目だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:13.59

羽生に変わっても三浦冤罪ってあれ以上の調査も処罰もないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:15.33

>>34
むしろ3割負けるのはなんでだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:25.34

これは思うわ
AIの手暗記するだけになったら虚しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:29.19

>>398
だからそれがどうしてん？
実際人間同士が戦うタイトル戦にAIが参戦してくるわけちゃうし、ミスやイレギュラーで盤面が動いて勝ち負けひっくり返ったりするのが勝負の世界やん
最善手はAIが解き明かしてるから意味無いんやーって言い始めたら将棋に限らず人間同士の勝負なんて全部無意味になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:40.89

>>412
まあ将棋は序盤は選択肢が狭いからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:42.13

>>420
ネタやなくてこれをマジで言ってるホンモノがおるのは吐き気するで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:09:50.33

なるほど将棋界に絶望して頭おかしくなってしまったんやね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:00.33

ハッシーの棋譜見るとつい最近まで棋士やってたんだって悲しくなる
https://shogidb2.com/player/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%B4%87%E8%BC%89

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:11.71

>>359
ワイ24で四段あるけどその程度でもプロの指し手は大体理解できるでAIなくても
ただ藤井聡太クラスになると分からん時がたまにある
あまりに実力が離れすぎると相手の力が分からんようになる感覚

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:25.90

>>426
ニチテやろ
将棋の最終地点は千日手やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:29.42

>>401
確かに実質先行やな
ただオセロで後攻が強い理由は最後に石を置けるからだがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:50.87

人間の閃きには価値あるけど覚えるのが上手いだけならコンピューターでいいからもう止めたら
ゲームとして行き着くところまで行ったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:51.26

まあ正論やろ
藤井聡太よりも最新AI片手に戦うなんG民の方が強い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:55.88

勝つためにそらが最適解ならやるだろ
面白いかどうかで指してないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:10:56.30

AIに絶望した男が選び取ったのが朝7時に鍬で襲撃することやったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:09.57

AI同士で戦わせるのは既にあるけど
いつかはプロ自身が、自身の思考を完全にインプットしたAI同士で戦わせるような
ヒューマンエラーの余地のない純粋にどちらの戦術、考え方、スタンスが優れているかを競うような物になっていくんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:12.11

この橋本をして人間できてると言わしめた藤井よ
貶すところがないわけだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:19.94

>>428
少なくとも藤井だけが読んでてAIが見逃してる手はないのが事実

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:23.82

チェスが完全解析されるにはどんくらい演算能力必要なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:34.43

>>405
この手のゲームっておそらく円周率のように永遠に終わらない計算になるからどこかで時間制限を儲けるしかなくなる
それがある限り全てを網羅して完璧な手を返してくるAIなんて開発できないと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:37.46

>>418
ほらな開き直った

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:39.57

アフォな将棋ファンがブチ切れてて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:43.35

>>418
将棋AIはプロより強いのか？ってのはファミコン時代から言われてたから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:46.69

>>430
ニュースも「AI越え！？」とか見出しつけてミスリード煽ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:50.59

>>366
ほんまエアプばっかで草
藤井聡太が出てくる前からすでに豊島や渡辺がやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:11:51.60

将棋は死んだ
今あるのはAI木片叩きや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:00.93

>>410
藤井くんって昼飯とかささいなコメントで粘着されたりしてねーか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:02.74

>>420
できるなら勝ってみろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:04.44

ワイIQ120やねんけどボードゲームとか対戦ゲー死ぬほど弱い🥺
IQなんて何の参考にもならんわ😅

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:05.36

暗記出来れば小学生でもプロより強くなれるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:10.21

？？？「三浦プロはソフト一致率が高いから怪しい」
？？？「藤井くんはソフト一致率が高いから素晴らしい」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:14.50

プロ野球で言えばベストナイン受賞くらいの格はあるのにな落ちぶれたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:19.83

藤井聡太はスマホの将棋アプリにすら勝てないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:33.67

やっぱ駆け引きがあるゲームが最強なんやで
みんなモノポリーをやろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:33.73

>>442
だからそれがどうしたんやって話やん
人間同士の勝負の話やから最善手を求めるためにやってるわけちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:38.40

将棋はなまじAIの意図みたいなのも察せるというか人間がそこそこ近いとこまでいけてたのもよくなかったよな
囲碁は開幕いきなりAIが中央で殴り合い始めたとき人類全員ついていけてなかったもん
今はどうか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:40.08

>>432
3年前はいうほど最近か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:45.03

ぶっちゃけAIが一番強いのにまだ人間同士のゲームに賞金とか出てるのよく分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:54.02

業界から逃げ出した奴の典型的な負け犬の遠吠えやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:12:54.72

>>421
絵師も小説もたぶんすぐ抜かれると思うわ
これからはAI様のご機嫌を窺う時代がすぐくる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:08.09

将棋って今が1番ファン多いだろ
ニワカ大量発生してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:18.17

>>430
てか実際起こってるんやからしゃーないやん
AIの評価値爆下がりする1手指してAI通り進行しても藤井有利にひっくり返るなんて何度もある
それを認めないのはあまりに天邪鬼すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:23.78

木片たたきこのワード強すぎて定着しそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:26.37

>>431
本人に起因する家庭の問題で勝手に辞めただけだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:32.44

AIつまんね～wwの人が行き着いたさきがクワとかアインシュタインの予想した未来か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:36.22

AIの棋譜の暗記勝負って文句言うてるけど、元々将棋ってそういうもんやないの？
誰か上手い人の棋譜を真似たり、自分で編み出した戦略を覚えたりと、何らかのパターンを「多く記憶して戦う」っていう勝負ってのは変わらんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:43.24

写実絵描いてもすごいけど写真で良いよね言われてしまうのと似てる
絵画は抽象画編み出したけど将棋は変われず呑み込まれそうな雰囲気ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:50.02

今のところ先手勝率が7割やけど完全解析したら実は後手必勝だったなんてことは起こるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:50.53

ど正論でワロタw
藤井聡太7巻wwwやっけ？
AIとやれば飛車角落ちでもAIに勝てんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:05.48

>>466
そりゃ人間がミスするからだろ
アホ丸出し

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:19.80

>>464
最近AIで絶望した美大生が自殺しそうになってるの止めた話とかネット記事で見たな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:26.06

正確にはAI将棋が生まれてからの棋士には価値が無いやな
今はコンピューターを補助的に使うノウハウがあるから昔よりも簡単になった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:30.71

プロの将棋ってもうただの覚えゲーになってるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:39.94

人間にはストーリーがあるからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:56.16

>>470
人間が考えるって事に意味があったんやで
今は意味ないどころかマイナスやからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:04.96

>>469
鍬で武装してジジイに負けるって奧深いわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:10.04

>>429
初手で指せる手が31手ぐらいしかないんだよな
だから序盤でAIとの差は出にくい
囲碁と違って中盤から後半にかけても指せる手の選択肢が少なくならないのが特徴
囲碁は選択肢がどんどん狭まっていくゲームだからAIと差がありすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:20.54

その評価値からAI相手に勝てるんですか？
もはやスマホアプリにすら勝てないのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:21.96

AI同士の対局が最高峰なわけだろ
男子と女子みたいなものか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:25.90

木片叩き、でんちゃよりカッコいいから流行らなそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:33.28

まあAIと同じ手だ！カンニングしてる！とかガイジみたいな騒ぎ起こしてた界隈やし何も言えんわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:39.61

>>477
まだなってないから1手に1時間とかつかって考えるんやんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:53.36

どんなゲームやスポーツでもAIや機械の方がすごいのなんて当たり前なんじゃないの？
人間対人間でそこにミスや駆け引きがあるから面白いんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:53.65

F-1とかも自動運転できたらAI同士でやれちゃいそうよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:54.54

>>467
ツイート当初も話題になったのに全く定着してないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:55.24

チェスとかいうクソゲーよりはましだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:58.43

定跡暗記ゲーがAI暗記ゲーになっただけだろ
何が違うんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:58.90

陰キャさん激怒してて草
確かにあんなん見てても何も面白くないし
時間の無駄なだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:08.27

言論封殺って糖質ほど言うんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:15.34

とりあえず将棋の価値下がってない例えに陸上だして陸上にすり寄ってくんな
全然違うからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:19.30

>>483
もっと差があるよ
人間とカブトムシぐらいの差はあるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:19.36

こんな木片お遊びがビジネスになってるのが異常やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:29.10

将棋はAIで価値が無くなったから
将棋ファンは藤井が何食ってるのか聞いて喜んでる人達

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:35.05

なんG民も藤井に嫉妬しとる奴山のようにおるのな