元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:23.78

木片たたきこのワード強すぎて定着しそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:26.37

>>431
本人に起因する家庭の問題で勝手に辞めただけだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:32.44

AIつまんね～wwの人が行き着いたさきがクワとかアインシュタインの予想した未来か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:36.22

AIの棋譜の暗記勝負って文句言うてるけど、元々将棋ってそういうもんやないの？
誰か上手い人の棋譜を真似たり、自分で編み出した戦略を覚えたりと、何らかのパターンを「多く記憶して戦う」っていう勝負ってのは変わらんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:43.24

写実絵描いてもすごいけど写真で良いよね言われてしまうのと似てる
絵画は抽象画編み出したけど将棋は変われず呑み込まれそうな雰囲気ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:50.02

今のところ先手勝率が7割やけど完全解析したら実は後手必勝だったなんてことは起こるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:13:50.53

ど正論でワロタw
藤井聡太7巻wwwやっけ？
AIとやれば飛車角落ちでもAIに勝てんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:05.48

>>466
そりゃ人間がミスするからだろ
アホ丸出し

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:19.80

>>464
最近AIで絶望した美大生が自殺しそうになってるの止めた話とかネット記事で見たな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:26.06

正確にはAI将棋が生まれてからの棋士には価値が無いやな
今はコンピューターを補助的に使うノウハウがあるから昔よりも簡単になった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:30.71

プロの将棋ってもうただの覚えゲーになってるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:39.94

人間にはストーリーがあるからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:14:56.16

>>470
人間が考えるって事に意味があったんやで
今は意味ないどころかマイナスやからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:04.96

>>469
鍬で武装してジジイに負けるって奧深いわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:10.04

>>429
初手で指せる手が31手ぐらいしかないんだよな
だから序盤でAIとの差は出にくい
囲碁と違って中盤から後半にかけても指せる手の選択肢が少なくならないのが特徴
囲碁は選択肢がどんどん狭まっていくゲームだからAIと差がありすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:20.54

その評価値からAI相手に勝てるんですか？
もはやスマホアプリにすら勝てないのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:21.96

AI同士の対局が最高峰なわけだろ
男子と女子みたいなものか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:25.90

木片叩き、でんちゃよりカッコいいから流行らなそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:33.28

まあAIと同じ手だ！カンニングしてる！とかガイジみたいな騒ぎ起こしてた界隈やし何も言えんわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:39.61

>>477
まだなってないから1手に1時間とかつかって考えるんやんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:53.36

どんなゲームやスポーツでもAIや機械の方がすごいのなんて当たり前なんじゃないの？
人間対人間でそこにミスや駆け引きがあるから面白いんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:53.65

F-1とかも自動運転できたらAI同士でやれちゃいそうよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:54.54

>>467
ツイート当初も話題になったのに全く定着してないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:55.24

チェスとかいうクソゲーよりはましだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:58.43

定跡暗記ゲーがAI暗記ゲーになっただけだろ
何が違うんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:15:58.90

陰キャさん激怒してて草
確かにあんなん見てても何も面白くないし
時間の無駄なだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:08.27

言論封殺って糖質ほど言うんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:15.34

とりあえず将棋の価値下がってない例えに陸上だして陸上にすり寄ってくんな
全然違うからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:19.30

>>483
もっと差があるよ
人間とカブトムシぐらいの差はあるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:19.36

こんな木片お遊びがビジネスになってるのが異常やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:29.10

将棋はAIで価値が無くなったから
将棋ファンは藤井が何食ってるのか聞いて喜んでる人達

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:16:35.05

なんG民も藤井に嫉妬しとる奴山のようにおるのな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:01.45

木片たたきより積み木遊びの方が煽りとしては好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:02.80

ぶっちゃけ
勝ち負けなんてどうでもいいからな
面白い勝負が見たいだけなのに
藤井がやってるのは橋下の言う通りただの暗記ゲーの木片叩きだよ
AI将棋するんだったらAIから逃げずにトーナメントの対局相手にPONANZA入れて戦え、と言いたい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:06.54

>>462
AI同士の戦いが面白くいない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:15.23

>>494
どう違うんや?

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:19.43

チェスの方が世界的だけどあんま盛り上がってるイメージ無いんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:24.66

なんか絵に関しても文章に関してもこういう時にウキウキでレスしてる奴って
自分がど底辺だから他人の努力の価値がなくなる瞬間が好きでたまらないんやろなーってのがすげえ伝わってきて草
「ほら！お前らのやってきたことは無意味だったんだ！」って必死に喚いてるのが滑稽すぎる
ケンモーでファイティングポーズ取ってる奴と同じで凄い人たちが自分と同じところまで落ちてくるのが嬉しくてたまらないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:32.95

AI出てきてからのほうが視聴者増えてるからビジネスとしては成功してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:33.33

>>498
マジで怖いわ
どんな人生送ってるんや…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:34.05

>>476
藤井聡太が将棋を始めた頃はまだ人間の方がギリギリ強かった時期なんよな
そして藤井自身もAIを使い始めたのは相当に強くなってからやし
最初からAIで将棋を勉強した方が強いのかどうかはまだよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:38.35

>>491
だからそれを人間が考えるなら意味あるよ
でも実際は人間が考えたらマイナスやって分かったから何も意味ないって事や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:38.88

クワ叩きつけてジジイに負ける奴

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:48.14

そういえばこんな人おったな
今何してるん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:17:51.35

最新のAIでも将棋どころか8×8のオセロすら完全解析出来ていないという事実

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:01.16

>>475
人生かけて学んできたものが機械に置き換わるかもしれんのやからなあ
とんでもない絶望やろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:05.95

藤井君一強のアイドル的人気でもってるだけで群雄割拠のスター不在になったらすぐ廃れそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:06.11

>>457
棋神に勝つんじゃねえかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:10.23

>>498
藤井の昼飯叩くのが食傷気味だから次は木片ペチペチで叩くことにしたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:15.54

藤井より良いPC組んでAI研究してボロ勝ちしてみりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:16.56

>>510
一昨日元妻をクワで襲撃して殺人未遂で逮捕された

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:21.87

将棋本気でやってるヤツなんて世の中どれだけいたかってことや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:25.30

藤井もAIのコピペ野郎でしかないしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:28.45

>>482
可愛い見た目のひよこ将棋の一番上のぴよ帝とか本気でやっても全く勝てる気せんね
もはやアプリレベルでもそんな状態ってのが恐ろしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:43.87

>>469
アインシュタインは石と棍棒やから鉄器使うのはだいぶ進歩しとるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:45.90

>>455>>485
これだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:51.33

ここぞとばかりに将棋憎しの奴湧いてて草　

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:52.26

>>510
殺人未遂で捕まったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:53.74

>>455
この人一時期すごい勢いで勝ち進んでた気がするけど最近あまり見なくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:53.75

昔から暗記ゲーだけどAIっていう正解が出ちゃったもんね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:58.48

藤井との初対局でボロクソに負かされてヘラヘラしながら感想戦拒否して帰ったのクソダサかったわ、棋士としても終わってたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:58.58

>>494
あんなもん人間がやる必要ある？笑笑
人間がいくら早く走れたところでチーターには勝てないのに無意味すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:59.41

チェスとかオセロって解明されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:59.80

人間の脳みそと限られた時間で成り立ってるものにそもそもAIなんて導入するのが間違ってると思うんやけど
スポーツで人間vs機械！ってやったらアホか、そんなん勝手にやっとけってなるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:06.63

>>505
優劣が数値化されて一般人にも分かりやすくなったからな
ワイのパッパもいっつも将棋見てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:12.52

>>511
AIは引き分けの壁をどうにかせんとあかんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:26.65

橋本8段はAIが台頭してきてから成績下げたの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:28.90

>>507
それはAI側はハード規制して人間との勝負になるよう調整されてたからやで
規制なかったら当時から棋士は全く相手にならんかったよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:31.52

>>487
それ素人の草野球がエラーとかミスばっかで面白いみたいなもんだな
強さを求めるならai同士に対局させろよ
将棋ジジイが藤井持ち上げてるのは強いからじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:34.96

>>528
こう言いまくってきたのが将棋カス
その後に俺らは違うぞと

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:41.99

>>508
AIで見た手を何も考えずに実戦投入なんてしてるわけないやろ
ガイジか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:42.40

>>505
それは藤井人気ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:45.68

オー！ノー！

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:54.38

>>474
それは違う
そもそもプロ棋士はそんなにミスはしない
時間かけてうっかりは極めて少ない
AIで悪いとされてる手を平然と指してそれが後に考えたら実際妙手なんだから否定しようがない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:57.76

渡辺も「今はAIの手を一つでも多く覚えるのが主流」って言ってるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:00.83

こいつはキチガイだけどこの発言自体は正論だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:21.07

>>529
解析不能なんじゃないですかね？
オセロならなんとかなりそうな気がしないでもないが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:35.51

>>517
>>524
ええ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:36.34

>>517
元妻の父ちゃんが狂人止めたの偉いわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:38.52

正解がわからないから面白かったのにな
今は一手ごとにこの手は正解とか不正解とかやってんだからつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:43.74

局地的な部分が覚えゲーなだけでまだ完全解明してないよな
ワイがいきなり無敵囲いしても勝つ可能性すらある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:49.06

ボクシングの世界王者はクマに勝てないし、ボルトはチーターに勝てない

元来生物として違うものを比べるのっておかしいのに
無機物だからって理由で人間とAIを比べたがるバカがいるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:59.11

>>529
オセロは6×6なら
チェスは全然やな、将棋に比べたらかなり解明進んでる方やが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:10.97

>>543
チェスもオセロもとっくの昔にaiによる最適解は見つかっとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:11.55

TOUGHが機械最強！ってやりだした時もシラけたわ
そんなん当たり前やんって話を

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:11.82

10年くらいムショ行きやろ？
アホやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:14.94

ちょくちょくAIソフト以上の手を打つ藤井が現れたことで新時代に入ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:16.47

刑務所で将棋教室やれば喜ばれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:16.83

日本最強の藤井聡太と最新の将棋AIやと普通にAIが勝つんやろ？ガチでクソゲーやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:20.48

ゲームとしてより高みを目指すなら人間より有能なAIを対局中に使った方が神の一手に近づけるよな
禁止にしてるのおかしいんとちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:30.08

>>538
それもあるけど
形勢見れるのはでかい
解説の人たちもなんとか面白くしようとしてるし将棋界は廃れないようにみんな頑張ってると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:37.93

>>540
それは所詮人間にミスだと思われてないだけや
それを認めないと始まらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:52.84

>>530
それは今では当たり前やけど昔は全く違う認識やったんやね
脳味噌だけは人間が宇宙最強やって皆んな信じてた
考えるとか感覚も含まれとる
実際はAIはディープラーニングで一年も勉強すれば人間より遥かに賢くなるし感覚も凌駕するって分かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:57.55

数学オリンピックと同じで
大人が仕事としてやる物じゃないと思うわ
その能力は他に使ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:02.43

>>535
一行目と二行目で言ってる事矛盾してるやん
人間同士の勝負だから面白いって話してんのに強さが全てならAI同士で対戦させてろってどう言う事やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:02.73

>>536
じゃあ同レベルがそれ以下やんけwwww
そもそもこの馬鹿共って何のために走ってんの？w

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:04.52

将棋詳しくないんやけど一番強いＡＩと藤井聡太やったらどっちが強いん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:09.19

でも将棋の盤面の組み合わせって死ぬほど多いやん
暗記なんて無理やんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:15.85

>>547
1年前のソフトは今のソフトに3割も勝てないらしい
ソフトですら実は全然わかってないんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:20.97

プロ棋士の対決って「常人では到底たどり着けない理解すら難しい天才達の頭脳戦」が魅力だと思うんだけど、あの評価値システムとかのせいで明確な"正解"が示されてるの本当に冷めるんだよな
最善手を選べなかった時点で「常人ではたどり着けない天才」じゃなくて「答えを間違えた凡人」として見えてしまう
当然相手も間違えるから、「明確な正解があるのに最善から外れて間違った答えで戦ってる続ける人たち」になる
AI先生が示す答えをどれだけ間違えられずにいれるかっていう構図に映って棋士の凄さが全然伝わらない