元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:18:59.80

人間の脳みそと限られた時間で成り立ってるものにそもそもAIなんて導入するのが間違ってると思うんやけど
スポーツで人間vs機械！ってやったらアホか、そんなん勝手にやっとけってなるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:06.63

>>505
優劣が数値化されて一般人にも分かりやすくなったからな
ワイのパッパもいっつも将棋見てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:12.52

>>511
AIは引き分けの壁をどうにかせんとあかんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:26.65

橋本8段はAIが台頭してきてから成績下げたの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:28.90

>>507
それはAI側はハード規制して人間との勝負になるよう調整されてたからやで
規制なかったら当時から棋士は全く相手にならんかったよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:31.52

>>487
それ素人の草野球がエラーとかミスばっかで面白いみたいなもんだな
強さを求めるならai同士に対局させろよ
将棋ジジイが藤井持ち上げてるのは強いからじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:34.96

>>528
こう言いまくってきたのが将棋カス
その後に俺らは違うぞと

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:41.99

>>508
AIで見た手を何も考えずに実戦投入なんてしてるわけないやろ
ガイジか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:42.40

>>505
それは藤井人気ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:45.68

オー！ノー！

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:54.38

>>474
それは違う
そもそもプロ棋士はそんなにミスはしない
時間かけてうっかりは極めて少ない
AIで悪いとされてる手を平然と指してそれが後に考えたら実際妙手なんだから否定しようがない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:19:57.76

渡辺も「今はAIの手を一つでも多く覚えるのが主流」って言ってるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:00.83

こいつはキチガイだけどこの発言自体は正論だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:21.07

>>529
解析不能なんじゃないですかね？
オセロならなんとかなりそうな気がしないでもないが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:35.51

>>517
>>524
ええ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:36.34

>>517
元妻の父ちゃんが狂人止めたの偉いわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:38.52

正解がわからないから面白かったのにな
今は一手ごとにこの手は正解とか不正解とかやってんだからつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:43.74

局地的な部分が覚えゲーなだけでまだ完全解明してないよな
ワイがいきなり無敵囲いしても勝つ可能性すらある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:49.06

ボクシングの世界王者はクマに勝てないし、ボルトはチーターに勝てない

元来生物として違うものを比べるのっておかしいのに
無機物だからって理由で人間とAIを比べたがるバカがいるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:20:59.11

>>529
オセロは6×6なら
チェスは全然やな、将棋に比べたらかなり解明進んでる方やが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:10.97

>>543
チェスもオセロもとっくの昔にaiによる最適解は見つかっとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:11.55

TOUGHが機械最強！ってやりだした時もシラけたわ
そんなん当たり前やんって話を

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:11.82

10年くらいムショ行きやろ？
アホやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:14.94

ちょくちょくAIソフト以上の手を打つ藤井が現れたことで新時代に入ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:16.47

刑務所で将棋教室やれば喜ばれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:16.83

日本最強の藤井聡太と最新の将棋AIやと普通にAIが勝つんやろ？ガチでクソゲーやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:20.48

ゲームとしてより高みを目指すなら人間より有能なAIを対局中に使った方が神の一手に近づけるよな
禁止にしてるのおかしいんとちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:30.08

>>538
それもあるけど
形勢見れるのはでかい
解説の人たちもなんとか面白くしようとしてるし将棋界は廃れないようにみんな頑張ってると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:37.93

>>540
それは所詮人間にミスだと思われてないだけや
それを認めないと始まらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:52.84

>>530
それは今では当たり前やけど昔は全く違う認識やったんやね
脳味噌だけは人間が宇宙最強やって皆んな信じてた
考えるとか感覚も含まれとる
実際はAIはディープラーニングで一年も勉強すれば人間より遥かに賢くなるし感覚も凌駕するって分かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:21:57.55

数学オリンピックと同じで
大人が仕事としてやる物じゃないと思うわ
その能力は他に使ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:02.43

>>535
一行目と二行目で言ってる事矛盾してるやん
人間同士の勝負だから面白いって話してんのに強さが全てならAI同士で対戦させてろってどう言う事やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:02.73

>>536
じゃあ同レベルがそれ以下やんけwwww
そもそもこの馬鹿共って何のために走ってんの？w

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:04.52

将棋詳しくないんやけど一番強いＡＩと藤井聡太やったらどっちが強いん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:09.19

でも将棋の盤面の組み合わせって死ぬほど多いやん
暗記なんて無理やんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:15.85

>>547
1年前のソフトは今のソフトに3割も勝てないらしい
ソフトですら実は全然わかってないんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:20.97

プロ棋士の対決って「常人では到底たどり着けない理解すら難しい天才達の頭脳戦」が魅力だと思うんだけど、あの評価値システムとかのせいで明確な"正解"が示されてるの本当に冷めるんだよな
最善手を選べなかった時点で「常人ではたどり着けない天才」じゃなくて「答えを間違えた凡人」として見えてしまう
当然相手も間違えるから、「明確な正解があるのに最善から外れて間違った答えで戦ってる続ける人たち」になる
AI先生が示す答えをどれだけ間違えられずにいれるかっていう構図に映って棋士の凄さが全然伝わらない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:30.68

あの優位の度合いがわかるバーは非常にいいよな
視覚的にどっちがリードしとるかわかるし
変動した時に流れが変わったことがわかるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:30.95

>>538
そうやろうけど藤井聡太が出てる対局以外でも観る将が増えたのは良い傾向やと思うよ
アベマトーナメントとかも藤井聡太目的で見始めて盛り上がって色んな棋士のファン増えす結果になったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:49.51

藤井がやってることを陸上で例えると、
選手のみんなは人間でしか出来ない走りを楽しもう！ってやっているのに対して、
藤井は道路を車が走る様子を見て自分も車になればいいんじゃね？って言って
手足を義手義足にしてその先にタイヤを付けようとしてる状態
将棋とは一体なんなのか？
橋本の言うことのほうが正しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:22:59.57

>>548
人間が一番頭良いからその理論は成り立たんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:02.49

でもお前らデータ野球はつまらないって言うんやろ？
ダブスタやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:18.82

藤井のことを天才だと思ってた将棋豚発狂してて草
ただAIの真似事してただけのハッショだった模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:21.47

>>474
時間は有限だからAIより人間の方が早く良い手にたどり着くことがあるというだけのこと
特に藤井の場合は100手以上の超手数詰将棋を一目で解けちゃうような天才だからな
通常使ってるソフトは詰将棋解けないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:24.53

じゃあ藤井はＡＩ相手に妙手連発して勝てるかと思いきや
10戦で1勝もできないんだからな100戦しても同じ
そんだけ差があるのになんでミスだって判断したの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:30.56

キレッキレで草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:31.25

プロ野球のコーチや監督がAIで選手一人一人に個別に最適化された練習させてバッターやピッチャーのデータを分析させてそれを元にアドバイスしてとかやったら嫌な気するんやが今は将棋はそうなってるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:32.20

人間よりAIの方が強いとか言って評価値見ながらプロ棋士馬鹿にしてる奴って麻雀を神様視点で見てプロ雀士貶してるてる奴らと同じくらい惨めだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:32.92

AI様に勝てる人間なんておるん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:39.63

>>540
それは単に相手のミスを誘っただけでは？
相手が最善手刺してたらそのまま藤井が不利になってただろ
そういう戦法を批判する気はないがそれでAIを超えた！ってのは馬鹿なんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:43.27

>>116
ガイジっぽいレス

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:43.38

>>550
え？見つかったん？
嘘やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:45.53

ゲームのバグ技みたいなAIがびっくりして固まる手ってないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:49.22

>>534
それは2014とかの話やからな
2012の時点で容赦なしでやって引退してる米長に勝ったんや
その1年か2年前に現役の女流トップの清水市代が負けてる
でそのちょっと前の藤井が将棋を始めたであろう頃に当時竜王の渡辺がAIに勝ってる
ほんでその時のソフトをオープンソースにして将棋ソフトが飛躍的に強くなった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:51.12

絵はわからない
ゴッホの絵に数億の価値があってそれを絵の具から画用紙まで全て同じでAIで完璧に模写した絵にはどのくらいの価値がでるんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:23:51.91

熊に勝てないとか馬より遅いとか人間の能力の一部分を切り取った比較やからな
もう何千年も自明や
しかしボードゲームで使う知性はもっと高尚な能力だったはずなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:02.89

昔は単なる変わり者だったが
人の精神が壊れる過程をリアルで体感してて
なんか悲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:04.62

>>563
AI

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:06.72

>>564
このスレにもいっぱいいる有識者によると藤井は全部暗記してるらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:13.19

>>560
マジでそれな
棋士でAIの言語化の研究してた人おるけど名人取るより遥かに有意義やし人類に貢献しとるわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:13.33

そもそも昼飯が何かで騒いでる異常な界隈やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:20.43

そもそも格闘技がなぜ階級分けてるのかを考えれば自ずと答えは出るよね
結局フィジカルにしろ、頭脳にしろ同じ土俵で戦わないと面白くないからなんだよな
だからといってヘビー級がおもろいわけでもないし、AIvsAIがおもろいわけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:20.46

>>528
まず霊長類最速のパタスモンキーに勝てんからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:21.70

最強ソフトのレーティング　5000
藤井のレーティング　2100
大体レーティング400差で勝率90％や
藤井に9割勝てる相手に9割勝てる相手に…って続けると5人目で丁度今のaiやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:21.95

>>555
機械に勝てない事をやってる競技なんて他にもいっぱいあるがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:29.97

元義理の親父に鎌叩きつけた模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:44.70

千田ってあの事件の後遺症あるんか?

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:51.06

>>569
めちゃくちゃ腑に落ちる
これ系の例えで1番わかりやすいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:53.04

>>595
鍬定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:24:58.07

>>563
藤井聡太はAI先生に教えを請う立場や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:25:02.29

>>192
どう考えてもこの匿名掲示板がナンバーワンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:25:07.89

>>572
元プロ棋士「将棋はゴミAIのマネしてるだけ」
将棋豚「そんなことない！！そんなことない！！藤井は転載！！！」

将棋豚って頭おかしいんかな
プロまで上り詰めたやつがそう言ってるんやからそうやろ
野球経験ないのにプロのプレーにあーだこーだ言ってる焼き豚と被るわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:25:13.76

>>595
そして丸腰の60歳に負ける

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:25:19.67

>>570
AIが1番頭良かっただけやん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:25:23.41

>>569
これええ例えやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:25:25.13

>>593
今そこまでレート行ってんのか…凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:25:41.64

>>564
勿論局面における戦術を覚えるのにも使うが
藤井とかは数こなして無意識下に落とし込む作業やっとる感じよな

凄いプロボクサーがいくらコンビネーション覚えようがそれを無意識に身体が反応するレベルまで練習するような感じでさ

まぁ強い奴が昔からやってたことをAIも使ってやってるって感じになってきたわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:25:44.49

AIの用意した答案用紙どれだけ暗記できるかが大事で棋士の力が介入する要素は減ったと思うわ
それにしても木片たたきは馬鹿にし過ぎてて笑える

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:25:44.59

>>594
バカにしてきたのにすり寄ってくんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:26:00.49

昔からどんな分野でもそうだけど対戦ゲームって個性を出すイコール最適解から意図的に外れなきゃいけないことが多いから将棋に限った話でもなければ今に限った話でも無いだろこれ
囲碁将棋の最強の定石も、格闘ゲームの最強のキャラと立ち回りも、卓球のシェイクハンドの圧倒的多さも

それら最適解が決まっていて上位層ほど個性的な動きをする選手は居なくなるよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:26:09.89

>>559
人間を侮り過ぎるのもよくない
まだまだとんでもの部類の仮説ではあるが人間の脳は量子コンピュータのような手順を踏んでる可能性もある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:26:22.89

どの競技でも研究が進んで少しずつ洗練されていくけど将棋は短期間に別ゲー化しすぎやからアレルギー起こすのもしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:26:30.16

>>591
だから前提がおかしい
人類は人間が一番賢いって思ってたし現に世界を征服した訳や
その人類より賢いものがおったってのがAI誕生までの流れや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:26:43.60

>>569
何も的確じゃないのに！「これだわ」みたいなレスついてるの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:26:46.42

>>604
車になろうとする人間とか凄えやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:26:48.73

>>479
勝ち負けの結果を競うならコンピューター演算で合理的に勝つのが合理的やない？
結果を求めてるわけやからね
手計算より電卓、電卓よりパソコン
レジ打ちで手計算してる人よりはポスレジでコンピューターが計算してくれたほうが早いし安心、結果はそれでええ
駄菓子屋のおばあちゃんの暗算が好きってのも分かるけどそれは結果求めるのでなく情緒を求めてるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:26:52.17

栄光なき天才たちの人が原作をやった漫画では将棋はAI開発チームと棋士が組むチーム戦という設定になってたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:26:56.51

>>576
データ解析普通にやってそれを元にやっとるやん今ですら

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:27:12.58

最近の将棋棋士の地下アイドル化みたいなムーブにはイマイチ乗れない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:27:18.85

>>601
君はAI研究がなんなのか理解してないやろ
かんたんに説明してみて

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:27:19.65

藤井聡太ってAIでも不利判定する神の一手みたいなの指してるイメージあった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:27:22.40

日本人以外誰もやってない競技将棋w
しかも高齢者ばかり
ただヨボヨボのジジイ若者がいじめてイキってるだけやん藤井とか
せめてチェスとか囲碁でイキれよw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:27:45.78

>>582
あったよ
それで電脳戦勝った棋士もいる(バグらせなくても勝勢だったけど)

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:27:45.91

>>612
？、だから
別に因果関係が変わったわけじゃないよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:27:52.55

将棋指しは奇人しかいないという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:27:54.29

100メートル走で自動車と競争するのとも違うんよな
自動車に走り方を教えて貰ってるのが将棋やから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:27:58.24

スポーツとかもそうだけど効率化とか進んでいくほどおもんなくなるよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:28:18.03

>>612
演算能力は高いけれど単に計算してるだけで画期的な発明などがAIから生まれることはないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:28:19.38

>>610
人間の脳味噌はコスパの塊やけど最高到達点は低いからな
流石に一年勉強したら人類の4000年超えましたはあかんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:28:26.25

詰将棋っていうぐらいだから将棋は終盤なんやろな