元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:30:39.32

>>637
いや
どこまで行っても意識は芽生えないしただの計算機の域は出ないよ
もちろんAI同士で未知の言語でやり取りしたり人からみて不気味な挙動はするけれどね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:30:40.90

>>645
悲しい顔するなよ😭

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:30:48.42

渡辺「AIが進んでもう今の将棋はいかにAIの真似するかになってる暗記要素が強い、僕らが若いときにはなかったからだから若い子のほうが有利」

橋本だけじゃなく渡辺とかいうトップオブトップがこう言ってるのに将棋豚は藤井は天才！！AIすら打ち負かす！！だもんな
これもうカルトやろ統一と同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:30:52.62

>>642
昔のAVの方が今より抜けるみたいなもんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:30:54.97

電王戦やらなくなったのが答えだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:31:04.30

>>640
状況がよくわからんけどそれって中継のAI評価値みたいな話やろ？
スマホアプリレベルの雑魚AI使ってただけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:31:08.51

橋本は時代に適合できなかった

ただそれだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:31:09.96

いわゆる士業はAIが得意やろうね
逆にドカタなんかは苦手
革命起こるかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:31:09.97

たしかに映像記憶持ちのサヴァンいたら終わるやん
このゲームってずっと思ってたわ
ずっと進研ゼミ状態ってことだからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:31:19.73

>>659
適応

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:31:20.31

>>637
でも、AI発の発明って今のところないよね
なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:31:31.75

>>617
ほんでも今は所詮人間の感覚優先やったりするやん
AIが教えた結果フォームが画一的になったりこの球数で交代しますとかの判断が全部AIの判断やったりAIの真似をしようとはなってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:31:58.75

どうして棋士はAI将棋から逃げたの？
負けるから？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:32:01.36

AI効果を1番よく表してるのは藤井の躍進じゃなくて羽生が生き返ったことなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:32:02.91

>>652
いい加減にしろよ
中日の試合よりつまんないものはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:32:02.94

人間の倍の速さと速度で動く自律ロボットとか現れたらアスリートへの目線も変わるんやろな
まんまタフやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:32:12.44

こうやって論争になってる時点で将棋オタもAIに支配されてる現状が苦しいんやろ
古株ほどその傾向が強い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:32:18.37

>>655
これな
AIのパターンどれだけ覚えれたかゲームなんよ
ほんまくだらん競技

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:32:26.55

>>648
いやいや全然超えてないよ
記憶に新しいところだと駆虫薬であるイベルメクチンがコロナに効くかもと候補に挙げたのもAIだったり
結果は毒にしかならなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:32:35.46

畳み掛けるような語感がいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:32:35.60

>>637
こんなレベルのアホが偉そうに聞きかじりの単語並べてるの見るとやっぱりAIって必要やわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:32:37.75

>>655
藤井聡太が出てきた時期考えれば陰謀論を唱えたくもなるんだよな
いわゆる話題そらしやろあいつの存在自体が

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:32:41.29

>>635
あるやろ
最初は評価値下がって読み込んだら実は最善やったみたいなの

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:32:48.02

>>653
＞未知の言語でやり取りしたり人からみて不気味な挙動はするけれどね

なんJなんGかな？
そこは人間だって全く同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:33:01.36

>>653
ジジイ？
先見性なさすぎやろ
あと数年たてばもう変わるところまできてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:33:11.47

>>666
たしかに
もう100期はムリかと思ってたけど今のが数年続けばあるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:33:17.52

>>641
AIが判決文を作って裁判官は最後にちょっとチェックするだけって時代が来るかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:33:18.47

>>666
これ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:33:24.60

>>663
人間の脳がコンピュータを遥かに越えた未知の演算能力を備えているから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:33:33.77

記憶力自慢の君達なら名人行けるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:33:34.47

>>653
別に意識なんて持たんでも人間より知的能力が高い事に変わりはないで
現状で医者も裁判官もAI以下で既に不要やしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:33:43.49

俺将棋ずっとみてるやつは凄いと思うわ
何時間とか平気でかかるのに
発達障害なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:33:45.63

じゃあ何でチャットGTPは
あんなにアホなんだよ
おまけに性格まで悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:34:02.58

てかAIどうこう言ってるけど棋士は元々本とかみて研究してたわけだからな

本がコンピューターになっただけでしかないわけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:34:11.58

AIとハードの進化でそれをコピーしてる棋士はどんどん強くなるだろうけどそれは人間の進化と言えるのだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:34:21.89

もう人間は諦めたほうがいいから
上手くＡＩを使えるやつこそが賢い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:34:25.35

>>685
それ人間も同じでは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:34:35.08

>>677
それがどうやら変わりそうもないと結論が出つつあるのが今の話でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:34:40.75

>>651
頭の体操にはなるし慣れて勝てるようになると楽しいで負けると悔しいけど！
上手くいかなかった原因分析→次へ向けての対策→実践(対局)→勝ち/負け→上手くいかなかった原因分析…
なんか仕事の取り組みにも通じるモンがある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:34:44.87

>>653
ここたまにイラスト生成ソフトに感動した知恵遅れおるから相手にせんほうがええよ。「AIの進化舐めてるとヤバイよ？」とかすぐ言い出し始めるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:34:46.11

>>685
専門分野絞ってないからだよ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:34:49.71

>>663
あるに決まってるやろ
きょうびAlphaFoldを使って設計された薬なんて山程ある
量産されるようになったから発明とすら思われなくなっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:34:59.76

>>678
昨年度あたりの復調気味からはまた落ちてきてると思う
会長就任の影響もあるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:35:02.77

>>678
会長になってから終盤のポカが激増しとるからなあ
昨日もそんな感じで負けたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:35:04.68

>>683
知的ではないよね
たんに計算能力が高いだけだから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:35:18.60

>>634
とにかく演算回数あげればソフトもミスする確率は減るからな

AIソフトの普及ではっきりわかったことはとった駒を使える将棋は必ず勝てる定石はなく
ミスしないことが一番重要ってのがわかったからな

で、AIソフトは疲れない

まぁ持ち時間設定作った時点で人間もミスで勝敗が決する競技というのはわかってたってことやから
ぶっちゃけ本質は変わってはおらんのやけどもな
羽生の得意な盤面を乱して相手を混乱させるような手法も相手のミスを誘うもんやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:35:27.62

>>685
性格が悪いのはChatGPTの教師のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:35:29.94

>>686
結局集合知なんよな
それが先人達かaiによる膨大な計算かの違いだけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:35:39.48

>>212
セダン絶滅したし富士通は先見の明あるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:35:51.30

>>662
いや適合で合ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:35:54.20

まあクイズのプロがアメリカにはいるから
将棋も早指しなら何とかなるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:35:57.90

将棋のこともAIのこともよくわかってない馬鹿「藤井はAI暗記してるだけ！w」
将棋のこともAIのこともよくわかってない馬鹿「いや藤井くんはAIを超える妙手が！」

なんやこの界隈

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:36:01.98

>>685
AIは計算は得意やけど言語化は苦手なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:36:23.99

そのうち頭の中にAIを搭載した棋士がでてくるやろな…もうAIなのか人間なのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:36:29.54

>>658
中継で使わてるのは
基本その時点での最新ので
スパコン専用の凄いソフトとかそういうのは
基本存在しないぞ
スマホ使ってても実際はPCで動かしてるのが普通だし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:36:31.66

>>704
藤井の昼飯で騒いどるほうが健全なのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:36:38.57

🐤「ワイに任せろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:36:49.44

>>689
ん？
ネットで聞き齧った知識しかないアホ
口だけは達者で性格が悪い
ホンマや！

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:36:50.22

>>650
競技性は明確に変わった
みんな今となっては間違いだらけの定跡を手探りで研究しながら試行錯誤してたときと比べると
今はほぼ正解であろう手をその辺の素人でも知ることが出来るし、とにかくその何が正解がわかっちゃったって部分が大きい
野球のデータは現状筋肉に組み込めないが将棋のデータは脳みそにそのまま詰め込めるからそもそも比べられるものでもないが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:36:50.45

将棋というか藤井聡太がウケてるだけだしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:36:54.06

>>685
発展途上だからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:36:55.11

>>686
本質的には同じだけど結局は見せ物なので、AIで研究してる上で打ってるとなると何かつまらんっていうのも分かる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:36:58.68

>>709
奥が深い！

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:37:00.40

棋士って大した事なくね？
ワイがポナンザ通して打てば100%に近い確率で勝てるんやろ？
ワイがStable Diffusion使って絵師にケンカ売ってもコテンパンにされて敗北だけど、棋士になら圧勝できる自信あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:37:05.29

>>685
お前のchatGPTの使い方が悪いから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:37:07.12

棋士とAIを比べてプロ棋士ショボって言うのは
ゲームで例えるとRTAの大会で「でもTASの方が速いからショボいよね」って荒らし回るのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:37:10.16

AI越えってのはユーチューバーとかネットニュースの見出しのテンプレやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:37:11.66

中卒木片ペチ太郎w

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:37:16.69

よく溝に落ちます
電車好きです
自作PCマニアです
家事全くできません
家族から生活能力皆無と言われます
忘れ物激しいです
スーツケース毎電車や宿泊先に忘れます
授業とめてクラスメイトが迷惑しようが納得できなければ質問攻めします
早口です
好きなことへの集中力はえげつないです
藤井も道ちょっと外れたらやばそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:37:31.31

>>690
AI界隈のこと全く知らんのによくレスできるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:37:31.77

>>645
ハマタこういうのスルーするからサブMC置かれだしたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:37:38.64

>>675
aiはより良い手を見つけたからその手の検討を早めに打ち切っただけや
その藤井の手はよく読んでみたら3番手位やったって話やろ
aiが絶対ってのも嫌やけど過小評価は何より嫌いや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:37:53.26

>>685
金出してないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:38:06.13

>>721
走るの速いです
が抜けてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:38:50.56

>>722
逆立ちしても人間に追いつくことはないかと

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:38:58.41

AIに負けて木片叩いてランチ食うだけの遊びよな😨😨😨
ほんま意味わからんで今の流れって

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:39:01.99

>>718
TASはエミュで1フレずつ手作業してるけど将棋はその場で手生成してるやん
AIがその場で考えてゲーム攻略するようになったらそっちのほうが面白くなる可能性はあると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:39:03.00

天国の米長先生だったら何とおっしゃっていただろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:39:13.31

神の一手がAIによって陳腐化されたのは痛い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:39:20.79

遊戯王もAIの方が強いん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:39:23.75

>>721
スピッツオタクです
スピッツオタクは大体ヤバいやつやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:39:25.45

1番のカスはお前だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:39:36.54

>>716
それはポナンザがすごいんであってお前はすごくないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:39:48.70

ナベが記憶のパワーゲームとか言ってたし
将棋の対局は達人戦みたいな非AI世代でしか見れなくなりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:40:11.32

>>716
相手のプロ棋士もAI使えばお前より強い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:40:14.87

AIに人格ぶっ壊されたから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:40:32.26

>>732
引きが強い方が勝つやろ知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:40:48.94

AI将棋に話し戻そうか
藤井は叩かれんけど昔はAIと指さない棋士はめっちゃ叩かれたんよ
羽生さんも相当叩かれた
けど実際はその頃はまだ羽生さんの方が強かったな
藤井もAIと対局すればええと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:00.32

>>732
不完全情報ゲームなんで
将棋よりは勝ち目ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:07.25

末期ガンなのに会長自らボンクラーズと戦ったのは偉いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:09.43

木片叩きってワードがおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:27.06

>>730
どんどん活用すべきと言うやろな

単純に研究手法が変わっただけだからな
つまりより対局時の駆け引きが重要になってくるわけでね　

普通に色んな棋士にチャンス増えたってことやからなAIソフトの登場はさ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:38.00

将棋も麻雀もにわかファンが強がって対局者の打ちスジを叩く奴らだらけになってるのがホンマ終わってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:38.52

>>727
コミュ障より感情認識AIのほうが既に会話うまいんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:41.72

>>731
ハメられた棋譜を打ち込めば対策を教えてもらえる時代やからなあ
今の時代の新手ってなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:49.14

AIの演算能力を人間レベルまで落とせば藤井くんが勝つやろ
つまり藤井くんはAIより将棋が強い
AIはただ計算が速いだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:05.44

そもそもAIって膨大な情報の集積なんだけど寄せられるだけの定型ってあるのｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:17.64

AIに関してはホリエモンがこう言うてたのが的を射てると思う

ホリエ「AIの知識や言葉が不正確ってのを言われるけどそれは人間同士でも同じことで、不正確なことを発信し互いに分かった気になったりあるいはそれは違うと衝突したりしてる。
人間も所詮は脳から出る電気信号で動き言葉を発信してる。AIと同じ仕組み。でも人間には論理とは矛盾した感情というものも信号として出てると反論する人もいるけど、じゃあAIに感情というシステム的な回路を組み込んだらもう人間と変わらないよ？実際今それやってるからね。
人間もAIも正確だと信じてる不正確な言葉を並べて会話をした気になってる」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:19.21

算盤得意な奴の暗算とかスゲー感あるけど
金は払わんよね
将棋もそうなっていくと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:24.52

誰か暗記間違えて糞みたいな負けかたしてなかったっけ