元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:46:17.26

言葉は汚いけど正論だよな
AIが正解なら後はどれだけ暗記出来るかの勝負やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:46:52.00

>>758
藤井が棋士デビューした頃そうは思ってない棋士はいたんやけどね
今はどう思ってるんやろうな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:46:57.53

>>774
今のところは完全な正解ではないからな
なぜなら今のAIは翌年の物と対局すると7割以上は負ける

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:03.53

これは平均IQ136

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:23.66

破滅願望か知らんが自分が関わってるもの全てダメにしたいんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:39.87

今やってるのはAIの真似やもんな
これって自分から生み出したとかそういうのじゃないやん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:43.63

>>770
AIが示す最善手は指す方にとってもかなり危険に踏み込むことになる手があるからな
ずっと正確指し続けられるなら最短で勝てるけど途中間違えたら即負けに繋がる可能性が高いような手
なかなか人間が実戦の場では指しにくいってことちゃうか？知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:43.94

いくらそれっぽくても意識はないって言われてもそれ人間も同じやん
結局それっぽく見えてるだけという

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:52.60

藤井もAIには勝てんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:56.39

今言われてるのがもしかしたら脳は量子コンピュータと同じようなプロセスがあるのではないか？ってこと
今のところとんでもの部類ではあるが
量子論と脳科学、どちらも極めた学者なんていないだろうし話は進展しそうもないが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:48:04.78

子供に会えへんことが原因でおかしくなったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:48:49.66

>>80
ただの暗記ゲームだと思ってそれ以上のことやってないから藤井聡太からタイトルむしり取られてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:48:54.35

>>758
羽生なそれをやって絶不調になった
それで考え方を少し変えてAIと向き合って復調した

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:48:57.93

>>784
死なば諸共って感じやな
危険な兆候や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:01.48

>>664
そんな単純な話ではないのよ
再現性や最適な動きってその人間の体格体型によって変わるからな
だから人間の感覚も重視される
要は自分の身体のこと理解してないと無理なんよ

将棋も同じ
いくらAIソフトで研究しようが自分の学習手法と対局時の精神状態を理解せんとあんなに勝てんよ

藤井の凄さは勿論AIソフトによる研究も大きいが
そもそもAIソフトなんてもう今皆使ってるわけでな

じゃあ何かというと
藤井は自分の脳がどういうものか理解が深く
尚且つ自分が対局時にどういう精神状態でいれるかも理解しとる

ってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:03.27

将棋の中継で常時AIの最善手と
どちらが勝ってるかが表示されるのは興ざめだ
つまらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:13.01

>>790
現状はそもそもおかしかったのでは？という話になりつつある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:13.93

>>24
悲しきモンスターやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:19.19

>>790
それもあるしAIが棋士を超えるって当時の将棋界では大問題やったんよ
橋本は根暗やしモロに精神的ダメージ入ってもうたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:19.55

藤井君に嫉妬したんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:52.56

まだ将棋で食えるやろうに自分から捨てていく精神

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:02.02

>>788
角落ちでも無理

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:09.80

エンターテイメント業界はキャラクタービジネスなんやんでスポーツもそうやし将棋も当然
AI同士の対局でスポンサーがつかない限りプロの将棋はなくならない
新聞社が全部潰れたら終わるやろうが（日本も終わってるがな）

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:14.09

>>795
お陰で将棋の駒の動かし方すら知らんような奴らでも見れるようになったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:15.00

>>776
会話できるchatGPTねぇw
将棋AIとやってることはなんら変わらんよ。言語化してお前らみたいなやつが理解しやすくなったから進歩したって勘違いしてるだけで、あんまし進化してない。計算でベストな一手を作り出す将棋AIのがよっぽど進歩していってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:18.93

>>95
藤井にはそれが効かないから苦手なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:29.40

元嫁を鍬で襲撃するのはAIでも読めない指し手やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:31.71

>>786
ちゃうちゃう
物理的な話や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:53.79

>>784
順番が逆で自分がうまく関われなかったもの(将棋、嫁、他)を貶しとるんやろ
すっぱい葡萄やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:12.02

>>789
少なくともペンローズはトンデモやで
脳科学は神経の物理的基盤の研究はともかく理論的には人間もベイズ推論してるだけじゃね？ということは言われてる（自由エネルギー原理）

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:24.36

見てる側も全然分かってないくせにAIの数字見て「やらかしたー」とか言ってるカスだらけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:33.80

刑務所史上最強の木片叩き屋やろ
ロナウジーニョみたいになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:41.90

>>806
そうか？普通にやると思うてたわ
多分またやるから嫁家族は全力で逃げんとヤラレるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:58.56

>>801
AIってすごいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:59.39

AI前から定石覚えて打つだけのもんやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:03.72

藤井聡太相手にとは言わないけどプロ相手に虐殺されない程度のハンデ戦って生み出せないんかな
駒落ちも定石あるんやからなんか新しいハンデとか作らないんかな
中将棋だか大将棋の駒使うとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:05.12

橋本殺人未遂って何したんや…
親権で揉めてただけやないんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:14.11

>>809
でも夢があるよな
新興宗教やオカルトに利用されまくりそうな予感するが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:25.24

>>779
これ、勘違いしてるお花畑どもの想像してる人工知能ではない。

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:26.35

>>750
ホリエモンだってくっっっっっっっさ
twitterに帰れゴミ
何もない人間すぎてかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:26.84

バカ「藤井とかクワで殴ればワンパンやんw」

尚現実だと60過ぎの素手の爺に取り押さえられボコボコにされた模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:48.48

>>760
本気で頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:53.04

>>771
より正確に準備できるようになったなら当然その方が強いしプロならみんなそれ（aiの真似）やるじゃん
しかもそれが人間が作り出した一過性の戦術ブームとかじゃなくてもうどうやっても勝てないうえに進化もしてるaiが先導してるなら覆す術もないじゃん
ごりごりに競技性変わってると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:53.34

>>810
あの数値比較エンタメとしては盛り上がるけどちょっとおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:55.87

>>36
元妻襲いそうやけど、自殺のほうがありそうやな。。

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:56.73

そもそも将棋でAI丸覚えが役立つのは序盤の話で
最後まで丸覚えしている奴なんておらんやろ
何言ってるんだこの犯罪者は

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:57.37

AIでもこの罪筋は読み切れなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:58.29

>>803
そんな奴おんの？
数字の変動だけを見て一喜一憂できるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:22.81

>>804
割とガチで言ってそうで身が震える

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:26.89

木片叩きはいいね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:28.24

>>812
5ｃｈで親権取られたあ！でもでもだって！　みたいなこと言ってる実録系やと誰も襲撃しとらんからなあ
NTR創作みたいな凹んで終わるだけやと思ってる奴は多そう
まあそれをいうならまともじゃない父親の方が多い事実があったりするんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:29.45

わかるわ
例えばAI駆使しても解けないリーマン予想とか挑戦したり解いたらすごいと思うけど
将棋とか、囲碁ってAIの後追いやんとしか思わん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:34.70

>>790
426 名無しさん＠恐縮です 2023/07/20(木) 23:25:35.00 ID:i4Cb1OVR0
>>407
本人が子供より犬が大事って言ってるが？

tps://i.imgur.com/dckWbeN.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:37.64

家で一日中パソコンの前でカタカタやって本番で木片叩くとか虚しくならんのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:39.94

>>756
人間も同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:47.11

なんやこいつ
トレードに出してしまえ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:49.47

>>825
今は詰みが見える最終盤まで研究しとるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:53.03

一つ疑問なんだが、世界最高の同じAI同士が対局する試合があったとして、それって指す前から先手後手で勝負決まってないのか？
互いに最善を指すことが決定されてるならもうそれって指す前から勝敗決まってない？
何で未だに先行有利くらいで留まってるんだろう、どこに違いが出てくるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:54:02.42

藤井だけは絶対批判しないあたり
ホントに凄いんだなアイツは

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:54:16.98

>>823
NHKくらいのクソボケアホ右往左往AIが丁度ええな
短時間の方がおもろいのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:54:26.72

しょうがないだろAIの方が明確に上になってしまったんだから
こっから人が抜き返すなんて不可能
職業としては既にオワコンの域

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:54:30.19

https://i.imgur.com/Z7BUMfb.jpg

ARにこんな指し方できないよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:54:39.63

ジャンプの将棋漫画に監修入ってたのに……

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:54:42.72

もう藤井も100回やってもAIには勝てないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:55:03.85

>>838
トップ棋士否定したら自分もゴミってことになるから言えんだけやろ
自己保身や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:55:08.31

>>826
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:55:08.30

>>826
AIがこいつのこと学習してりゃ読めてたんちゃうか
人間でも余裕で読めたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:55:18.83

捕まる未来は見えてたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:55:18.99

でもさ、200km出るピッチングマシーンより
生身の人間が170kmで投げる方が凄いとおもわん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:55:26.15

AIに抜かれても対局中にAI使ってるわけじゃないからな
これからも新聞社は金を出すし食っていけるでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:55:32.66

>>803
そんなAIの1手がどう最善なのかを理解できてない奴らがプロ棋士バカにしてるのが地獄なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:55:45.91

もうくだらないからプロとかやめへんか？
ただの遊戯に戻そうや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:56:06.68

>>792
羽生も
人間じゃAIのようにミスせず打うなんてのは無理
ってはっきり理解したからな

いくら最善手打ち続けようがどっかでミスするのが人間やからな
じゃあミスを誘うようにしようってのが羽生が力をさらに入れてるとこやからな

AIの最善手はボクシングでいうクロスカウンターみたいな紙一重のような手を連続で打つ必要がある局面も出てくるからな

あの藤井聡太ですら最善手打たずにミスもあるわけでな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:56:08.90

>>848
すり寄ってくんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:56:10.50

>>848
例えが弱いな
800キロで野球しとるのがAI
人類は160キロ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:56:11.33

アンチAIで自分のやってることやってきたことに無意味さ感じて壊れたんやとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:56:15.77

>>841
米長はボンクラーズと戦った時大山康晴と戦っているようだって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:56:18.72

>>837
将棋AI「相手が誤作動するのようバグを送りつけよ！」
とかにならんかな

修正 · 2023/07/22(土) 11:56:30.01

kmってのは時速kmのことでkm/hが正しい表記か

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:56:53.21

AIにやらせればいい事を敢えて人間がする

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:57:14.44

藤井くんがカメラありの公式試合でponanzaと100回対戦したらいいんじゃないの？
自分がやってることがどれだけつまらないことなのか身を以って思い知るだろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:57:16.99

半分病気やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:57:17.91

将棋だってAIに負けるし
大谷だってサイボーグには負けるよね
でもリーマン予想はじめとする未解決問題はAI駆使しても解けない
尊敬できるのは数学者だけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:57:19.40

鍬叩きつけてた殺人未遂犯さんw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:57:34.88

>>791
俺は将棋分からんけど、その話だけ見たら「渡辺は藤井より暗記力が劣ってたから負けた」でも通じるんちゃうの
暗記ゲーム以上の何が渡辺に足りなくて藤井にあって敗因になったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:57:46.01

もうAIでええやろ

https://i.imgur.com/GVrrHOe.jpg
https://i.imgur.com/nqShkor.jpg
https://i.imgur.com/O6JrnKZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:57:50.99

>>837
どっかしら乱数使ってんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:57:55.66

橋本は元々の性格が悪いから同情はせんわ
AIと離婚でダメージ受けたのは確かやろうけど

**469** · 2023/07/22(土) 11:57:57.87

>>341
ギャザも遊戯王もそういうことやな
ネットが悪いという見方もある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:58:08.03

>>854
その場合キャッチャーもロボやし
それならバッターもロボやろ
そのリーグ戦見ておもろいか？
おもろいかも知れん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:58:24.75

AI同士の対局
相手のソフトをぶっ壊す方面で進化してくれへんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:58:31.12

AI出たときからこうなるの見えたよね
24時間毎日無休で記憶力完璧で思考能力も超高速でメンタルにも左右されない最強と同じ実力持った最強が一生対戦できる時点でそりゃあAIが抜けますわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:58:40.02

もうあと5年もすれば
見てる側の感覚もかわるからこういうこと言う奴はほぼおらんくなるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:04.23

>>869
ロボに相性とかつけたり
ロボのパフォーマンスとか見たりすると面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:12.84

ソフト研究で追い抜かれだした頃に冤罪事件10000%クロ発言で嫌われて壊れてしまった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:15.43

>>869
そこまで来ればキャラクター商売に持ってけるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:24.17

>>870
演算を邪魔する攻防がメインとなる競技に変わるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:25.19

>>822
ワイは準備と本番は別って思う
対局にAIは持ち込めないから
ウォーズの棋神みたいなのは競技性変わってると思う
あくまでもワイの中ではそう思うって話ね
君の意見を否定する気はない
どれが正解とかもないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:35.17

>>871
人間同士の対戦がみたいだけでコンピューターの対戦はどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:49.30

>>837
完全情報ゲームの将棋でそもそもAIを使ってるのは全ての手を計算しきれないからやぞ
最強のAIってのは全部の手を計算してるAIということになるけど
これはそもそもの話の起点から見ると倒錯した言い方でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:53.83

AIどうこうより毎回タイトル戦藤井聡太が勝ってるって競技として終わってるやろ