元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:58:24.75

AI同士の対局
相手のソフトをぶっ壊す方面で進化してくれへんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:58:31.12

AI出たときからこうなるの見えたよね
24時間毎日無休で記憶力完璧で思考能力も超高速でメンタルにも左右されない最強と同じ実力持った最強が一生対戦できる時点でそりゃあAIが抜けますわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:58:40.02

もうあと5年もすれば
見てる側の感覚もかわるからこういうこと言う奴はほぼおらんくなるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:04.23

>>869
ロボに相性とかつけたり
ロボのパフォーマンスとか見たりすると面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:12.84

ソフト研究で追い抜かれだした頃に冤罪事件10000%クロ発言で嫌われて壊れてしまった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:15.43

>>869
そこまで来ればキャラクター商売に持ってけるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:24.17

>>870
演算を邪魔する攻防がメインとなる競技に変わるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:25.19

>>822
ワイは準備と本番は別って思う
対局にAIは持ち込めないから
ウォーズの棋神みたいなのは競技性変わってると思う
あくまでもワイの中ではそう思うって話ね
君の意見を否定する気はない
どれが正解とかもないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:35.17

>>871
人間同士の対戦がみたいだけでコンピューターの対戦はどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:49.30

>>837
完全情報ゲームの将棋でそもそもAIを使ってるのは全ての手を計算しきれないからやぞ
最強のAIってのは全部の手を計算してるAIということになるけど
これはそもそもの話の起点から見ると倒錯した言い方でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:53.83

AIどうこうより毎回タイトル戦藤井聡太が勝ってるって競技として終わってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:59:59.20

AI同士の対局でAI作成者の恥ずかしい歴史をバンバン流したりそれ以上の犯罪行為暴露合戦みたいなのみたいんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:00:04.32

まあ言いたいことはわかるわなこれと殺人未遂は別やけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:00:04.63

先手が勝つのを後手がどうやって防ぐかってゲームになってきたおかげで逆にわかりやすくておもろいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:00:08.31

>>825
将棋の勝負がはじまるのってどっからなんっていつも気になってるわ
AI研究が進んでも自分好みの戦術とか個性出せる余地残ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:00:22.63

>>880
将棋ってそういうもんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:00:35.57

>>876
人間の秘密や汚点を握ってアナログでぶっ壊す路線にまでいってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:00:47.90

>>825
終盤まで研究が終わった戦法はあまり採用されなくなっとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:00:53.32

今はまだいいけど
終盤もだんだんエーアイに侵食されそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:00:56.73

>>871
プロ棋士が生涯対局する対局数を1週間くらいで超えるらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:01:17.44

これからAIを受け入れられない人間には辛い時代が来るで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:01:46.45

終盤力は詰将棋の分野や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:01:52.06

>>89
なんだかんだでプロの5人に1人はAまで行ってるのでただのA級経験者は言うほど選ばれし者ではない
タイトル経験者になるとぐっと減るから選ばれし者と言えるのはそのラインくらいから

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:02:04.51

>>880
未だかつてない時代やからまったく見当もつかん
今年生まれた子どもですら「アナタの将棋の最終到達点は藤井聡太棋士に番勝負で負けることです」とかやろうし
怪我や故障やそもそもチームスポーツである競技に比べてほんま別格過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:02:14.60

>>880
8冠までは取るやろうけどその後は流石に空気読むと思うで
てかワイは藤井聡太引退早い説を推しとるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:02:16.32

>>790
たぶん病んどったのは結婚以前からやと思うわ
将棋以外の道無いのに将棋でも変な格好で対局したとか以外ほとんど話題にならんしタイトルとかも取れそうにない将来の不安は本人以外には想像もできん地獄やと思うわ
元妻への所業は許されることではないけど同情する
そんな人間を利用した共同親権界隈はマジで潰れろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:02:31.86

藤井と渡辺に関しては相性もあるんやないかな
渡辺も他の棋士相手には勝率悪くないからトップ棋士続けてこられてのに藤井には手も足も出ず惨敗してるのと
三浦事件とか普段の言動？でやたら毛嫌いしてる層がいるから必要以上に叩きたがる奴らいるが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:03:12.19

棋士なら木片に金属片つけたやつで叩きつけるべき

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:03:39.45

>>878
え？別に見ればええなん
中身もAIの手とAIの手になってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:03:42.30

吉田沙保里だって30代半ばでピークを過ぎたし白鵬も年間完全制覇はできなかったわけやからな
藤井聡太は競技において未だかつてないほどの傑物や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:03:43.36

ハッシーってレスバ強いんやな
なんG民としてもやっていけそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:04:04.83

>>892
5人に1人なら選ばれしものやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:04:14.35

わかれば見てて面白いんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:04:30.54

ツイッターだけ見るとニュース報道の行動と一致しないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:04:43.71

>>896
ナベには藤井が最大限の敬意を持って対局しとるだけやろ
要は本気出してる
藤井もタイトル戦の初戦は余裕見せて相手の研究受けてボロ負けとかあるからね
ナベにはそれをやらんってだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:04:45.32

将棋の駒を金属にしておけばこんな事件は起きなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:04:46.33

橋本とか競馬の後藤とかその界隈きっての盛り上げ番長が病むの見ると悲しくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:04:48.86

>>630
浮いてるのに書き込み続けるの恥ずかしくないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:04:57.13

なお妻に金属を叩きつけた模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:05:07.25

>>880
そこはなんとかしてほしいな
番勝負で負けることもあるって思わせてくれんと
ただ藤井が勝つのを見てるだけになってまうしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:05:12.10

>>884
流行りの戦法ってあるんよ時代時代でさ
で、時々廃れた戦法使って対局相手が対応できずに負けるってことがある
そうするとそれが流行りになったりする

そうやって研究されて対応されてまた古い戦法引っ張り出したりしてきたり
応用して新しい戦法開発してきたのが将棋の歴史

藤井の現時点での強さは特段戦法が偏らずオールマイティ
全方位に上手いという感じ
要は将棋の教科書があるなら将棋の教科書通りにプレーできるような人間って感じ

つまり全盛期フェデラーみたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:05:22.86

AI前後で１番変わったのは局面の評価を感覚じゃなくて数字で見れるようになったことだろ
ただなんでその数字になるのかを教えてくれないからそこを考えるのが研究だってナベは言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:05:32.28

鋤がないから鍬を使ったってレスはうまいと思った

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:05:43.09

>>893
奨励会けっこうやめた人が出たそうだ
藤井に勝たなきゃタイトルとれんからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:06:07.59

将棋取られたしeスポーツもAIにとられるやろな
AIを開発して争わせる方向になっていけば発展が見込めそうでええな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:06:08.13

藤井はナベの髪を毟るのはもうやめてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:06:08.17

人間っていきなりこんな壊れるから凄いよな
橋本って殻は守れてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:06:10.16

>>913
若いのになんて志の低い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:06:23.01

普通に考えたらAIに負けっぱなしなんてことはありえなくて人間が巻き返すターン来ると思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:06:46.14

>>909
羽生さんは研究受けるで上手いこと接戦を演出したからな
藤井も研究せんで受ければええだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:07:08.65

>>918
無理や

演算能力では勝てんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:07:12.90

勝負手の実家突撃これがいけなかった犯罪ですからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:07:29.20

>>885
羽生や大山や中原でもここまでは勝ってなかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:07:33.41

>>897
これか
https://i.imgur.com/2Sp1JO4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:07:38.98

こういう裏側触れずに賞賛しまくるのもなんか微妙な話かもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:07:58.67

>>916
橋本は昔から言動おかしかったよ
ただ表に出てくるとめちゃくちゃまとも
表裏の差がかなり激しい人やった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:08:01.08

>>504
それな。弱者はAIが進歩すればさらに弱者になる。今幸せに生かしてもらえてるのは強者のお恵みによるものだってそろそろ気づかなアカン

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:08:13.74

>>361
オセロの先手は一箇所しか打てないから、実質後手が先手やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:08:14.39

木片叩きは流行る

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:08:25.96

AI神話が蔓延ってるけどそれに金を出すのは誰かってことを忘れガチやがな
絵もそうやが最終的にAIは絶対人間より上にはいけへん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:08:27.33

元プロ棋士だからこそ一番いわれたくなかった言葉だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:08:28.60

元プロ棋士だからこそ一番いわれたくなかった言葉だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:08:33.43

元プロ棋士だからこそ一番いわれたくなかった言葉だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:08:35.66

>>871
すごく分かりやすい
AIに負けないって言ってたアホに見せてやりたい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:08:39.33

藤井は最近昔の羽生みたいなAIが絶対に悪手判定してやらん手指して盤面難解にしてクソ粘りを会得しつつあるから
ハイブリットやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:08:57.04

AI時代になっても結局勢力図はほとんど変わらず、元々強かった奴らがそのまま今も強いんやから全く暗記ゲーにはなってないよな
暗記ゲー化してたら棋士ランクも暗記力順になってるはずやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:09:09.56

>>920
そんなことないやろ
AIの演算能力はハードウェアの性能に依存するから百年後か千年後か知らんがいつか頭打ちになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:09:10.78

>>929
将棋のAIは個人が入れた金だけで人間超えたで？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:09:15.64

藤井聡太ですら将棋アプリ起動したお前らに手も足も出ないと思うと夢がないわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:09:18.56

さすがに麻雀とかなら人間のほうが強いだろ
読みとかあるし(´・ω・｀)

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:09:22.48

本物の勝負を楽しんでたんだろうな
イチローがMLBつまらなくなってきたと言ってたのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:09:26.64

>>920
AI作成者を全員ハニートラップに仕掛けて性犯罪者にすればワンチャンスある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:09:36.72

ナベは見た目の割に解説上手いし、毒は吐くけど話も結構面白から熱狂的な羽生信者以外からは多分普通に好かれてたと思うわ
ただ三浦事件の時の立ち回りはマジで酷すぎた
味方がアホがバレた千田とアスペ全開の勃起王やったから余計にナベの狡猾さが嫌な感じに目立った

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:09:44.77

>>914
強化学習で量こなして強くなるのがAIの戦略やからな
最近のゲームを早回しとかできんし人間と同じ時間スケールでしか学習できんか今後20年くらいは無理やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:09:52.85

>>936
それに人間の進化がおいつけるんですか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:10:16.10

将棋ってAIに勝てなさすぎてAI排斥したんやろ？
ダサすぎるわ
絵師や音楽家は一生懸命に個性出してAIソフトに負けまいと日々がんばってるのにな
藤井も結局AIにはボロ負けらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:10:20.80

相手も戦型自由に選べるんだし暗記だけで勝てるはずがないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:10:30.03

>>929
完全解析されたらどうやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:10:42.38

>>925
せやから表の表現を殻って言ってるんや
プロ棋士捨てるとも思わんかったしなぁ
保てなくなるって怖いね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:10:43.59

>>880
少し前は羽生善治やったやんなんも変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:10:45.62

>>945
AI排斥どころかむしろ活用しまくって大成功なんやが…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:11:05.32

>>944
そういうことやな
人間にはそういうハードウェア的限界はないからそのうち落ち着くと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:11:18.46

>>937
興行の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:11:22.97

>>947
完全解析はソフト側の問題じゃなくてハード側の問題になる
今のコンピュータの仕組みじゃ無理

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:11:28.48

AIは番外戦が出来ない時点でどうにでもなる
電気の通っていない山奥でやれば（予備バッテリーが全部壊れる事故が起きる）ええんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:11:31.52

>>936
それで言ったらそもそも人間の肉体とかいうハードウェアの性能上限低くない？
なんかのSFみたいに精神生命体にでもならん限り追いつけなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:11:33.99

>>942
ナベ叩いとるのは三浦がカンニングしてたと叩いてた連中と同じぐらい滑稽やな
まあネットらしいっちゃらしいけど相手にせんでええよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:11:43.36

藤井が指してその瞬間は評価値下がったけどAI通りの進行してるのに藤井の評価値上がったってのは
3000手読んだけどこれ悪手やわからのスマン1億手読んだらやっぱ好手やったわ
こんな感じちゃうんか?

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:11:47.78

ハッシーくんはその後木片からくわにクラスチェンジしたと

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:12:02.50

ただAIが藤井に勝ったりしたら興行としてのプロ将棋はもう終わりやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:12:22.73

奇抜な格好と破天荒な言動でなんとか将棋界を盛り上げようと尽力して疲れたところに共同親権カルトが擦り寄ってきて人生狂わされた
なんとか適切な治療を受けて前半生の努力が報われることを願うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:12:33.27

>>953
アラブの石油王とかが青天井でお金積み上げたらってレベルよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:12:43.67

>>929
その手の表現ならAIを動かしてるのなんて人間やから勝ちやし電源落とせば人間の勝ちやろ
リアルのみで生きれば人間の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:12:58.23

>>949
羽生ですら全盛期でもタイトル戦たまに負けてたやん
藤井は負ける気配がない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:12:59.79

流石に藤井でもAIの相手にはならないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:13:04.84

>>957
相手がヘボいだけやろ
AIなら悪手打った瞬間負け確定や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:13:05.56

>>952
そもそもAI将棋は興行の為に生まれた訳ちゃうからな
それに負けるのもどうかと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:13:12.43

>>959
既にAIはとっくに藤井に完勝してるのに興行は終わってないんやから終わらないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:13:15.96

>>569
長文ぽちぽちして自演とか恥ずかしくないんか…？
まったく上手いこと言えてないから滑稽過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 12:13:49.67

これくらいの棋士でも3000万くらい稼ぐんやろ？いいじゃねえかもう