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吉川尚輝(28) .247 6 21 OPS.684 wRC+100 WAR2.5 UZR11.4(4年連続セ1位)
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0001それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:55:18.31ID:zU8sFdFE0
過小評価されてるよな
0002それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:55:56.89ID:2EU0WSqz0
和製キムハソンやん
0003それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:56:08.47ID:zU8sFdFE0
なお今年もゴールデングラブは菊池の模様
0004それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:56:16.09ID:9h4nlzC40
原とファンに嫌われてる
0005それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:56:35.31ID:DHkxtM4h0
適正年俸は？
0006それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:56:46.87ID:eChGJ/eGa
ゴールデングラブってほんまなんなんや
0007それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:56:50.86ID:MAvshywz0
ようやっとる
0008それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:57:08.96ID:88E759o00
菊池って普通に吉川外崎以下なのになぜか一番うまいセカンドと思われてるよな
0009それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:57:17.81ID:rZZyiqnra
.250打つなら及第点だと思う
0010それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:57:27.22ID:tq2BpONX0
菊池のほうが印象点が稼げるからね
0012それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:57:53.62ID:D2/gm+Pna
言うて打撃もそんなに悪くない
0013それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:58:06.66ID:zCOT8qBP0
最近はホームラン量産してくれてるからいいけどちょっと前まではマジで打撃ゴミやった
0014それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:58:12.37ID:rZZyiqnra
>>10
GGは採点競技だった…？
0015それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:58:48.55ID:bGiNdcF00
こいつすぐ腰いわして離脱するやん
過大評価やで
0016それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:58:49.16ID:yfVzleFKa
打席でよく頭空っぽになるから嫌い
3割20本くらいできるポテンシャルあるのに
0018それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:58:58.27ID:YwaZJAdir
セカンドなら打力ほしいよな
ショート、センター、キャッチャー、ピッチャーみんな守備優先でとか言ったら点はいらんし
一番どうでもいいのセカンドだよね
0019それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:59:17.42ID:tN5sqycR0
中野でもプラスになってる点考えるとセカンドの守備力って思った程大したことないのでは
0020それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:59:19.82ID:UIVbO66s0
こいつにしろ近本にしろWARってマジで糞だな
0021それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:59:28.88ID:7SA3hEfTM
なおこれを叩きまくってた所属球団ファンがいたらしい
0023それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:59:49.27ID:ZaJDU9G80
>>8
実際問題菊池がなんだかんだで一番うまい
これはUZRとかいう欠陥指標信じてる人間には理解できんと思う
0024それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:59:55.76ID:xH4edGAwa
いつまで仁志の幻影を追い続けるのか
0025それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 22:59:58.99ID:VfbP3KnhM
牧と中野ってWARどんなもん？
0026それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:00:17.73ID:zU8sFdFE0
吉川尚輝 UZR
2020 10.0(1位)
2021 9.2(1位)
2022 11.0(1位)
2023 11.4(暫定1位)
0028それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:01:52.88ID:VrdUx/Cm0
>>23
境界知能？
0029それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:01:54.90ID:ViAhDSBnM
>>5
1億6000万くらいちゃう
0030それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:02:29.29ID:zIjWP1ib0
今年阪神優勝したらGG中野になりそう
0031それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:03:21.30ID:ZaJDU9G80
>>27
UZRにはチャージの速さとか補給体制とか状況判断とかやきうの守備にとって一番大切な技術の評価低いんや
吉川はそこのところで菊池に一歩負けてる
源田はそれもある上でUZRがバチバチに高い
0032それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:03:21.70ID:oZaLA5GZ0
二遊間は何より出続けることが大事や
0033それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:03:33.54ID:zU8sFdFE0
>>25
牧 3.4
吉川 2.5
中野 2.1
菊池 1.6
福永 1.0
山田 0.8

今年のセカンドハイレベルですわ
0035それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:04:07.08ID:MAvshywz0
>>25
牧WAR3.4
中野WAR2.1
0036それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:04:08.71ID:fUvmkbAJ0
一時期全然打たなかったからな
0037それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:04:18.24ID:1a/cakGsd
そもそもwRC+100だから、打撃も二塁手としては悪くないよね
0038それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:04:48.65ID:qEPR/Ggxd
UZR1000とかは間違いなく欠陥指標やわ
田中俊太
UZR/1000
2B
’18 18.4
'19 8.5
'20 16.3

吉川
UZR/1000
2B　
’18 13.6
'19 21.6
'20 13.4
吉川より巨人時代の田中俊太か上手くなる魔法の指標
0039age
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2023/07/23(日) 23:05:18.49ID:Jz24w8Q+r
パの外崎

セの吉川尚輝
0040それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:05:50.04ID:ZaJDU9G80
>>33
>>27
UZRだけで言ったら菊池、吉川は牧より守備悪いってことやで、でもそんなことは全然ないやろ？
0041それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:06:02.31ID:j3VZccqz0
もう少し打率はほしいよな
0043それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:06:37.85ID:Qnz39vSp0
打撃がこれではなあ
0044それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:06:47.50ID:gIodAsrr0
怪我がちだったとは言え7000万とかだろ
同じwarなら守備寄りの選手集めたほうがコスパいいな
0047それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:07:16.80ID:9KwUd29I0
>>33
山田が福永より低いってマ！？
福永ってなんなら周平のセカンドより下手やろ
0048それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:07:17.63ID:FDU51/dj0
そんなにGGに文句あるならお前が金出して最優秀UZR賞作ればいいだけじゃん
0049それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:07:23.62ID:puq1rH0u0
>>40
何言っとんのや
0050それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:07:25.17ID:Qnz39vSp0
>>40
あーあ
0051それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:07:40.93ID:1a/cakGsd
流石にベストナインは牧じゃなかったらおかしいでしょ
0052それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:07:47.63ID:MAvshywz0
wRC+100あれば十分よ
しかもWAR2.5もあるし
0053それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:08:01.37ID:9KwUd29I0
>>47
あっすまんwarかびっくりした
いやどっちにしろ山田そんな低いのかよ
0054それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:08:05.03ID:Wm0cCqfa0
なんで盗塁出来ないんやろな
足早いはずなのに
0055それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:08:23.78ID:BEafETkL0
UZRって常に巨人の選手が異常に高いんだよな
データを悪用した新手のジャンパイアだと思う
0056それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:08:42.24ID:+pJizkU8a
丸梶谷と俊足長打あり高ISODの左おるんやし参考にすればええのに
0058それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:09:20.37ID:coCzr/JG0
パワーフォルム
0059それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:09:23.20ID:zU8sFdFE0
>>47
福永はルーキーにしてはめちゃくちゃ頑張ってるぞ　山田は絶不調な上行方不明やしな
0060それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:09:29.29ID:PkHKW0wM0
>>55
単純に東京ドームだからなだけやろ
0063それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:10:20.45ID:giwW31d50
>>40
赤くしとこ
0064それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:10:22.20ID:zU8sFdFE0
>>51
ベストナインは牧で良いよただGGはそろそろ吉川だろう
0065それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:10:24.81ID:giwW31d50
>>40
赤くしとこ
0066それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:10:51.10ID:ZaJDU9G80
>>45
調べたら吉川10.2牧2.5山田2.4菊池1.6の並びなんやなuzr
それにしたって山田＝牧>菊池はないやろ
0067それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:10:54.16ID:f+xPlTxrd
坂倉のオーバーランを見逃してその後のカープの死体蹴りに貢献したりとやらかしはそれなりに多い
0068それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:10:56.29ID:ZKXYVvQla
菊池にあって吉川にないのはどんな体勢からでもストライク送球する能力だけや
逆に言えば昨日のようなプレーを当たり前のように出来るようになれば余裕で菊池を超えられる
0070それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:11:20.39ID:H+QZhlI30
>>64
GGってのは記者に守備うまく思われてる賞だから
守備のうまさ関係ないよ
0071それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:11:44.32ID:FwD8re9A0
これで低打率高出塁率タイプならええねんけど出塁率3割未満やからな
0072それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:11:53.80ID:Py6dDSM40
菊池が1番上手い勢はマジで自分の中の順位を頑なに変えんよな
シーズンの調子もあるし衰えもあるんやからそら何年もトップなんて無理や
0073それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:12:14.93ID:6x8JVc2u0
>>2
キムハソンってKBOではナカジくらい打ってたんやぞ
0074それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:12:20.81ID:ZaJDU9G80
>>68
いつぞやの芸術的な故意落球はさすがやね
12球団の中では頭抜けてる
0075それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:12:21.37ID:j5AfHBGr0
ファンやAHRAの理想の吉川は高出塁率高打率の一番なのが悪い
0078それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:12:33.53ID:+N5+F7eQ0
菊池の守備は全盛期とっくに過ぎてるんだよな
送球は今もすごいけど捕球は動きが派手だから上手く見えるだけ
0079それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:13:03.78ID:QaZHgKKw0
こいつ去年のWAR4.7でびっくりした
0080それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:13:27.65ID:zU8sFdFE0
>>70
そんなんじゃ守備型の選手報われねえわ
0081それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:13:34.46ID:U9q9hs/za
理想の門脇の姿って感じ
今年29なら吉川はもっと成績上げなあかんやろ
0082それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:13:50.14ID:mC7vRps0d
>>23
お前みたいな素人の謎の主観で自信満々に言うの草　
ガチで頭おかしいやろ
0083それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:13:51.68ID:GPdvMdV1M
UZR信者って球場によって数字めちゃくちゃ変わること頑なに無視するよね
0084それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:13:54.96ID:H+QZhlI30
>>78
守備の全盛期なんて身体能力依存高いからな
20代後半にはどの選手もほとんど数字おとしてくる
逆に打撃は30か手前ぐらいに全盛期くるけど
0085それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:14:47.03ID:5Hjcv9k20
>>55
実際巨人の守備めちゃくちゃレベル高いしな
0086それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:15:00.50ID:AZXKSQvY0
毎年 .270 8本　OPS.650～700の成績は残してるよな、守備上手いセカンドなら十分の成績
0087それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:15:00.27ID:GFLMKkcza
>>83
都合悪いからね
0088それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:15:02.87ID:88E759o00
未だに菊池評価してるやつってエチェバリアとかも上手いと思ってそう
0089それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:15:16.16ID:bCrZEqGc0
>>82
プロの目からみても菊池のほうが上手いって言ってるやつの方が圧倒的に多いけどね
毎年年末にやってる1/100守備部門とかさ
0090それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:15:30.67ID:sAVMWmNBH
菊池すげえのは範囲衰えてきたと思ったら全然エラーしなくなったところよな
あれは印象ええわな
0091それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:15:31.92ID:NgguCRh+d
脇谷の代わりに吉川がいたら9連覇くらいしてたかもな
牧とか山田と比べると悲しくなるが
0092それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:15:53.15ID:1a/cakGsd
仁志以降で二塁手のレギュラーと呼べるような生え抜きがやっと出てきたわけだし
吉川の巨人における歴史的な意義としてはでかいで
0093それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:15:59.53ID:qEEYkz7J0
東京ドームで稼いだUZRなど無意味
0094それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:16:18.80ID:8UkkZR8VM
>>89
逆にuzrとか信奉してるやつの方が素人丸出しだよな
0095それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:16:45.26ID:Mgc1Rjixd
>>83
UZRの球場補正はほぼ誤差としてアメリカのデータ班が結論付けてる
0096うんち【転載禁止】
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2023/07/23(日) 23:17:04.83ID:XZj15AwHa
打撃の中身が糞すぎるんよな
守備うまやのに
0097それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:17:08.45ID:ZKXYVvQla
>>90
ストップ/ゴーの判断力が図抜けてるわ
範囲は若い選手に劣るけど無用な送球エラーが一切ないのが菊池の凄さ
0098それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:17:15.58ID:NfJy+vLv0
そのwar？とかUZR？とかフワフワした指標出すの辞めたら？笑笑
0099それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:17:23.18ID:5Hjcv9k20
坂本全盛期に吉川がセカンドにおったらえぐかったやろうな
0100それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:17:37.84ID:zU8sFdFE0
>>89
プロって全部の試合観てないでしょ
データ班の方がまだ信頼できる
0101それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:17:54.02ID:8UkkZR8VM
>>95
そらメジャーはほとんど屋外天然芝で統一されてんじゃん
0102それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:18:02.42ID:5Hjcv9k20
>>96
打席に立つとアホになっちゃうからね
0103それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:18:02.99ID:ZaJDU9G80
UZRってMLBみたいに比較球場も選手も多い世界ですら眉唾されてる指標やろ
マイナスは信用できるけどプラスはあんまり信用できんわ
0104それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:18:08.74ID:EwjoaiVUa
>>95
それアメリカの話やろ…
0105それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:18:49.15ID:CBufmUXS0
しょぼすぎ
脇谷レベル
0106それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:19:04.05ID:QTsLZ5sCd
>>55
守備が下手なやつはちゃんと低く出るぞ
ポランコ石川廣岡は守備が下手すぎて移籍した
0107それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:19:17.53ID:dfoZ6oMs0
チーム成績が悪いとこういう守備型の選手の打撃成績に批判いきがちよな
0108それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:19:28.31ID:8UkkZR8VM
>>100
球場補正もろくにしてない欠陥指標よりはプロの目のほうが余程信頼できるぞ
0110それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:19:43.94ID:Mgc1Rjixd
>>101
メジャーは7チーム/30チームがドーム球場だけど
0111それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:20:08.85ID:ps51we3U0
いつも捕るのすごくてそのあとクソ送球やってたのに昨日はまじでうまく投げたなｗ
瞬間最大は坂本超えるんじゃねーかって見える選手
0112それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:20:26.21ID:PkHKW0wM0
>>110
人工芝は？
0113それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:20:44.61ID:1a/cakGsd
脇谷って巨人時代のwRC+のキャリアハイ88やからな
想像以上にしょぼい
0114それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:21:17.92ID:zN4xubYaM
>>110
で？
日本は12チーム中6チームがドームだけど？
0115うんち【転載禁止】
垢版 |
2023/07/23(日) 23:21:19.69ID:XZj15AwHa
>>106
守備下手は巨人では出れないからな
0116それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:21:19.79ID:Qnz39vSp0
ホームラン２桁打てりゃだいぶ見栄え変わるんやけどなあ
そのポテンシャルはあると思うんやけど
0117それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:21:25.55ID:0yNcOP4x0
いい選手やな
0118それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:21:32.63ID:dlAmYxEL0
スペりまくってた頃は打撃も3割くらい打ってたのにな
0119それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:22:17.85ID:TFolBOBj0
G坂本とC田中がホーム球場逆ならUZRも逆になるくらい球場差があるからな
吉川が菊池を抜いたと言うにはUZRでせめて30くらいは差をつけないとな
0120それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:22:20.10ID:gItO5NIta
球場によって差が出ると言うなら打撃にもプラマイしないといけないよね
0121それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:22:20.77ID:bCrZEqGc0
吉川ってマツダで試合してるといつもポロポロしてる印象しかないわ
0122うんち【転載禁止】
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2023/07/23(日) 23:22:30.30ID:XZj15AwHa
>>33
山田終わりすぎやろ
0124それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:22:52.40ID:LGEvS8NL0
.270にはするから後半戦は3割打つで
0125それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:23:01.83ID:bCrZEqGc0
>>120
wRC+なんかは球場補正してるよね
0126それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:23:21.47ID:DiSrIA2Ea
>>120
プラマイしてるやろ
0127それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:23:30.79ID:yVBoo8mF0
こいつはムラがあるのとスペなのが全てやんずっと変わらんし評価もそんなもんや
0128それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:23:43.67ID:zU8sFdFE0
>>108
人間の主観が入ってるとデータとは言えない
0129それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:24:01.05ID:v1694Bmi0
>>33
明確なハズレがおらんよな代わりにショートはどこも苦労してる
0130それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:24:43.70ID:8UkkZR8VM
>>128
uzrもバイト君の主観が入ってるじゃん
だから計測する会社によって数字が変わってるじゃん
0131それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:24:59.86ID:fd/zxb2o0
坂本死んでるしジョードできへんの？
0132それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:25:06.78ID:fd/zxb2o0
坂本死んでるしショートできへんの？
0133それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:25:10.87ID:XXnqOxty0
スペが嫌われるのは分かるけど巨人ファン全然評価してないよな
0135それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:25:24.93ID:BEqXOIGh0
打撃が頭空っぽやから調子悪い時の印象が悪すぎるのよね
0136うんち【転載禁止】
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2023/07/23(日) 23:25:27.14ID:XZj15AwHa
>>80
もっとちゃんと評価してほしいわ
あとGG10とったら守備名球会とかほしいね
0137それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:25:58.59ID:vQYlr2T30
なおゴールデングラブは獲れんもようw
0138それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:26:04.17ID:GZaVM6Zra
>>119
そんなに守りにくいなら余程ヒットとエラー出やすいんやろなあ
なお
0140うんち【転載禁止】
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2023/07/23(日) 23:27:09.29ID:XZj15AwHa
>>77
歓声→歓声→歓声
なのおもろい
0141それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:27:32.47ID:k30YqJZs0
>>119
あれデルタの一人だけが主張してるだけやぞ
0142それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:27:45.24ID:zU8sFdFE0
>>130
測定方法が違うだけだし、いつまでそんなこと言ってんの？そろそろアップデートしなよ
そんなこと言ったらMLBですら会社によってUZRやWAR変わってくるわ
0143それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:28:38.40ID:hbx/YRsy0
あとは出塁率さえ高ければ文句の付けようが無い選手なのにフルスイング
0144それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:28:46.89ID:O7Xgs8Vsd
5月の広島戦で菊池が好守かました後に決定機になるような送球ミスしてるの見てUZRだけじゃ分からんもんやなって思いました
0145それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:29:10.10ID:eWQItZ+Ad
>>119
ならないぞ
0146それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:29:13.92ID:Kb5u4q7Td
プロなんて安達より今宮評価してるし全く信用ならんわ　
印象で語ってる奴だらけやろ
0147それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:29:23.50ID:8UkkZR8VM
>>145
なるぞ
0148それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:30:31.11ID:TFolBOBj0
鳥谷の例を考慮するとＧＧは気長に待てとしか言えんわ
0149それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:31:59.02ID:bCrZEqGc0
デルタって開幕前にアナリスト（笑）達が口揃えてヤクルトが優勝して広島は最下位とかほざいてた連中でしょ？
所詮素人と変わんねえレベルじゃん
0150それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:32:11.76ID:5Hjcv9k20
>>132
門脇がしっかり守ってるし代える必要あるか？
0151それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:32:22.41ID:zU8sFdFE0
>>146
ほんとそれ　プロが全選手の全プレーみて判断してるのかって話だよな
0152それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:32:35.82ID:zAkZHq1T0
身体能力は高いけど頭空っぽ打法だったり守備でイージーなエラーするから原の印象悪くなるのはなんかわかる
0153それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:32:46.12ID:ReYEBI180
勝利に貢献してへんし地味
0154それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:32:56.40ID:MnF6d/Q5d
吉川は守備で点防いでるの分かるレベルやな
0155それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:32:58.84ID:bCrZEqGc0
>>151
全選手の全プレー見る必要性がどこに？
0156それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:33:15.27ID:kTjHo/VNr
まあ吉川うまいけど流石に菊池に勝ってるとは思えん
日本のUZRとか全部とは言わんが信用ならんし
0157それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:33:36.17ID:CBufmUXS0
>>152
打てない頭悪い内野のブリンソンみたいなもんだから残当やね
0158それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:33:41.27ID:eWQItZ+Ad
>>147
ソース出してみ？ならないから
0159それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:34:15.02ID:2zzjfRrU0
MLBでもUZRなんてそんなに重要視されてないのに
なんG民はUZR好き過ぎやねん
0161それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:35:03.52ID:zU8sFdFE0
>>155
母数が多ければ多いほどデータは正確になるからに決まってんだろ
0162それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:35:35.00ID:ReYEBI180
牧が100としたら吉川は35くらいの貢献度やろ
0163それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:35:38.58ID:6pz+nkGhd
>>155
定量的に評価するなら全部見て全部評価する必要あるに決まってんだろアホか
0164それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:35:48.42ID:8UkkZR8VM
>>158
ホイソース
俺の勝ちな

東京ドームとマツダスタジアムの影響は大きく、本拠地の特性により巨人の遊撃手は年間で4.2点分の得をする一方、広島の遊撃手は3.6点分の損をする計算となる。

坂本と田中の全体のスコアは、直近5年間で50点近い差が開いている。
しかし、坂本はプラスの大半を東京ドームで計上している一方、田中はマイナスの大半をマツダスタジアムで計上している。
本拠地以外で計上したスコアは5年間のトータルで5点ほどしか差がなく、2人の守備力の差は従来言われているよりもずっと小さい可能性がある。

https://1point02.jp/...olumn.aspx?cid=53671
0165それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:36:47.93ID:bCrZEqGc0
>>161
じゃあ聞くけどそんなに正確なはずのuzrはどうして失点との相関が皆無なのかな～？ん～？
0166それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:36:54.23ID:ReYEBI180
所詮はからくり専よ
0167それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:38:33.64ID:CZguQJLp0
>>164
言うほど逆になってなくて草
0168それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:38:36.68ID:bCrZEqGc0
>>163
プロの目なんて全プレー見なくても数十試合見てりゃ守備の優劣分かるに決まってんだろ
馬鹿か
0169それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:38:56.57ID:EWf4Jp+Cd
プロって派手な守備する奴とか肩強い奴過大評価するからな　
正直まだ測ってる奴らの方がマシやろ
0170それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:39:49.42ID:6pz+nkGhd
>>168
それって野手のバッティングを数打席で判断したりフリーバッティングだけ見て評価するの同じようなもんだぞ
それで評価を外しまくるプロなんてプロ野球好きなら腐るほど見てきただろ
0171それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:40:23.90ID:zU8sFdFE0
>>165
論点ずらしてくるねえ
そりゃ失点は守備が関与できない投手の被本塁打と与四球の責任が大きいからだろ
0172それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:40:33.21ID:8UkkZR8VM
>>167
いや逆になるだろ
坂本東ド田中マツダで50点差
坂本田中ビジターのみで5点差になるんなら
坂本マツダ田中東ドなら順位入れ替わるって分かるだろ？
0173それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:40:35.18ID:v3314YA50
得点圏いるところでアホみたいな初球ポップ、雑な送球のやらかしとかで原をイライラさせてるのは分かる
0174それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:41:19.10ID:SIQ2wJQua
やっぱ東京ドームってゴミだわ
0175それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:41:29.42ID:CHU17jUqd
>>164
これいつも思うがからくりが守りやすいのはその通りやけど本拠地以外って坂本はマツダで田中はからくり入れて計算してるからゴミやろ　
普通の脳みそならどっちも外して計算するやろガイジすぎ
0176それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:41:39.57ID:zU8sFdFE0
>>168
再現性のないファインプレイで評価されたところで…
0177それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:41:57.01ID:bCrZEqGc0
>>171
じゃあどうやって守備指標が正しいと証明するの？
失点以外に何か対案があるの？
それを教えてよ
0178それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:42:12.73ID:2zzjfRrU0
試合見ないでも数字だけ見れば語れるものだから
なんG民はUZR大好きで持ち上げまくるねん
0179それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:43:23.83ID:bCrZEqGc0
UZR信者は何を持ってして「UZRは守備の実力を正しく測れている」と主張するの？
その根拠を教えてくれよ
0180それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:44:15.98ID:NfJy+vLv0
ふわふわ指標のuzrで盛り上がりすぎやろ
0181それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:44:29.95ID:FDU51/dj0
UZRも所詮人が見て採点してるだけの数字だしなあ
0182それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:44:55.70ID:zU8sFdFE0
>>177
？？？何を言ってるのか分からない
守備指標が正しいか正しくないかってどういう意味？
0183それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:44:58.22ID:Wv+Haw91d
>>168
ノイジーみたいなゴミを評価したりしてる奴がいる時点でそんな事ないの一切ないのわからんか　
まあガイジやからしゃーないわな
0184それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:45:13.83ID:K5xJeUwm0
巨人と広島でUZR(WAR)がかなり実態と乖離するのはもう数年言われてることやろ
そもそも吉川は最近だいぶマシになったけどマツダだとボロカスやったし
0185それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:45:19.00ID:90V7K4Kla
てか球場補正されてんだからそれが全てだろ
守備にも入れたら二重じゃん
0186それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:45:24.51ID:8UkkZR8VM
>>175
でもUZRってそういうもんじゃん
坂本が70試合東ドでやって田中が70試合マツダでやってるけどその補正一切してない数字で比較してワーワー言ってるのがUZRやん
だからはUZRはゴミって言われてるんやん
0187それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:46:28.33ID:FDU51/dj0
UZRはケツ拭く紙程度の参考にはなる
参考になるけど絶対的なもんではない
0188それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:46:56.86ID:8UkkZR8VM
>>182
分からない？
UZRが良ければ守備の実力があるってなぜ言えるのかその根拠をくれってことやけど…
0189それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:47:40.38ID:Py6dDSM40
言うてUZR否定して出してくるのは印象論やろ
否定論者もUZRガーとか言える立場ちゃうやろ
0190それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:49:00.32ID:bCrZEqGc0
>>182
例えばワイが作った守備指標（WSS)では菊池+300で吉川は-1000のゴミですつったらお前信用するんか？
0191それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:49:27.75ID:FDU51/dj0
>>189
1か0かでしか評価しないからおかしなことになるんだよ
盲信する方も完全否定するのどっちもアホ
0192それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:49:43.32ID:NfJy+vLv0
>>187
ケツ拭く紙って必要不可欠やんけ…
0193それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:49:51.85ID:hBV/Lk8S0
>>172
もしかして国語苦手？
0194それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:49:53.89ID:SE7v/cZda
菊池ってuzrが高いからイキってたのに低くなったら指標が～はあまりにも哀れだろ
0195それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:50:21.90ID:R4/TQa3Bd
やっぱり陰キャなんG民として野球を語るならセイバーというかデータサイエンスの世界とは無縁じゃいられんな
というか、もしかしてデータサイエンスってすげー重要な学問領域なんか？
0196それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:50:36.31ID:VoC8M58wa
>>90
いや単にエラー判定してる奴が菊池贔屓なだけやんw
0197それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:50:44.57ID:VoC8M58wa
>>90
いや単にエラー判定してる奴が菊池贔屓なだけやんw
0198それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:51:11.53ID:bCrZEqGc0
>>193
ええ…国語力も算数力も要らん話だろこれ…
小学校中退？
0199それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:51:21.82ID:Od/fnlJca
>>184
実態の数字があるならそれ見せて
0200それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:51:31.02ID:nUavzDIJ0
んで結局なにが一番信用に値する指標なんや？
なにかを否定するよりそっちで話そうや
0201それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:51:57.92ID:MqAJ6fRBa
>>184
被爆土人にとってはそうなのかも知らんけど所詮糖質の妄想やしなあ
0202それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:52:14.63ID:HtnRU6S6d
ようんからんけど守備しやすい東京ドームがええ球場ってことなんか？
0203それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:52:14.93ID:bCrZEqGc0
>>200
そらもうプロの目よ
0204それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:52:15.92ID:zU8sFdFE0
>>190
客観的で妥当性のある測定方法をしてるんだったらね
0205それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:52:22.64ID:R4/TQa3Bd
>>200
何を信用するかを印象で決めるのがワイらの限界やな
0206それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:52:24.31ID:FDU51/dj0
>>192
拭こうと思えば他のもんでも拭けるってだけや
0207それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:52:34.90ID:wcklZLqF0
監督からの評価がさがった
0208それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:52:56.77ID:nUavzDIJ0
>>203
指標って言わなくねそれ
プロの主観が一番大事ってこと？
0209それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:53:06.21ID:bCrZEqGc0
>>204
じゃあUZR信用できないじゃん
球場補正してない時点で客観性ないからね
0210それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:53:06.75ID:VoC8M58wa
>>66
>>134
そういう印象論なくすためのUZRなんやが
菊池が範囲ショボいなんて五年前からUZRでバレとるで
0211それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:53:18.13ID:NfJy+vLv0
>>200
もちろん打率や
打率信仰の日本が世界一になったから答えでとる
0212それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:53:43.84ID:bCrZEqGc0
>>208
そりゃそうでしょ
現状守備を評価できる指標なんて存在しないんだから
0213それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:53:44.19ID:Od/fnlJca
結局のところからくりならホームラン40本打てるみたいな負け組の妄想と一緒だろ
移籍者何人いて誰がホームラン増えたんだよ
0214それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:54:08.26ID:VoC8M58wa
UZR否定してる奴らは菊池の捕球記録ちゃんと否定してるんか？w
0215それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:54:53.30ID:VoC8M58wa
>>208
そいつ話にならんからやめといた方がええで
いつもプロ投票オールスターだしてる奴や
0216それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:54:58.24ID:/k4VC7TNd
>>213
結局これよな
プロならその環境に合わせたプレーするだけやろって思うわ
0217それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:55:01.98ID:tM9YQZlh0
UZR高くてwar高いの構図とか過小評価されがちだけど

低い側のプレー見るとめちゃくちゃ納得いくで

佐野とかレフトの酷い奴らみたら
そりゃ近藤のuzrとwar高いわってなるで
前者は守備で相手の二塁打量産してるようなもんだからな
0218それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:55:13.58ID:R4/TQa3Bd
>>214
捕球の数なんて記録で確認できるやん
0219それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:55:26.82ID:Jq3gWWs5a
>>214
？頭悪いやろ君
0220それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:55:42.17ID:VoC8M58wa
>>218
なにいってだこいつ
0221それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:55:49.29ID:bCrZEqGc0
>>210
ふーんでもワイが作った守備指標WSSでは菊池の守備範囲は世界一やで
UZRが正しいって言うんならその守備範囲が狭くなったことを証明するデータを出さなどっちが正しいか分かりませんなぁ
0222それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:55:52.22ID:v0EdlAv70
>>200
守備率やろ
0223それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:56:59.27ID:R4/TQa3Bd
>>220
試合結果から捕球数なんて確認できるやん
UZRってどうやって正確なデータとってるか確認するんや？
0224それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:57:21.76ID:VoC8M58wa
>>219
あのさチームにいる投手の質で話かわってくるんだけど
UZRは球場差がーって騒ぐのにゴロPおおいかフライP多いかで変わる打球数に依存する捕球記録に何の価値があるんや？んる
頭が悪いんか？お前
0225それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:57:44.60ID:Jm0w8pQqa
ケロカスが暴れてて草
0226それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:57:52.20ID:zU8sFdFE0
>>209
誰もUZRが完全無欠な指標とは言ってないけど
現状UZRの計算方法が日米通じてのデータ班で共有された上で守備指標として最も客観的で妥当性が高いって言うだけの話　プロの目とかいうデータですらないなにかよりはよほど信頼できると思うけど
0227それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:57:58.57ID:VoC8M58wa
>>221
子供か？
なら吉川が一番上手い論に反論してくんなよw
0228それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:58:23.58ID:VoC8M58wa
>>223
まず>>224読んでな
0229それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:58:26.09ID:bCrZEqGc0
>>226
客観性が高く妥当性が高い←これお前の主観じゃん
0230それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:58:33.10ID:wry8/qdi0
東京ドームって守備的な意味でもからくりだよな
0231それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:59:03.83ID:FqH4itgBM
個人計測してるTZRの方がマシ
中継カメラから初期位置とかわからんのに測りようがないやろ
0232それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:59:12.30ID:bCrZEqGc0
>>227
いやいや
UZRが正しいって主張するんならその根拠を貼ればええだけやん
0233それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/23(日) 23:59:20.58ID:Py6dDSM40
>>194
これ
0234それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:59:42.19ID:R4/TQa3Bd
>>226
専門家がどこで妥協してるのか分からんからなぁ
結局専門家の話を印象論で鵜呑みにするしかないんよな
0235それでも動く名無し
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2023/07/23(日) 23:59:47.00ID:VoC8M58wa
>>223
後まずちゃんと取れてないって根拠を出せよお前？
NPBが使ってるデータ会社がフィールドを超分割して打球位置割り出してるんやから
0236それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:00:03.68ID:lwaGN/H+d
>>228
読んだけどワイの言いたいことは変わらんよ？
0237それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:00:10.17ID:nkVc+Rgg0
>>229
俺の主観じゃないから世界的に使われてるんだよな
0238それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:00:10.77ID:6M8ztFy8d
>>230
それは具体的にどういうところが？
0239それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:00:17.14ID:jw/+nalOa
>>229
お前のだしてるプロの目も主観だろ
0240それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:00:19.39ID:CRJUoENaM
UZRなんてメジャーですら使ってない指標持ち出してホルホルするのキモすぎるだろ
0241それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:00:19.71ID:ZMcEaYTy0
UZRは客観性があって妥当性が高い←主観じゃん
プロの目より信頼できる←これも主観じゃん

プロの目よりもUZRのほうが信頼できる客観的データ出せないんか？
0242それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:00:38.94ID:w49BAYPKa
牧のセカンド守備が＋になる欠陥指標
0243それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:00:39.72ID:GrlcmAMI0
スペるし肝心なところでエラーする
0244それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:00:47.44ID:ZMcEaYTy0
>>237
なお誰も信頼してない模様…
0245それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:01:14.19ID:ZMcEaYTy0
>>239
そら守備なんて現状主観でしか測れないからな
0246それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:01:17.66ID:jw/+nalOa
>>232
いやいや
まずUZRが適当な根拠はなんなんや？
お前の独自指標はただの皮肉なんやからそらそう返されるやろ
なに考えてんだお前
0247それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:01:24.50ID:nkVc+Rgg0
>>244
誰も信用していないと言うならそのソースをくれよ
0248それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:01:47.96ID:BSEJx1bUM
>>237
使われてないんだよなぁ
メジャーなんて誰も気にしてないぞそんなゴミ指標
0249それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:01:48.35ID:jw/+nalOa
>>236
早くUZRが適当な根拠を提示しろ
0250それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:01:56.51ID:lwaGN/H+d
>>235
結局そこなんよね
権威に信用性を委ねとるだけで、結局ここにおる奴らは専門家でもなんでもないから具体的な説明は期待できへん
やっぱり自分で勉強するのが一番やなぁ
0251それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:01:58.50ID:BE43a8Ua0
メジャーは守備の評価なにが使われとるんや？
0252それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:02:02.81ID:CoVPifOi0
気持ち悪いスレ
0253それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:02:11.37ID:jw/+nalOa
>>245
だから吉川が一番上手い論に反論してくんなよw
0254それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:02:50.88ID:jw/+nalOa
>>241
ちゃんとフィールド分割して打球割り出して計算してる
はい論破
0255それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:02:54.07ID:0WtC6W/Ea
からくりって守備しやすいならやっぱ巨人の打者って凄いんやな
これでいいか？
0256それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:02:54.50ID:ZMcEaYTy0
>>246
適当な根拠？

データが正しいと言える根拠がないから
その点はWSSと何も変わらんやん
0257それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:03:10.00ID:ZMcEaYTy0
>>254
WSSもしてるぞー
0258それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:03:41.95ID:jw/+nalOa
>>250
なにいってだこいつ
信頼性のある会社とただの贔屓してる奴らの主観じゃ話にならねーんだよ😅
0259それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:03:49.28ID:ZMcEaYTy0
>>253
なんで？プロの目では菊池の方が圧倒的に上手いで統一されてるんだからそら反論されるでしょ
0260それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:04:23.85ID:+CTePjsbd
最下位の許可すが唯一ﾎﾙﾎﾙできる要素なんだろwww
あとは生ゴミしか居ないしwww
0261それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:04:44.33ID:ZMcEaYTy0
>>258
その信頼性のある会社のアナリスト達の順位予想見てこいよw
それでも信頼できるんならお前は詐欺にあう才能に長けてるよw
0262それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:05:14.84ID:DS6pYbt/0
DRS,UZR,OAAがそれぞれ全然違うみたいなことあったりするからな
守備指標なんて信じきっちゃあかんよ
0263それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:05:24.61ID:VZ106Tw/0
またこーすけガイジ暴れてんのかよw
0264それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:05:32.37ID:Gfc5TrStp
UZR信者って宮本より堂林の方が守備上手いと思っとるんか？
0265それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:05:35.94ID:Bbjwrywr0
牧の次に良いセカンドだよ間違いなく
0266それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:05:43.06ID:nkVc+Rgg0
>>259
プロの目とかただのファンサービスだからな
そんなものを本気にしてるとかやーばいでしょ
0267それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:06:29.33ID:UHs10MZ80
ワイの勝手なテレビ視聴からの吉川の守備の印象は球際に弱いやな追いついてるのに掴み損ねたりキャッチしてからジャックルしたりもったいないプレイが多い守備範囲広いけどナンバー１か言われたらうーんっていう印象にさせる
0268それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:06:54.35ID:iNSrMeX8a
上手いと実際アウト取れるかは別だからな
結果的に吉川の方がアウト取れるって数字がuzrなだけで
0269それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:07:56.93ID:ZMcEaYTy0
例えばチームwRC+なんかが高いチームは総得点も高いって傾向がはっきり出てるんだよね
だからwRC+は信頼できる指標って言い切れる
でもUZRは違うんよな
チームUZRが上位でも防御率はワーストとかその逆でチームUZRが下位なのに防御率はトップとかそういうのが当たり前のようにあるんよな
だから信用できないんよな
0270それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:08:39.94ID:ZMcEaYTy0
>>266
いやいやファンサービスならファンの多い虚カスが喜ぶ発言するに決まってんだろ
頭大丈夫か？
0271それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:08:47.67ID:OHjjIbaX0
いらないならよこせや虚カス
0272それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:10:01.10ID:4bmp5k71M
>>269
これな
UZRは数字の妥当性を証明できるものがない
0273それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:10:01.45ID:nkVc+Rgg0
>>269
失点は投手の責任が大きいからって言ってんじゃん…記憶喪失かこいつ
0274それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:10:47.33ID:YuB3nPDLd
まあ吉川の方が守備上手いわな
それで結論出たやん
0275それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:11:03.93ID:qa8cDGL/0
立浪がプロの目で京田切って使った龍空がUZR1位らしいしプロ侮れんぞ
解説者時代は倉本推したりたりしたのに自分のことになると違うのか
0276それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:11:14.63ID:ZMcEaYTy0
>>273
それは分かったよ
じゃあ何なら証明できるの？ってさっきから聞いてるんだけど何も帰ってこないんだよなぁ

つまり「そういうこと」なんよね…
0277それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:11:34.89ID:PTRa4n+3M
打率がな
0278それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:11:35.21ID:LVVchcqu0
そもそもWARも欠陥だけどね
去年の佐野とか低すぎるだろレフトの守備なんか真正面捌ければ指標に反映されるべきじゃない
0279それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:11:47.89ID:KT/0ybwG0
引退まで優勝争いに縁なさそうなのが可哀想やな
まあでもけっこー良い選手ちゃう
0280それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:11:50.14ID:nkVc+Rgg0
>>270
お前自身がプロの目は当てにならないって言ってるようなもんじゃん　頭大丈夫か？？
0281それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:12:13.71ID:s75C3qe70
守備力考えたら吉川外す選択肢はない
一方打撃はムラありすぎ
0282それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:12:19.83ID:kEch4A1Rd
怪我しなければようやっとる
0283それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:12:37.76ID:ZMcEaYTy0
>>280
？？？
どういう事？
虚カス語はちょっとよく分からないから日本語に翻訳頼むわ
0284それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:13:07.02ID:w0EEsKlRd
>>279
いや優勝経験しとるで
0285それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:13:22.81ID:R9Scjdj40
打撃は死球離脱とかなくてもこんなもんなんかもな
好不調の波激しくて.270前後に収まるレベル
0286それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:14:04.30ID:nkVc+Rgg0
>>283
球団の人気とか考慮してプロが選ぶならマジでデータ的になんの価値も無いじゃん　墓穴掘りすぎで笑うしかないわ
0287それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:14:43.82ID:6gnpsCtgd
何とか.280打てないものだろうか
0288それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:15:06.74ID:PTRa4n+3M
ようやっとるが打率がね
0289それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:15:31.61ID:ZMcEaYTy0
UZRって「守備指標」なんだよね？
「守備」って失点を減らすためにあるものだよね？
ならUZRはそれに関する何らかの指標との相関を示してUZRが正しいということの証明をしないといけないよね？
それができないと本当にUZRが指標として役目を果たせているかどうかわからないよね?

俺難しい事言ってるかな？
0290それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:16:17.76ID:t61+oLnVa
>>275
阿部切って村松使ってるし関係ないけどな
0291それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:16:19.19ID:BE43a8Ua0
秋山がエライバッティング誉めてたのなんやったんや
0292それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:16:24.82ID:ZMcEaYTy0
>>286
？？？
人気考慮してないからみんな吉川よりも菊池が上手いって言ってるんでしょ？
0293それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:16:27.72ID:nkVc+Rgg0
>>276
守備を客観的に評価するために開発されたからだよ　水が100℃で沸騰するのは何故って聞いてるようなもの
0294それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:17:37.89ID:jw/+nalOa
>>257
子供なんほんま？
0295それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:17:46.55ID:ZMcEaYTy0
>>293
それ俺が作ったWSSでも同じことだよね
0296それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:18:01.36ID:jw/+nalOa
>>261
アナリスト一人しか言ってないやん
なにいってだこいつ
0297それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:18:20.69ID:ZMcEaYTy0
>>294
子供に論破されてるってことになるけどそれでもいい？
0298それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:18:38.44ID:KT/0ybwG0
>>284
いちおう経験してるっちゃしてるわけか
Ｖ戦士と言って良いレベルではないのかもしれんが
0299それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:18:42.36ID:jw/+nalOa
>>259
なんで主観もデータも否定してんのにプロなら信頼できんの？w
0300それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:18:55.65ID:2UaD69Ksa
当てるのが上手いからって打率が高いとは限らないのと同じ
菊池はプロからは上手い扱いされるけど吉川の方がアウト取れる選手ってだけの話
0301それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:19:08.76ID:nkVc+Rgg0
>>295
その測定方法に客観性と妥当性があるなら論文として発表すれば良いじゃん　まあ笑われるだろうけど
0302それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:19:12.88ID:J3cffeGN0
劣化版京田
0303それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:19:37.12ID:EgOWELyNd
>>298
いや2020年はバリバリのレギュラーやぞ
2019年はほとんど出てへんが
0304それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:19:48.49ID:jw/+nalOa
菊池信者ってガチでUZR否定してんならまだええけど菊池がUZR高い時はそれ使って普通にホルホルしてたからな
ほんまアホらしい
0305それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:19:48.67ID:ZMcEaYTy0
>>301
UZRは妥当性と客観性が証明されてるの？
ならその論文貼ってよw
0306それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:19:55.81ID:qa8cDGL/0
UZRはプロの目を持ってない素人がプロの守備を評価する方法がないから使ってるんだろ
0307それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:20:02.16ID:pGtTlmQk0
コンバートしたばかりの中野以下の守備なのに何で菊池を目の敵にしとるんや
0308それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:20:47.76ID:jw/+nalOa
>>297
なにが論になってなにが論破やったんや
0309それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:21:00.39ID:3ayhZzQaM
てか今デルタ見たら1位菊池じゃん
虚カスって平気で捏造するよな
0310それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:22:16.39ID:/xVhSm650
どっちが上手いとかは言わんでおくが吉川は送球がー球際がーって言ってる人は今年の吉川見てないだけやろ
0311それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:22:32.41ID:ZMcEaYTy0
>>308
UZRがプロの目よりも優れてると言える証拠は？
0312それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:23:00.63ID:nkVc+Rgg0
>>305
証明？まあ揚げ足取り勘弁してあげるとして
現状妥当性と客観性が"高い"から採用されてるんだけどだれも完璧とは言ってないよ
0313それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:24:17.50ID:jw/+nalOa
Twitterでもいるんやなこういうカープファン


UZR 2B
🥇吉川　+11.1
🥈牧　+2.6

圧倒的すぎた

どうせ今年もGGの人
4位菊地　+1.2

ショートから来てGG取るかもと言われてる人
6位中野　-1.5

これでも吉川GG取れないんですか！！！！！！
なんの価値があるんですか！！！GG！！！！
https://twitter.com/pbaseball0106/status/1682774294596849665?t=oQhbHnpqL3rFWygogGD0yQ&s=19


uzrは全く当てにならない指標だし、プロ目線から見ても菊池一択なんだよ。

プロ野球100人分の1で源田以外ならみんな菊池って言うでしょ。
https://twitter.com/CarpG0G0/status/1682945742078644225?t=oQhbHnpqL3rFWygogGD0yQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0314それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:24:20.07ID:/OmLRFT00
親戚の家が吉川がホームラン打つ度セールやっとるんやが連続しすぎて大変そうなの草
0315それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:24:33.40ID:MtRa3/ck0
これを楽天にトレードに出せとワメいていたアンチ巨人さん
0316それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:24:39.76ID:RQ3TtaUZ0
捕球後のジャックルや握りなおしが多すぎてショート失格にされた経緯もあるから多少もたついてもアウトにできるセカンドが合っとるわ
0317それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:24:46.17ID:3ayhZzQaM
世の中って数値化できないもんも数多くあるからな
ハシカンと大久保佳代子をどっちが可愛いかなんて数値化できないからな
0318それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:25:08.21ID:jw/+nalOa
>>311
データだしてるやんフィールド分割して
プロの目にどれほどの信用あんの？
早くUZRが適当な根拠を出せよいい加減にしとけよ
0319それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:25:16.99ID:30o83e49d
アウトを一番取れるのは吉川

守備が一番上手いのは菊池
だからggは菊池　bクラスの虚カスは個人成績でポジることしかできんから惨めやな😂😂
0320それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:25:20.63ID:/xVhSm650
というか今年の吉川と菊池どっちが上手いって選手が感じてるかはオフの選手投票でるまでわからんやん。uzrは現在進行形で出ているけど
0321それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:25:29.56ID:ZMcEaYTy0
>>312
それがプロの目よりも「高い」と言い切れる根拠は？
0322それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:25:38.31ID:gUBAOL34M
>>290
阿部が二塁だと思ってるやつまだおって草
0325それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:26:08.13ID:jw/+nalOa
>>317
屁理屈で草
0326それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:26:48.98ID:ZMcEaYTy0
>>318
フィールド分割したらなぜ客観性と妥当性があると証明できることにねるの？
UZRが適当じゃないと証明してみろよ
守備指標と謳ってんならそれによってどれだけ失点を防いだのか相関関係をしめせよ
0327それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:26:52.21ID:jw/+nalOa
>>320
選手間投票なんか記者投票レベルの印象でしか決まらんやろ
0328それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:27:05.37ID:nkVc+Rgg0
>>321
プロの目というのはそもそもデータですらないから比較対象にすらなってない
0329それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:27:05.36ID:3ayhZzQaM
>>325
反論できなくて草
0330それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:27:07.37ID:S/RSfR1A0
守備だけでお釣りくるやろ、羨ましい
菊池が衰えてきた今セカンド守備の最も上手い選手だわ
0331それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:27:10.96ID:/xVhSm650
>>323
マ？その大学の監督にプロの内野守備コーチやってもらいたいもんやね
0332それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:27:55.60ID:3ayhZzQaM
>>327
印象よりもUZRの方が正しいって言い切れる根拠もないからなあ
0333それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:28:11.10ID:jw/+nalOa
>>326
普通に見てるだけの印象論より打球がどこに飛んで捕球できてるか明確だから
理解できた？
いやだからUZR否定してんならはよ適当だという根拠を出せよ
会話できてねーぞ
0334それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:29:15.44ID:jw/+nalOa
>>332
屁理屈で草
こんなんばっかやな

印象って球がどこに飛んでるかもわからんやろ
0335それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:29:45.62ID:jw/+nalOa
>>329
なにいってだこいつ
詭弁や屁理屈に反論もクソもあるかよ
0336それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:30:39.42ID:RQ3TtaUZ0
菊池は昔野性的な感と身体能力だけで野球やってたけど今や肉体の衰えを野球脳でカバーしてる、吉川も肉体的ピークはそろそろすぎるしここから頭の使い所やけどソッチのほうが弱そうなんよな
0337それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:30:50.67ID:ZMcEaYTy0
>>333
それじゃあワイが作ったWSSもフィールド分割してるから正しい信頼できる指標になるってことでいいよね？
そうなっちゃうよ？
それが嫌ならUZRがちゃんと他の指標とも相関あってUZRが高いと失点も減ってるみたいな証明をしろといってるんやけど…
0338それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:30:55.33ID:EEPYjA2Y0
守備率普通に負けてて草ァwwwwwwwwwwwwwwwwww

https://i.imgur.com/UIkBFCY.jpeg

死んどけ知的障害虚カスwwwwwwwwwwwwwwwwww
0339それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 00:31:16.90ID:4t4WbABLr
吉川って甲子園とかでも結構好プレーしてるイメージやけどな近本にも守備のやつで票入れられてたし。てか今シーズンショーバン上手く止めてゲッツーにしてたやつYouTubeで見たけどあれもマツダスタジアムやろ？
0340それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:31:21.90ID:5U9hsvU90
他はともかく牧プラスだけは信用できねえわ
0341それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:31:38.38ID:3ayhZzQaM
>>335
君の「負け」やね
0342それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:33:22.25ID:ZMcEaYTy0
>>338
っぱ菊池やね
0343それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:33:57.61ID:3ayhZzQaM
>>338
吉川ザッコ
やっぱ今年も菊池GG確定やな
0344それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:34:04.51ID:LzjjFX1W0
数字ほど守備が上手いと思ったことが一度もない
0345それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:34:52.38ID:nkVc+Rgg0
>>337
その君の作った指標が客観性、妥当性が高いと認められてセイバーメトリクスの守備指標として採用されたらそうかもな　それまでは君の作った指標など信用に足らん
0346それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:35:08.05ID:TCWqOLvda
なんでケロカスはこの数年でUZRを信用しなくなったんや
前は都合良く使ってたよね
0347それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:35:09.76ID:/xVhSm650
というかついに誰もGG中野って言わなくなったのがおもろいわ。吉川菊池論争よりこいつの守備の過大評価が無くなったのが嬉しい。
0349それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:35:48.70ID:Sgrb0y+H0
>>326
分割すれば観測者が遠い位置にいても足の位置から捕球位置の特定が容易になるからかなりの精度で測定できる
0350それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:35:53.33ID:/xVhSm650
>>343
ザッコって言うほど変わらんぞ
0351それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:36:28.88ID:uaTrbIwm0
>>338
守備率マウントは草
0352それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:37:06.93ID:3ayhZzQaM
>>351
負け惜しみで草
0353それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:37:27.69ID:4t4WbABLr
>>344
それな今年の菊池普通に守備劣化しててやばいよな
0354それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:37:58.00ID:ZMcEaYTy0
>>345
話逸らすなよ
早くUZRが失点を減らす何らかの指標との相関関係を示せよ
0355それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:38:15.44ID:3c3zIlw6d
そもそも20年に守備率10割達成してる菊池より吉川の方がUZR高かった時点で欠陥指標なのは自明やん
虚カスって知的障害やから理解できんのか？

チームはBクラス
頭はGクラスとか笑えんて
0356それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:39:16.01ID:EEPYjA2Y0
>>351
可哀想

でも吉川には""UZR""があるから…
0357それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:39:19.50ID:3ayhZzQaM
「田中と坂本の本拠地入れ替えたら2人のUZRの序列は入れ替わります」


この時点でゴミ指標だよね
主観以下
0358それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:39:33.08ID:4t4WbABLr
>>355
菊池がお手玉してもエラーつけないマツダスタジアムすてき
0359それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:39:48.55ID:nkVc+Rgg0
>>354
だから失点は投手の被本塁打と与四球の影響が大きいって言ってんだろ　何回このやり取りするんだ記憶喪失かよ
0360それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:39:50.51ID:cojsR+Rw0
マツダ守りにくい理論はまぁ分かるがそんな球場でご苦労なこったな
熱いし屋根はないし
0361それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:39:57.22ID:ZMcEaYTy0
>>358
頭にアルミホイル巻いてそう
0362それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:40:25.97ID:unX64GISp
巨カスがポジりだすと離脱するイメージ
0363それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:40:49.03ID:nkVc+Rgg0
>>355
エラーなんて主観の極みやんけ　頭悪いんだな
0364それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:40:56.09ID:NJuVS5lq0
亜細亜行ってたらどうなってたんだろうな
腰パンしない戦う顔した内野手になるか地元で家業継ぐか
0365それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:41:00.57ID:ZMcEaYTy0
>>359
だから失点以外に出せつってお前が黙り込むんだろうが
俺はこれ言ってりゃお前に完封勝ちできるんだから何回でも言うよ
嫌なら示せ
できないならお前の負け
それだけ
0366それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:41:04.00ID:7g97+S8pd
こいつと大城は過小評価されすぎ
0367それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:41:12.17ID:4t4WbABLr
>>361
それはお前だろ菊池がお手玉してもエラーつかなかったの見てなかったの？
0368それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:41:42.04ID:RQ3TtaUZ0
ワイの主観やが菊池吉川を比べてヒッティングした瞬間の動き出しの速さは吉川、打球に追いつくスピードは互角、球際の強さは菊池、肩の強さは吉川、送球の正確さは菊池みたいなイメージや
0369それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:42:00.43ID:ZMcEaYTy0
>>367
そんなプレーはないよ
虚カスさん平気で捏造するの良くないよ？
0370それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:43:01.00ID:7g97+S8pd
>>55
守備悪いと使われないだけだろ
廣岡や石川みたいな守備難選手はトレードで出されるし
門脇なんか守備良いだけでスタメン固定だからな
0371それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:43:24.43ID:4t4WbABLr
>>369
まあたまたまお前が試合見てなかっただけやね
0372それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:43:26.72ID:IEXj0HjM0
なお怪我で消える模様
0373それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:44:19.61ID:uaTrbIwm0
守備率なんてカラーコーン置いとく方が上がるような指標やぞw
0374それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:44:24.75ID:ZMcEaYTy0
>>371
全試合見てるけどそんなプレーないよ？
あるというんならその動画を張れよ
貼れないならお前の負けだぞ？
0375それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:44:55.13ID:nkVc+Rgg0
>>365
失点の責任の大きい投手の能力を排除してるから失点との相関が低いんだろ　お前バカか？
0376それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:45:00.85ID:ZMcEaYTy0
>>373
UZRもバイトに金渡せばいくらでも盛れるけどね
0378それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:45:59.98ID:ZMcEaYTy0
>>375
うん失点との相関が低いのは分かったって
ならなんなら相関あるの？って聞いてんじゃんさっきから
それ教えてくれつって何億回も言ってるよね？
大丈夫？
0380それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:47:21.47ID:3c3zIlw6d
>>363
そうだね
吉川にはUZRがあるもんね😊
0381それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:48:13.73ID:3ayhZzQaM
>>373
カラーコーンがどうやって内野ゴロさばくんや
一度も捌けないなら守備率は一生0のままだぞ
ハイ論破
0382それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:49:28.16ID:uaTrbIwm0
>>374
広島住みの年間チケットなん？
0383それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:49:50.56ID:uaTrbIwm0
>>381
失笑
0384それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:50:16.94ID:nkVc+Rgg0
>>378
その責任の大きい投手がチームごとに違うんだから相関もクソもないわ　例えば広島のセカンドが菊池から吉川に変わったらチームの総失点が10点減る　これがデータから読み取れる事実
0385それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:51:49.36ID:ZMcEaYTy0
>>384
いやそれが本当に10点減るかどうかどうやって証明するの？
どう妥当性があるの？って事を聞いてるんやけど…
0386それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:52:16.27ID:3ayhZzQaM
>>383
どうした？
反論ができないなら俺の勝ちだぞ
0387それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:53:56.08ID:ZMcEaYTy0
プロの目よりもUZRのほうが信頼できる！！！って単なるそいつの「主観」なんだよね結局
そうは思わないって奴が圧倒的に多いから吉川は菊池にずっと負け続けてるんよな
結局UZRの信用性がないからこうなる
0388それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:54:36.93ID:RQ3TtaUZ0
去年デーブのチャンネルで原が出演して吉川に「おまえさんは少しくらいダメでも替えるような選手じゃないから安心して野球をやれ」と言ったエピソードを披露してたけど、今年は吉川に対する信頼度だいぶ下がってる気がするわ
0389それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:54:48.82ID:ddCEiIEPd
>>384
そんな指標じゃねえだろガイジかこいつ
0390それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:55:09.15ID:uaTrbIwm0
>>387
データを元にした判断が主観ってw
0392それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:55:38.14ID:uaTrbIwm0
>>386
君広島ファンでもないやろ
おもんないで
0393それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:55:46.37ID:nkVc+Rgg0
>>385
それを証明するためにUZRがあるんだけど…検証とかそんなこと言い出したらwRC+もwOBAも検証しろって言うのかよアホか
0394それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:55:53.46ID:XByjSzcV0
こーすけガイジいないのに荒れてるのかよ
もう終わりだ猫の板
0395それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:56:02.29ID:ZMcEaYTy0
一人ひとりの目は主観でもそれが大人数集まれば「客観」なんよね
つまり「客観」でみて菊池のほうが吉川より優れてるということ
それが現実
0396それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:56:19.11
ヨシカドの二遊間は歴代最強やろ
0397それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:56:41.42ID:ZMcEaYTy0
>>390
そのデータが正しいかどうか分かんないじゃん
誰も信用してないってことよそんな数字
0398それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:57:09.14ID:6qQ9ReMZa
適正評価してほしかったら毎年安定して規定打席くらいはクリアしろよ
0399それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:57:17.89ID:3ayhZzQaM
>>392
俺が広島ファンかどうかとかどうでも良くね？
反論できないんならできないって言いなよ
0400それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:57:27.42ID:uaTrbIwm0
>>395
統計とかやったことなさそう
絶対高卒or中卒だよね
0401それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:57:54.82ID:ZMcEaYTy0
>>393
打撃指標はちゃんとチーム総得点と相関してるよね
0402それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:58:21.50ID:uaTrbIwm0
>>397
わかるやろ
0403それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:58:25.12ID:GdetjDmW0
横浜戦でほぼセンター前ヒットなんぼアウトにされたかわからんわこいつ
憎い守備力やであとはスペスペなのだけや
0404それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:58:39.93ID:nkVc+Rgg0
>>397
正しいっていう表現してる時点でお前がアホだと分かるわ　客観性と妥当性が"高い"から採用されてるんだよ
0405それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:58:47.03ID:uaTrbIwm0
>>399
ただの煽りカス相手に議論しても無駄やん
0406それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:58:51.20ID:ZMcEaYTy0
>>400
UZR信奉してるやつが統計云々言い出してんの草
0407それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:58:58.37ID:XByjSzcV0
>>398
直近4年で規定3回ならまあええやろ
0408それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:59:47.13ID:ZMcEaYTy0
>>404
高いってお前の感想じゃん
高くないから誰からも信用されず菊池のほうが上って言われてるんだよ？
0409それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 00:59:49.60ID:nkVc+Rgg0
>>401
だから失点は投手の責任が大きいってさっきから何回も言ってんだろバカ
0410それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:00:26.17ID:ZMcEaYTy0
>>409

うん失点との相関が低いのは分かったって
ならなんなら相関あるの？って聞いてんじゃんさっきから
それ教えてくれつって何億回も言ってるよね？
大丈夫？
0411それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:00:53.82ID:nkVc+Rgg0
>>408
俺の感想じゃないよ　セイバー指標作成してる人達に高いと判断されてるから事実として採用されてるんだよ
0412それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:00:54.56ID:3ayhZzQaM
>>405
じゃあ広島ファンってことでいいよ
はい反論どうぞ
0413それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:01:01.15ID:uaTrbIwm0
>>408
ヤバすぎて草
義務教育からやり直して方がいい
0415それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:01:55.92ID:uaTrbIwm0
>>412
なんの？
0416それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:02:00.02ID:ZMcEaYTy0
>>411
大多数の野球に関わってる人は高いと判断してないから吉川のほうが上手いって言わないんだよ？
0417それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:02:05.74ID:nkVc+Rgg0
>>410
だから投手が違うんだから相関もクソもねえだろバカ
0418それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:02:40.25ID:3ayhZzQaM
>>415
これに対する反論くれよ

カラーコーンがどうやって内野ゴロさばくんや
一度も捌けないなら守備率は一生0のままだぞ
ハイ論破
0419それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:03:11.38ID:ZMcEaYTy0
>>417
あーもういいわお前
つまり「無い」ってことね
0421それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:03:55.40ID:nkVc+Rgg0
>>416
それは主観じゃん　データですらないただの感想
0422それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:04:35.25ID:ZMcEaYTy0
>>421
主観も多く集まればそれは「客観」なんやで
0423それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:04:37.98ID:ddCEiIEPd
>>373
守備機会が0なら守備率も0だけど頭悪いん？
それに20年も菊池が守備機会503でリーグトップ
吉川は428回で3エラー

それでも吉川の方がUZR高い
反論してみろよ知恵遅れ
0424それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:05:08.57ID:uaTrbIwm0
>>418
しゅびはんいがせめーほうがしゅびりつはあがるんだよ
わかるかな？
0425それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:05:14.96ID:nkVc+Rgg0
>>419
広島のセカンドが菊池から吉川に変わると総失点が10点減る　これが現状1番信用に足る事実　分かった？
0426それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:05:35.08ID:uaTrbIwm0
>>422
アホすぎて草
0427それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:05:49.51ID:ZMcEaYTy0
>>426
反論できなくて草
0428それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:06:09.02ID:uaTrbIwm0
>>423
ん？20年の話してんの？
0429それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:06:35.77ID:3ayhZzQaM
>>424
いやカラーコーンがどうやって内野ゴロ捌くの？
手も足もないのにどうやってボール取るの？

ねえねえ教えてよほれほれ
0430それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:06:42.57ID:nkVc+Rgg0
>>422
それは判断する選手達が同ポジションの全選手の全プレイを見た上で判断してるのかな？
0431それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:07:06.17ID:uaTrbIwm0
>>427
そういう主観をなくすために指標ができたんだよ
わかるかな？主観なら人気や知名度や印象の影響を受けてしまうよね？
0432それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:07:34.34ID:uaTrbIwm0
>>429
ここ数年野球見てないのはわかった
0433それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:07:55.27ID:RVkQME5f0
毎年パワーフォルムになった後に離脱してるから気を付けてほしい
0434それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:08:31.06ID:ZMcEaYTy0
>>425
それを誰も信用してないってこと
みーんなUZRとかいう信用出来ないやつがなんか言ってるわwとしか認識してないんよ

それはなぜか
なーんにも相関してないからw
0435それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:08:36.56ID:240P7x80d
こういうの見ると1時間ルールって必要よな
お前らもほんまは辞めたいんやろ
もう時間決めてそこでやめえや
0436それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:09:16.10ID:3ayhZzQaM
>>432
ねえねえカラーコーンがどうやって内野ゴロ捌くの？
教えてよホレホレ
言えないならお前の負けだぞー？w
0437それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:10:13.83ID:ZMcEaYTy0
>>431
だーかーらー
その指標があってるかどうかってどうやって証明するの？ん？
0438それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:10:22.07ID:nkVc+Rgg0
>>434
指標は主観と違って信用するとかしないとかそう言うものじゃないの"事実"なの　分かった？
0439それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:10:49.63ID:ZMcEaYTy0
>>430
全選手の全プレー見る必要性は？
0440それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:11:38.70ID:ZMcEaYTy0
>>438
じゃあ俺が作った指標も事実だから菊池＞吉川だね

そうなるよ？
0441それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:12:48.68ID:uaTrbIwm0
>>440
逆にすごい
学ばされました
0442それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:13:50.12ID:3ayhZzQaM
>>432
おーいどしたー
答えられないか～？
俺の勝ちでいいかー？
0443それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:14:14.19ID:ZMcEaYTy0
>>442
お前の勝ちやな
おめでとう
0444それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:14:36.39ID:nkVc+Rgg0
>>440
だからそれはお前が作った指標がセイバーメトリクスを用いてる会社に客観性と妥当性が評価されて守備指標として採用されたらの話だろ　お前がUZRに納得出来ないから「俺の作った指標使って下さ〜い でも客観性と妥当性は保証できませ〜ん」だれがこんなもの信用するんだよバカかな
0445それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:14:43.74ID:3ayhZzQaM
>>443
サンキューやで
口ほどにもない雑魚やったわー
0446それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:14:48.10ID:ddCEiIEPd
>>428
まず
・守備機会が0でどうやって守備率10割になるか
・守備率10割を記録した2020年であってもUZRが上だった吉川の方が守備が上手いと言う明確な根拠
を示せ

UZRが全ての面において客観的かつ正確で最も有意性のある完璧な指標なんだろ？
0447それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:15:32.90ID:ZMcEaYTy0
>>444
でもUZRもファンもOBも記者も選手もだーれも信用してないじゃん

そういうことよ
0448それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:16:23.68ID:nkVc+Rgg0
>>439
全プレー見ないとクソみたいなプレイは見なかったことにするとかそういう主観が入り込む余地が出来てしまうからだよ
0449それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:18:04.34ID:uaTrbIwm0
>>442
負けで結構です
0450それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:18:29.69ID:uaTrbIwm0
明日仕事なんで寝ます
おやすみなさい
0451それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:19:36.54ID:nkVc+Rgg0
>>447
うん、その評価してる人達は印象で決めてるよね？その主観をどうやったら信用できるの？
0452それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:20:51.92ID:ZMcEaYTy0
>>448
例えばUZRの計測方法だと「正面の遅めの打球がイレギュラーしてヒットになりました」
こういう場合でも杓子定規で大幅な減点するんだろ？
でもそれってイレギュラーしやすいグラウンドを本拠地にしてるチームの選手が不利でイレギュラーしにくい人工芝の選手が有利ってことになるよね？
それに対して球場補正なんかは一切加えてないわけだよね？
そういう融通の効かなさは「主観」に劣ってる所だと思うよ？
0453それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:20:59.86ID:K4G0ogyRd
メジャーのUZRは信じるけど日本のUZRは求め方がクソすぎて信じる気にはならない
0454それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:21:26.28ID:3ayhZzQaM
>>450
素直で宜しい
以後相手見て喧嘩売れよ雑魚
0455それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:22:18.02ID:cJP7zKWYd
NPBで出されてるUZRはUZRじゃ無いぞ
メジャーのUZRとは全く別物
0456それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:22:57.09ID:nkVc+Rgg0
>>452
うん、だからUZRが完璧なんて誰も言ってないよ？選手の主観はデータですらないから信用出来ないよね？
0457それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:23:36.38ID:6ynixJxZ0
>>454
貧乏回線がイキってると恥ずかしいで
0458それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:24:06.62ID:3ayhZzQaM
>>456
完璧じゃないって認めるのになんで大多数の意見よりも完璧じゃないデータのほうが信頼できるって言い切れるの？
完璧じゃないんでしょ？
0459それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:24:58.14ID:3ayhZzQaM
>>457
キャリア回線契約してるとか情弱アピールにしかならんで
0460それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:26:07.08ID:ZMcEaYTy0
>>456
完璧じゃないデータは信用するけど大人数の主観は信用しないの？
謎だなー
0461それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:26:22.60ID:6ynixJxZ0
>>459
何でキャリアと思ったんや？
頭悪いんか？
0462それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:27:20.99ID:3ayhZzQaM
>>461
え？じゃあお前も貧乏回線と契約してんの？
貧乏回線契約してるのに貧乏回線契約してる奴を煽ってたの？

え？それじゃただのガイジやんお前
0463それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:27:28.76ID:nkVc+Rgg0
>>458
うん、客観性と妥当性が現状1番"高い"からセイバーメトリクスの現場で守備指標として採用されてるんだよ　ただのプロの主観はデータですらないからね
0464それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:28:09.33ID:C5jrwfPrd
UZRで守備力判断しないで何で判断するつもりや…
0465それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:28:22.16ID:nkVc+Rgg0
>>460
逆にただ感想を聞かれただけの主観をなぜ信用できる？
0466それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:29:07.39ID:ZMcEaYTy0
>>463
君が思ってるよりも「セイバーメトリクスの現場に採用された」って価値の無いものなんだよ
だってファンもOBも記者も選手も誰も信じない数字に意味なんてある？
0467それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:29:58.49ID:tzxjhlyn0
こいつを一番過小評価してるんは原やろ
セカンドスタメン固定が当たり前やのに
0468それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:30:08.71ID:3ayhZzQaM
>>464
ハシカンと大久保佳代子をどっちが可愛いかなんて数値化できんやろ？
できることはアンケートを取るしか無いんや
0469それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:30:14.05ID:ddCEiIEPd
>>461
お前バカなんか？
0470それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:30:18.15ID:6ynixJxZ0
>>462
そんなこと言ってないが…
末尾Mは頭悪いんやな貧乏なだけあるわ
0471それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:31:05.19ID:Liq9tlC1d
へーマツダってそんなクソみたいな球場なんや
0472それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:31:09.46ID:3ayhZzQaM
>>470
え？じゃあやっぱキャリア回線と契約してるってこと？

なんやただの情弱だったんか
0473それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:31:49.67ID:Cjr6SzO80
この人ってまともにシーズン通して試合出たことある？
0474それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:32:49.24ID:nkVc+Rgg0
>>466
セイバーメトリクスの現場で採用されたってのは価値あるよ？実際MLBでは年俸をセイバーメトリクスの指標で決めてるからね　NPBの年俸交渉の時にもセイバーメトリクスを使ってる球団もあるんじゃないかな
0475それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:33:57.09ID:6ynixJxZ0
>>472
キャリアでも末尾Mでもないが
0476それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:34:46.18ID:vWWIw1Qkd
ハズレハズレだったが本指名1位でもおかしくないレベルの選手だな
むしろ本命の選手より良かったんじゃね？誰か知らんけど
0477それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:36:04.07ID:ZMcEaYTy0
>>474
ないよ？
ないからGG投票もSNS投票も1/100もみーんな菊池のほうに入れてるんだよ？
0478それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:36:05.18ID:3ayhZzQaM
>>474
ないよ？
ないからGG投票もSNS投票も1/100もみーんな菊池のほうに入れてるんだよ？
0479それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:36:19.95ID:MtRa3/ck0
次のWBCのセカンドショート確定したな
ショート紅林セカンド吉川ファースト秋広サード岡本
0480それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:37:06.47ID:3ayhZzQaM
>>475
携帯も持てない超絶貧乏人やったか…
なんかすまんな…
0482それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:38:44.34ID:7b11VVm4M
UZRってアキーノがめっちゃ高くて中日ファンが大ポジりかましてたらクソゴミだった時点で全く信用できんわ
0483それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:39:14.47ID:nkVc+Rgg0
>>477
おいおい、そんなただの主観モリモリのファンサービスイベントに本気になってんのかよ
0484それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:39:21.69ID:6ynixJxZ0
>>480
ただの情弱やん…
今時末尾Mとか可哀想…
0485それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:40:07.48ID:DgpwKdQN0
やっぱ指標ってアテにならんなw
盲信してそれを選手の実力みたいに思い込むと弱くなるチームが最近特に多いw
0486それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:40:21.64ID:ZMcEaYTy0
>>483
1番そのイベントに顔真っ赤になってるのは他ならぬ巨人ファンでは？
0487それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:41:02.96ID:7b11VVm4M
>>486
これは火の玉ストレート
0488それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:42:21.57ID:EEPYjA2Y0
>>486
お前の""勝ち""や
0489それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:43:54.97ID:xIrkCXM00
打撃があかんわ
貧打のセカンドとかマジでいらないショートやれや
0490それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:43:59.01ID:nkVc+Rgg0
>>486
はい論点ずらしですね　プロの目の方が信頼できるという主張を通すことは諦めたということでよろしいですか？
0491それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:45:48.99ID:ZMcEaYTy0
フィギュアスケートとか料理対決とかミスコンとか主観による数値で優劣を決めるものはなんぼでもあるわな
現状野球の守備もそのくくりと同じというだけのこと
指標作ってもそれが信憑性あるかどうかの信頼を得るまでには到底至ってない

悲しいけどこれが現実なんよ
0492それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:46:13.43ID:cL1fpUS/M
吉川もそろそろ年齢的に守備ゴミになるころだね
菊池みたいに
0493それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:47:31.00ID:ZMcEaYTy0
>>490
うーんまずはプロの目よりも指標のほうが信頼できる！ってことを証明してくれなきゃw
0494それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:49:48.40ID:nkVc+Rgg0
>>493
何度も言ってるようにプロの目と指標は全然違うものだから比較対象にすらならないし、選手の価値とも言える年俸をセイバーメトリクスを用いて決めてるからだね
0495それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:49:50.34ID:HV0NGRRJ0
守備はいいから打撃がもうひと伸びしてほしいなあと思いながら30超えちゃったな
0497それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:52:20.93ID:4Gr0mrYb0
いやいや吉川もええ選手やん守備もうまいし
ま、菊池の次やけどなw
0498それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:52:38.96ID:pmih2M1Oa
地味におっさん
0499それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:52:52.63ID:cL1fpUS/M
>>495
守備も衰える年齢だからもう終わりやね
そもそもスペ気味だからうーんて感じな選手だったな
0500それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:55:28.68ID:nkVc+Rgg0
UZRが菊池より吉川の方が良いというのが納得出来ないというなら、UZRより客観性も妥当性が高い指標を作った上でその指標で菊池が上と示した上でセイバーメトリクスの現場で採用されてからじゃないと話にならないよw
0501それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:57:01.39ID:OKTf3c5va
あれだけ菊池のUZRでシコってたくせに通用しなくなったら意味ないとか…
都合のいい放射脳だな
0502それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:57:31.96ID:ZMcEaYTy0
>>494
いやどちらが信頼されてるかという点においては比較対象になるよ
そんで現状どちらが信頼されてるかというとGG投票SNS投票1／100投票見る限りプロの目だよねって話
0504それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 01:59:10.90ID:ZMcEaYTy0
>>500
別にUZRが吉川のほうが上ってのはそれで良いんじゃね？
ただ守備は菊池のほうが上手いよねって感じてる人が多い


どちらも現実だよ
0505それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:00:22.44ID:Hm7I0qdHM
>>500
はい守備率w
菊池のほうが上だから菊池の勝ちなw
0506それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:00:33.30ID:UmCsOzUF0
デルタのUZRは信用するのに
デルタが球場によって差がでる明らかにからくりは有利っていってるのはガン無視するの虚カスガイジすぎて笑う
どんだけ都合のいい脳味噌してんだ
0509それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:05:07.42ID:XPWQz6dn0
吉川の方が上やろ
巨人に入れなかった菊池が悪いだけや
0512それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:06:03.56ID:Hm7I0qdHM
>>511
うーんこのゴミ指標
0513それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:07:17.88ID:Zq+oy0w+d
>>511
こんなこと言ってるやつがごく僅かしかいないから、結局補正かけてないんだろう
0514それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:08:03.41ID:XPWQz6dn0
>>511
メジャーは球場による差は微々たるものだから補正は不要と判断してるんだが？
0515それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:08:04.77ID:ZMcEaYTy0
表3　坂本勇人の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3

表4　田中広輔の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4

うーんこのゴミ指標
0516それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:08:42.27ID:UmCsOzUF0
>>513
言うか言わないかって意味あるの？
実際に差があるのに
真の実力が知りたくてセイバー使ってるんじゃないのw
0517それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:08:56.97ID:UmCsOzUF0
>>514
メジャーは補正してますw
0518それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:09:04.92ID:ZMcEaYTy0
>>514
あのーここ日本なんすけどw
グラウンドほとんど天然芝のメジャーと同じ扱いしないでくれっすw
0519それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:09:56.70ID:UmCsOzUF0
>>515
真面目な話虚カスはこれを見てなにも思わないのかね
見て見ぬふりしてんの？
0520それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:10:13.93ID:ZMcEaYTy0
>>513
結局守備指標なんて改善の余地がなんぼでもある未熟なものってことやな
こんなの信頼するとかほんまガイジやで
0521それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:10:34.01ID:Zq+oy0w+d
>>511
こんなもの信用に足らないから結局デルタでも補正値は採用されてないんだろ　お前らが1番都合良いデータだけ持ち出して語ってんじゃねえか放射脳がよw
0522それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:13:33.03ID:ZMcEaYTy0
>>521
補正値計算する能力ないだけじゃね？
順位予想見る限りデルタなんて無能の集まりくさいしw
https://i.imgur.com/C6FX4qo.jpg
0523それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:14:58.54ID:7b11VVm4M
>>522
こんな無能どもの出した数値盲信するセイバー厨さん…w
記者馬鹿にできないっすよこれはw
0524それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 02:16:09.36ID:XPWQz6dn0
>>522
デルタのできることって過去を分析することだけやからな
未来なんて分かるわけないやろ
0525それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:17:35.93ID:cJP7zKWYd
>>514
そもそもメジャーのUZRと日本のUZRは違う件
0526それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:17:45.37ID:ZMcEaYTy0
>>524
過去の分析（笑）なんて居酒屋で酔っ払いながらナイター見てるハゲ親父でもできることじゃん…w
0527それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:19:07.55ID:XPWQz6dn0
>>526
ほんとにできると思うか？
0528それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:19:35.64ID:DS6pYbt/0
正直ヤクがこんなにもゴミカスになって広島が2位って想像できた奴おる？
0529それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:21:04.67ID:ZMcEaYTy0
>>527
誰々が打ったから勝ったw誰々が打たれたから負けたwっつーだけだろ
要はそれを小難しい専門用語並べて馬鹿騙して月額1000円毟り取ろうって話だろ？
0530それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:24:22.87ID:+q4u4WToa
虚カスって都合の悪い事実はガチで無視するよな
0531それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:25:17.08ID:J64D6ODad
日本のUZRだってバイトが映像見て決めたデータやぞ
素人の意見は無意味とか言ってるくせにに素人の目視データを神格化して記者やプロの意見馬鹿にしてるの滑稽やろ
0532それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:25:44.20ID:tknIZAzhM
内野の梶谷でしょ
0533それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:26:50.10ID:i+NMWdZia
源田くらい毎年圧倒的な乖離ある数字なら上手いんだなってわかるけどuzrなんて基本は欠陥指標やろがい
0534それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:26:50.97ID:tknIZAzhM
>>525
そろそろメジャーはUZRなんて欠陥指標は使ってない定期
0535それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:28:21.03ID:2woz+MnVd
バイトがテレビで見て判断してる指標が主観じゃないならなんや
0536それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:29:32.61ID:GF7Q2z2z0
>>500
実際メジャーじゃuzrは以前より半分の価値しかなくなってる
そのうち誰も見なくなる指標になると思うよ
相変わらず見る人によって差の出るデータ入力だからね
技術が進歩してるんだからuzrも改良されなきゃおかしい
0537それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:31:31.07ID:wtw+jsFu0
吉川はWARもUZRも中野とかいうゴミより上やな
0538それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:37:15.81ID:ZMcEaYTy0
>>536
あんだけ極端なシフト敷きまくってるのに補正一切しなかったらそりゃなw
0539それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:45:35.70ID:YJ6+F8l/0
.275打ってコンスタントに二桁ホームラン出るくらいになればもう言うことないやろ
0540それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:47:00.98ID:MRpF+EQ80
UZRって際どい球を頑張って取ろうとしてエラーするよりも始めから反応出来なかった事にして擦りもしない方が上がるから欠陥すぎる
0541それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:47:15.10ID:0qU3Cskj0
この60レス以上してるのこーすけガイジ?
0542それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:47:50.71ID:J4v0bS/5d
もう寝させてやれよ
0543それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:48:27.52ID:pspnIvqsd
>>541
アイツはUZRの役割や求め方なんか知らんし違うやろ
0544それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:53:27.46ID:QIqkIsqsa
巨人が負けたら叩かれてる奴→大城、吉川

巨人ファンはネームバリューに弱いから丸や中田は叩かないけど、暇さえあれば大城吉川を叩いてる
0545それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:55:14.17ID:YJ6+F8l/0
>>544
丸はぶっ叩かれてるしあの原が二軍落としたほどやぞ
0546それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:55:33.01ID:guDAv6/8d
まぁ菊池の時代もひと区切りで中野か吉川にGG譲っても良いんじゃね
たまに流石というプレーはあるけども明らかに衰えてるし
0547それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:56:49.84ID:wtw+jsFu0
>>546
まず吉川と中野で守備力雲泥の差があるけどな
吉川はトップレベルやけど中野なんざ全然大したことない
0548それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:58:59.11ID:Mr+2Ch530
UZRってMLBでも欠陥認定されてOAAを使ってるぞ
収束に3年くらいかかるから単年の守備指標として機能してないねん
それに日本の球場にはstatcastがあるわけじゃないしな
0549それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 02:59:15.96ID:TGtDSjDHM
>>546
言っとくけどただ衰えたくらいじゃアホの記者連中は菊池をGGにするぞ
どうしようもないくらいにみっともない状態になって初めてGG逃すレベル
0550それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:00:41.75ID:kcfTi8Led
計器使ったりして日本より正確なメジャーのUZRが使われてないのにバイトが目で見て決めてるだけの日本のUZRを信じてる奴
0551それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:01:22.61ID:fotyjB+O0
UZRは得点期待値をベースにした指標
WARもそう
0552それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:02:33.78ID:DS6pYbt/0
>>548
内野OAAとかマジで当てにならんけどな
算出方法見たらわかるがとても横断的に守備力をはかる指標とは言えんわ
0553それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:03:12.41ID:WXowpTW/d
自分が上手いと思った選手が上手いでええのにやれこの数字がどうだこうだって結局マウントに使いたいだけやろ
ほんましょーもないわ殺されろやゴマ
0554それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:03:29.08ID:WXowpTW/d
ゴミ
0555それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:04:21.42ID:Mr+2Ch530
fangraphs「UZRを正確に計測するためにstatcastを使うぞ！でも結局UZRは極端なシフト中は使えないし収束に数年かかる欠陥指標やな、OAAを使おう！」

DELTA「statcastがないのでバイトの手打ちでUZRを計測するぞ！UZRの欠陥性？知らん」
0556それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:04:40.03ID:NJ55pio30
吉川→広い
菊池→上手い

これだけやろ。手の届く範囲は送球含めまだまだ菊池の方が上手いけど吉川は範囲の広さでカバーしてる
まあ昨日の守備とかで印象値稼げたから今年はGGやろ
個人的には並木か誰かをゲッツーにしたベース踏んでのジャンピングスローがかっこよかったわ
0557それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 03:05:51.70ID:r7LFXb2Q0
大昔にも守備が上手いと云われた三宅より長嶋のが守備指標良かったんやろ？
0558それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:07:23.41ID:Mr+2Ch530
虚カスがヤバいのは守備がめちゃくちゃしやすい東京Dで稼いだ吉川のUZRで文句言うくせに東京ドームでもなおそこまでUZR稼げてない中田や岡本のGGには何も言わないもんな
菊池のGGよりこいつらの方が論外
0561それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:10:40.77ID:c0piUWNad
>>560
今年に入ってから2人とも守備やばいからしゃーない
0562それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:11:12.07ID:c0piUWNad
まぁ岡本は去年からちょっと怪しかったか
ファーストは良かった
0563それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:11:24.84ID:BE43a8Ua0
>>560
そういう指摘ってなんの意味もないで
何故なら叩いとる人間は端から巨人ファンとしてカウントせんから
0564それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:12:58.37ID:fotyjB+O0
UZRでパークファクターを考慮しないのは球場による影響が小さいから
(ただ特定の球場の一部のポジションだけやや大きい)
0565それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 03:13:30.63ID:c0piUWNad
メジャーだとOAA使われてるけど算出方法がUZRよりマシなレベルだからそのうち使われなくなると思う
0566それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 03:14:00.55ID:wtw+jsFu0
>>558
吉川の話題から岡本中田に話逸らしてる時点でな
お前の負けや
0567それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:14:44.32ID:wNyPBp8e0
>>564
パークファクター考慮すると全盛期田中広輔と全盛期坂本がほぼ同じ数字になるらしいし
パークファクター関係ないはホントか？ってなってる
0568それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 03:16:44.54ID:c0piUWNad
>>567
(ただ特定の球場の一部のポジションだけやや大きい)に当てはまるケースだから
上手いことパークファクターの補正かけれないからどうしようもない
0569それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 03:21:13.47ID:vJ8LNKKU0
>>338
令和に守備率は草
0571それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:24:11.08ID:ej8a1mBj0
>>548
別にOAAがUZRより優れた指標って訳ではないからな、大枠は同じや
OAAはポジショニングが良いほどプラスが減る指標だから極端なシフト禁止でどうなんって疑問が出てる
0575それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:32:51.04ID:nJM5HJ640
正直現状のUZRの数値は競馬の◎くらいの信用しかないからな
信用ゼロではないけどそれを元に選手同士を比較するのはアホの所業よ
0576それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:35:42.52ID:BnOtzfTl0
菊池って中継プレーとかもミスらんよな
深い位置で中継してんのに振り向きバックホームで刺したり
0577それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:41:33.76ID:wTMxiIRgd
>>575
現状のUZRというか
日本のバイトがテレビみてやってるUZRがやろ
0578それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:42:01.33ID:w4X1Jtjaa
ジョナサン・スコープ
2017 DRS:14 UZR:-3.2 OAA:6
2022 DRS:8 UZR:2.8 OAA:28（全体1位）
片方マイナスなのに片方プラスだったり、一つだけ数値が馬鹿高かったり
守備指標を信じきれない理由
0579それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:45:25.94ID:ZXs9Po5z0
監督のせいだよ
大城もそうだったけど監督が駄目出しばっかしてると
解説者も同じ評価をするしかなくなってまだまだの選手扱いにされる
0581それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:46:12.89ID:BsUnZ7iba
いまだにスペだと勘違いされてるけど
腰なんとかしてから死球以外での離脱しとらんやろ
0582それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:47:43.00ID:vJ8LNKKU0
UZR信用ないとかいう奴はゼロ百でモノ語りすぎのアホなんよ
完璧じゃないのは百も承知でじゃあどうやって守備の優劣測るんですか？UZRより優れたものないよね？ってだけの話なのに
0583それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:50:28.74ID:59pNGTmo0
結局ハネずに全盛期終えそうやな
球界代表するセカンドなると思ったんやけどな
やっぱ現場の評価って大切やな
0584それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:52:50.34ID:zVoux4nga
UZRは球場によって全然数値が違って特に天然芝はクッソ下がるって時点で欠陥あるし 参考にはなるけどそれだけで判断は出来ないとは思うで
吉川は土曜のゲッツーで分かるように守備位置に加えて送球も良くなってきて今が守備の全盛期ってぐらいバランスがいい状態
ただ 全盛期を過ぎた菊池が劣るかと言うと今年巨人戦でやったグラブトスみたいな奴は菊池にしか出来ないとも思うし どっちも凄いでええやろ
守備なんて主観入るもんやし 自分のファンの所の選手の方が良く見えて当たり前で だからこそ言い争いになるもんや
0586それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:58:51.69ID:vaPtxUXz0
こんな成績でスレ立てるの虚カスだけだよほんま害悪
0587それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 03:58:53.54ID:nJM5HJ640
>>582
そもそもわざわざ数字にして測る意味はなんなんよ
ワイらファンなんてうちの選手は絶対凄いって喜んでればええんやから信用薄い数字遊びに固執することないわ
比較したがる時点で負けとるで正直
0588それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/24(月) 04:00:20.06ID:at5MmOsw0
巨人ファンってまだなんGいるんやな雑魚過ぎて消えたのかと思ったけどしぶといな
0589それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 04:10:11.44ID:vJ8LNKKU0
>>587
それは君の感想や
みんな君みたいなにんげんだとおもわないほあがいい
0590それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 04:15:15.61ID:5BjanJM10
>>221
WSSって何かと思えばワイ守備指標か
0591それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 04:19:44.54ID:r6mjwAmv0
吉川が腰をぶっ壊して腰にゴムひも巻いて赤ちゃんみたいにお散歩するだけのリハビリしてたときのこと考えると
普通にプレーしてるだけでワイは嬉しいよ🥺
0592それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 04:23:22.02ID:DJDFgXBO0
実際の試合見て菊池より吉川のほうが上手いと思う奴だけUZR棒で殴りにこいよ
0593それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 04:29:25.48ID:fANbtNqE0
所詮人工芝だからな…
内野芝とか内野土に比べると格段に難易度低いもんね
0594それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 04:29:36.55ID:nJM5HJ640
>>592
ワイは今の菊地より今の吉川のが総合的にセカンド守れてると思うぞ
UZRの数字比較して吉川上げて菊池下げてる奴はほんまアホにしか見えんから辞めてほしいけど
0595それでも動く名無し
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2023/07/24(月) 04:30:43.23ID:ECcsKQS00
浪人でずっと自演してるの昔からいるガイジなんか？
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