司馬遼太郎←こいつ日本史教育の癌だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:49:39.04

どこにでも首を突っ込んで妄想の日本史を披露してくる

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:52:10.00

シェイクスピア史観みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:52:12.62

史記や三国志も創作部分が多いからあまり変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:52:20.13

作家の創作を真に受けるほうがアホなだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:53:39.55

最高学府まで行って司馬遼信じてるなら論外やし
高校あたりまでの教育なら大まかな流れ掴む方が大事だから小説真に受けたところでという話

目くじら立てるのは偏狭な歴オタだか

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:54:03.20

脚色しないと面白くない史実側にも問題あるやろ
新選組とか実際はただの陰湿殺人ヤクザやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:54:30.02

三国志を正しい歴史やって言うみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:55:05.20

司馬史観に文句つけられるけど近代の作家だからそう言われるだけで
たとえ紀伝体だろうとそれこそ名前繋がりで司馬遷の史記から相当個人の思想入り込んでるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:55:15.75

小説やがな
三国志演義よりはまだ史実に沿ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:56:13.03

こいつのせいで忍者に上忍とか下忍がいると思われてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:56:24.52

>>5
この手の落ち度があるなら五十歩百歩みたいな考え方ホント頭悪いわ
陰謀論好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:56:33.41

こいつは実際の歴史にケチつけるのがアカンやろ
資料ロクに見てへんのになに戦争に偉そうに文句言ってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:56:35.63

竜馬も新撰組もかっこよくてええやろ
ゴミどもがごちゃごちゃ言うな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:57:25.61

そういうのは今年の大河みたいな奴を指すんやろ
司馬遼太郎は面白い上に構成がしっかりしてるから歴史を知るきっかけを多く作ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:58:10.26

影響力含めてやってることはほとんど岡田斗司夫みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:58:12.67

説得力が大事だって事

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:58:33.51

関ヶ原とかでは家康評価してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:58:47.47

竜馬がゆくで泣きまくったんやがボロクソに言われてて悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:58:49.42

>>14
乃木爺さぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:58:57.81

言ってもが司馬遼󠄁太郎で日本史やら戦国時代に興味持った人多いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:59:01.62

言わんとしてる事はわからんでもないけど、本職の歴史家じゃない作家が「俺の思想こそが正しい歴史認識だ」みたいに言って
それが史実として浸透してしまうなんてのなんてどこにでもある事じゃん
ネロを大悪人に仕立て上げたキリスト教徒なんてその最たるもの
まるで司馬遼太郎だけが人類史上の大悪人みたいに言うのもナンセンスやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:59:20.83

龍馬あたりはやたら人気でたのに河井継之助辺りが人気出ないのはなんでや
映画にもなっとるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:59:41.21

説得力があるように書くのが上手い人

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:00:13.37

>>15
ペテン師と卑怯者集団がどうした？

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:02:03.07

>>24
日本史では有名じゃないからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:02:16.91

司馬遼太郎は日本人が歴史に興味を持つきっかけを滅茶苦茶与えてるやろ
そんで全体の流れが順序良く書かれてるから当時の人達が全体像を掴むのにも役立ってた
癌どころか貢献度の方が遥かに高いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:02:52.58

ほんまオタって面倒臭いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:02:59.59

司馬遼太郎叩くならシェイクスピアも叩かなあかんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:04:04.75

>>12
初出は白土三平やと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:04:57.93

影響受けてるのお前らジジイ世代だけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:05:08.83

これ言い出すと信長あたりの人物像がどれだけルイス・フロイスの主観かでてなるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:05:10.24

坂本龍馬なんか司馬遼太郎が書く前から有名だったのに司馬遼太郎が有名にしたみたいに言われてて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:06:13.77

そもそも学校で教えられる日本史だってちょくちょく内容変わっとるし妄想みたいなもんやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:07:00.50

ウィキペディアを読んでるような大河ドラマなんか見たくないように小説なんだからフィクションを楽しむもんでしょ
まぁかといってどうする家康みたいなのが良いとは言わんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:07:03.73

余談とエロス除いたら何割削れるんやろか
蜜壺の登板回数が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:07:24.03

龍馬が行くは名作だったな
あんな漢になりたかったってのがみんなの感想だろ
歴史の教科書じゃねえんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:07:31.54

>>35
近隣諸国条項が無きゃ事実を書けるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:09:47.58

>>39
近隣諸国条項の問題点は別としてこいつの思ってる事実は事実じゃなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:10:00.03

>>4
リチャード3世に酷い事をしたよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:10:09.91

>>39
草
百田尚樹とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:11:10.13

>>40
創作歴史小説を史実と思い込んでそうw

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:11:44.85

>>43
自己紹介やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:11:57.99

創作だからあえて「龍馬」じゃなくて「竜馬がゆく」に変えてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:12:09.23

正直学校の日本史授業で一番？？？ってなったのは天ちゃんの扱いやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:12:50.89

>>34
施薬院全宗から秀吉レベルの知名度アップしてるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:12:52.92

十一番目の志士かなんかの文庫のあとがきに山口県の歴史資料館の人が「作中のほぼ創作に近い主人公は実在する！　ソースは司馬」って言う客が何人も現れて辟易したけどそれだけ司馬の凄さも知ったみたいなことを正直に書いてて笑ってもうたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:13:27.22

>>43
揚げ足取った気になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:13:46.68

>>44
なんでお前が効いてるの？
図星なの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:14:23.02

>>49
史実知らなそうw

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:15:03.82

>>38
ほんと泣けるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:15:23.30

>>50
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:15:39.85

沖田の刀が京都の寺に納められてるって書いたから皆探し回ったんだってな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:15:40.72

歴史の振り返りするより現代の日本の癌の自民党なんとかしろよガイジども

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:16:10.11

こいつ本人もだけど出版社が一緒になって当代最高の知識人みたいな売り方したからな
読んでるのが教養だったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:16:16.01

実際坂本龍馬って暗殺される程度には重要人物やったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:17:01.68

でも髪はフサフサだよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:17:26.79

>>50
自分が言われて嫌な事言えば相手にダメージ入るとか思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:17:56.58

>>50
雑魚やんけお前

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:18:49.93

言うて大昔の文献とか伝言ゲームありきやし誰がどの立場で書き残したかでも違ってくるし
史実とは何ぞやという話になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:19:32.88

>>59
煽る癖に煽られるとすぐ発狂するタイプかw

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:19:59.45

竜馬でイクッ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:20:04.03

↑
余談である
↓

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:20:06.72

>>60
それは効かないな
やり直せ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:20:29.02

>>57
言うてそこまで大物でなくても暗殺されてるやつおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:20:46.38

>>62
完全にお前の事やん
よくそれで草生やしてられるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:21:14.94

島耕作が日本のサラリーマンそのものと言ってるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:21:58.19

『夏草の賦』『天の甍』とか読んでてもそうやけどイマイチ性格のわからんかった歴史上の人物のキャラ付けがうますぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:22:44.86

>>67
ワロタw
オウム返し君かw

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:23:03.19

残ってる自画像１枚で土方歳三のキャラ付けをここまで深くできる作家はそうそうおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:23:53.28

小説を史実だと思うって池沼なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:24:58.01

司馬とかいう司馬遷を想起させる苗字でハッタリかましとるんや
陳寿の陳を用いて陳遼太郎だったら埋もれとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:26:12.98

彼はホームランマシーンだ！の動画見ても思うけどこれだけ王様扱いされてるところを出て米マイナーでゴミみたいな扱いされ続けることを択ぶって一種の自傷行為だよな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1206735190829096960/pu/vid/1280x720/vkhbHtvqbrvOB2gY.mp4

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:26:24.10

司馬遼太郎は日本人に日本史への関心を抱かせたという点で明確な功労者なんだよな
創作に関しては当時は俗説も受け入れられる時代やったし本人が史実じゃなく小説と言ってる
歴史学が段階踏んだ現代の視点から司馬遼太郎は嘘っぱちで教育の癌！とか言うのは時代の変遷を考慮しない偏狭な見方に過ぎない

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:26:25.64

坂本龍馬「サンキューシッバ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:27:00.22

>>17
そんなにあいつすごいの…？
あいつはあくまで後乗りしてるだけでは…

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:27:03.80

>>70
ネトウヨガイジくんがなんか言ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:27:22.90

>>73
申し訳ないが陳舜臣への地味なディスりは

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:28:11.56

>>75
ワイもこう思う
あと岡田斗司夫は別にアニメに興味を持たせるきっかけにはならんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:28:45.45

>>75
司馬遼本人よりも史実として取り扱ってしまう読者さんサイドに責任があるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:28:46.37

今ならウィキペディアの影響のほうが大きいんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:29:42.09

筆力があるからリアリティあるんだわ
百田見習えや

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:30:34.13

ネトウヨが叩いてるんだよな
自虐史観とか言って

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:30:48.62

>>78
反論できなくなってて草w
弱すぎる
出直してこい

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:30:58.08

従軍慰安婦もあったしな
国が直接関与してなくて民間業者がやったとか言うネトウヨおるけど五輪開催を広告代理店にやってもらうのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:32:11.99

正直新撰組も松下村塾も司馬が有名にした

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:32:15.64

>>85
そら反論はできないやらな
やりとりに論じるような中身がハナからないもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:32:30.20

司馬史観は歪んでるけど百田尚樹とかと違って本人もその歪みは自覚してたからな
戦争経験者で新聞記者でもあった多作な作家が
何度も書こうと頑張ったけどついに自分が生きた時代を美しく描けず
江戸→明治→戦後とスキップさせてしまったのには人間味がある
それが広く大衆を夢中にさせ国民的作家となったのは
本人の実力もさることながら同時代の人々もまた
自分たちが参加した戦争を「なかったこと」にしたかったんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:33:21.27

作文が圧倒的に上手い

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:33:36.40

司馬＿遼太郎
司馬遼＿太郎

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:33:53.39

胡蝶の夢の伊之助好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:33:59.57

>>85
ネトウヨガイジなのは認めるんやね
talkにでも行けばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:34:20.87

団塊ジジイが死ねば忘れ去られるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:34:57.59

山田風太郎も読めばバランス取れるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:35:04.22

一次資料に載ってることのみで小説書けってそんなん信長くらいしか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:35:39.90

代表作に武田鉄矢も入れていいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:36:34.93

メッケルの「何度やっても西軍が勝つ」って創作なんだってな
余談の中に混ぜてくるのはずるいと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:37:05.05

大河みて史実がどーの言う奴もうるせーよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:37:10.36

>>96
小説なら誰でも出来るんちゃう
面白いかは別やけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:37:13.46

～が史実と違うと細かいツッコミ入れる人がおるけと当時と今では資料の集めやすさが全然違うのは考慮せなあかんと思う
ネットで手軽に情報が手に入る時代ではなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:37:27.49

まあ司馬遼太郎逆張りしてるワナビアマチュアの小説はリアル病でまったくおもろくないがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:38:15.42

>>97
司馬遼サイドからお断りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:38:56.48

司馬作品は初期の忍者モノが一番好きやな
風神の門とか無茶苦茶面白いやろ