司馬遼太郎←こいつ日本史教育の癌だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 07:49:39.04

どこにでも首を突っ込んで妄想の日本史を披露してくる

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:17:56.58

>>50
雑魚やんけお前

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:18:49.93

言うて大昔の文献とか伝言ゲームありきやし誰がどの立場で書き残したかでも違ってくるし
史実とは何ぞやという話になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:19:32.88

>>59
煽る癖に煽られるとすぐ発狂するタイプかw

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:19:59.45

竜馬でイクッ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:20:04.03

↑
余談である
↓

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:20:06.72

>>60
それは効かないな
やり直せ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:20:29.02

>>57
言うてそこまで大物でなくても暗殺されてるやつおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:20:46.38

>>62
完全にお前の事やん
よくそれで草生やしてられるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:21:14.94

島耕作が日本のサラリーマンそのものと言ってるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:21:58.19

『夏草の賦』『天の甍』とか読んでてもそうやけどイマイチ性格のわからんかった歴史上の人物のキャラ付けがうますぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:22:44.86

>>67
ワロタw
オウム返し君かw

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:23:03.19

残ってる自画像１枚で土方歳三のキャラ付けをここまで深くできる作家はそうそうおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:23:53.28

小説を史実だと思うって池沼なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:24:58.01

司馬とかいう司馬遷を想起させる苗字でハッタリかましとるんや
陳寿の陳を用いて陳遼太郎だったら埋もれとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:26:12.98

彼はホームランマシーンだ！の動画見ても思うけどこれだけ王様扱いされてるところを出て米マイナーでゴミみたいな扱いされ続けることを択ぶって一種の自傷行為だよな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1206735190829096960/pu/vid/1280x720/vkhbHtvqbrvOB2gY.mp4

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:26:24.10

司馬遼太郎は日本人に日本史への関心を抱かせたという点で明確な功労者なんだよな
創作に関しては当時は俗説も受け入れられる時代やったし本人が史実じゃなく小説と言ってる
歴史学が段階踏んだ現代の視点から司馬遼太郎は嘘っぱちで教育の癌！とか言うのは時代の変遷を考慮しない偏狭な見方に過ぎない

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:26:25.64

坂本龍馬「サンキューシッバ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:27:00.22

>>17
そんなにあいつすごいの…？
あいつはあくまで後乗りしてるだけでは…

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:27:03.80

>>70
ネトウヨガイジくんがなんか言ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:27:22.90

>>73
申し訳ないが陳舜臣への地味なディスりは

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:28:11.56

>>75
ワイもこう思う
あと岡田斗司夫は別にアニメに興味を持たせるきっかけにはならんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:28:45.45

>>75
司馬遼本人よりも史実として取り扱ってしまう読者さんサイドに責任があるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:28:46.37

今ならウィキペディアの影響のほうが大きいんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:29:42.09

筆力があるからリアリティあるんだわ
百田見習えや

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:30:34.13

ネトウヨが叩いてるんだよな
自虐史観とか言って

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:30:48.62

>>78
反論できなくなってて草w
弱すぎる
出直してこい

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:30:58.08

従軍慰安婦もあったしな
国が直接関与してなくて民間業者がやったとか言うネトウヨおるけど五輪開催を広告代理店にやってもらうのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:32:11.99

正直新撰組も松下村塾も司馬が有名にした

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:32:15.64

>>85
そら反論はできないやらな
やりとりに論じるような中身がハナからないもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:32:30.20

司馬史観は歪んでるけど百田尚樹とかと違って本人もその歪みは自覚してたからな
戦争経験者で新聞記者でもあった多作な作家が
何度も書こうと頑張ったけどついに自分が生きた時代を美しく描けず
江戸→明治→戦後とスキップさせてしまったのには人間味がある
それが広く大衆を夢中にさせ国民的作家となったのは
本人の実力もさることながら同時代の人々もまた
自分たちが参加した戦争を「なかったこと」にしたかったんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:33:21.27

作文が圧倒的に上手い

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:33:36.40

司馬＿遼太郎
司馬遼＿太郎

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:33:53.39

胡蝶の夢の伊之助好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:33:59.57

>>85
ネトウヨガイジなのは認めるんやね
talkにでも行けばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:34:20.87

団塊ジジイが死ねば忘れ去られるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:34:57.59

山田風太郎も読めばバランス取れるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:35:04.22

一次資料に載ってることのみで小説書けってそんなん信長くらいしか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:35:39.90

代表作に武田鉄矢も入れていいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:36:34.93

メッケルの「何度やっても西軍が勝つ」って創作なんだってな
余談の中に混ぜてくるのはずるいと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:37:05.05

大河みて史実がどーの言う奴もうるせーよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:37:10.36

>>96
小説なら誰でも出来るんちゃう
面白いかは別やけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:37:13.46

～が史実と違うと細かいツッコミ入れる人がおるけと当時と今では資料の集めやすさが全然違うのは考慮せなあかんと思う
ネットで手軽に情報が手に入る時代ではなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:37:27.49

まあ司馬遼太郎逆張りしてるワナビアマチュアの小説はリアル病でまったくおもろくないがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:38:15.42

>>97
司馬遼サイドからお断りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:38:56.48

司馬作品は初期の忍者モノが一番好きやな
風神の門とか無茶苦茶面白いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:39:03.30

真面目に勉強したい奴は小説で知識補完なんかせんわ
読み物として捉えれば優秀なことに代わりない

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:40:23.28

司馬史観というか講談史観はどうしてその人物が人気になったのかが重要や

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:41:11.55

面白けりゃウソの歴史を教えてもいいのが司馬イズムだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:42:26.33

>>104
出てくる忍術をさも実際でもやればできそうな感じに描写してるのがええよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:42:35.40

子孫がかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:43:53.13

>>106
そんな教育者おらんけど誰の話ししてるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:44:36.27

大槻ケンヂが竜馬が行くを読んでこれときめもみてえだなてエッセイに書いてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:44:46.31

安価まちがえた>>106じゃなく>>107

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:45:55.42

今や塩婆共々史学部にミスマッチする人材を送り込む要因やね
物語としての歴史も大河ドラマとかの受けを見ればわかるようにいいものだとは思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:45:56.25

>>108
1日で40里＝160km走るとか水中に3日潜むとかギリギリ狙ってるのがええんよな
設定がブレるのは新聞連載だからまあしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:46:00.74

以前よりは変な信者もアンチも少なくなってきた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:46:02.53

>>101
めっちゃ史料を集めた上で執筆はしとるんやけど歴史学を専攻してた訳ではないから扱い方がガバってたり当時の歴史研究では明らかになってない事柄が多いから史実とはズレが出るのはやむ無しって感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:47:51.15

>>107
小説家やからね面白さが第一や

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:48:28.16

>>116
デマまじりとしてもあれだけ資料を集める労力はとんでもないと思うわ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:48:48.52

逆説の日本史は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:49:05.83

>>96
信長でも史実の描写だと本能寺で瞬殺されたとかで終わるから無理でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:49:35.37

>>115
司馬さん亡くなってもう30年近いし奥さんも9年前に亡くなっとるからなぁ
昔の人やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:49:57.01

面白くもないし時代考証ついてるのにウソだらけの大河ドラマよりはいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:50:50.24

そもそもやけど別に精査するのが仕事じゃないから
出どころ怪しくても採用した逸話とかあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:51:52.00

>>118
執筆が始まるとそれ関連の資料が神田の古本屋からごっそり消えてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:52:06.68

>>93
相手が移動してからのそれはカッコ悪いぞ
負け犬の遠吠えってやつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:52:53.27

言うてこいつがいなかったら日本史自体に興味持たれないからな
罪もあるが功績で十分にお釣りが来る

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:53:23.05

ていうかもっと時代の違いを考慮すべきやろ
司馬に限らず当時は講談とか俗説も受け入れられるもんやったから司馬遼太郎はそういう時代において日本史人気に火を着けた
そんで現代では創作点が修正されるようになったというだけ
歴史観が時代の移り変わりで変遷したと見ればいいのであって過剰に過去の史観を貶す必要はない

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:53:45.50

なんＧで徳川家康がうんこ漏らしキャラになったのは割りとまじで司馬遼󠄁太郎のせいやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:53:53.67

三国志演義みたいなもんやろ
それに引っ張られる歴史学者がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:54:05.05

司馬って今で言えば山上賛美してるようなもんやろ
そんなのリアルで言ったらキチガイ扱いやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:54:18.97

>>123
幕末モノなんか言ったらヤクザの抗争みたいなもんだしな
元ネタとして正当なのは勝海舟の氷川清話ぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:55:15.49

竜馬がいくが出た頃てまだ竜馬に実際会った事ある人とかおったんちゃう？そういう人の感想とかないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:55:52.47

>>122
さすがに家康が信長殺そうとしてるのにはビビったわ
何でああなった

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:56:41.77

>>121
司馬遼󠄁が当時高級だった集合住宅に住んでたとき
何故か近くにドカチンみたいな男も住んで話すき

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:58:19.23

面白かったらええやんの元凶は江戸時代の講談師なんちゃうの？
真田幸村とか忍者とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:58:49.14

日本の田舎まで出張して旅行記とか書いてて面白いのが悪い

現代日本の作家で、地方旅行行って歴史うんちくを面白く本に出きる人材おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 08:59:13.72

>>135
真田幸村て名前自体が創作なの最近知ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:00:13.74

面白ければ大体のことは解決する
三谷幸喜とかアンチも多いし嘘も書いてるけどなんやかんや全体的には肯定されとったやろ

今年の大河はシンプルに歴史モノとして微妙やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:00:56.02

ファンタジーをファンタジーとして受け止められない読者さんサイドにも問題がある

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:01:30.21

司馬遼太郎に
「司馬先生小説読んで秀吉好きになった、家康と江戸時代大嫌いになった」
って言ったらめっちゃ喜びそうだよな
ここまで坊主憎けりゃが当てはまる人はいない

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:01:56.03

歴史の"ナウい"部分を１番描けてるのは浅田次郎だと思う
結局は浅田も「騎馬民族最高！女真族万歳！」が言いたいだけだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:02:19.56

司馬の書く男はめっちゃカッコいいからしゃあない
坂本龍馬や土方歳三だけじゃなくて大村益次郎すらカッコよく見せられるのは才能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:02:31.38

>>102
司馬のフォロワーのアマチュアも全くおもしろくないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:02:58.43

ほんまに癌なのは嘘八百で整合性も面白みも無い今年の大河みたいな奴やろ
司馬の時代は創作や講談が許容されてたからそういうもんって事でしゃーないけど歴史考証何人もつけてる現代の大河ドラマが史実ガン無視なのはいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:05:46.50

>>48
あれは存在しない資料を作中で引用してさも実在したかのように見せてる確信犯やからな
偽伝記スタイルや

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:05:59.41

>>144
駄作はそもそも淘汰されるから書かれて半世紀以上経ってるような本が今でも叩かれるのは影響力の証明でもある

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:06:09.39

>>132
100歳近くまで生きた田中光顕ですら昭和14年に死んどる
竜馬がゆくの連載始まったの没後ほぼ100年経ってからや、流石に直接交流があった人はもうおらんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:06:13.84

歴史モノ書いてる有望な若手っている？

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:06:26.66

いうてなんGでも
歴史好き（嘘やで本当は戦国と幕末以外興味ないやで）って層たくさんいるよな
こういうのも直接的ではないにしろ結局は司馬遼太郎の影響やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:07:49.08

>>149
三国志好きなやつも多いからコーエーの影響のがでかそう
まあそのコーエーも司馬遼󠄁の影響大きいんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:09:12.53

>>144
いや擁護するわけじゃないけど創作の歴史考証って登場するモノや舞台装置の判断であって
物語における史実云々については口出しせんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:09:15.16

司馬のあとに吉村昭を読めばバランスとれて戦中も補完できて一石二鳥や

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:09:31.30

項羽と劉邦もええよな
紀信という早すぎたツンデレ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:10:29.26

司馬遼太郎好きやけど、アンチ司馬との会話も結構楽しいんだよなあ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:12:01.90

>>154
司馬アンチの９割くらいは元々司馬ファンやろってくらい作品の中身も語れるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:13:13.80

>>5
逆
史記は研究が進めば進むほど正確性が明らかになってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:14:42.10

>>150
歴史ゲームは例外なく司馬遼太郎の影響受けまくりだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:15:04.20

正直『項羽と劉邦』に関しては作者のオナニーが極まってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/24(月) 09:15:47.29

>>155
司馬作品って廃刊になってるのないやろってぐらい簡単に手に入るからなぁ
50年60年前の小説が今でも簡単に読めるのは凄いことだわ