X


【朗報】藤浪晋太郎「102マイルとか出そうと思えば出せるんですけど、100で十分かなと」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 14:16:08.99ID:p+eT9lr00
試合後、藤浪との一問一答は以下の通り。

――投球内容向上の理由は。
「落ち着いてマウンドに上がれた。ここ2試合、どうしても力みというか、ちょっとバタついて落ち着かなかったところもありますし、チームが変わっていいところを見せてやろうみたいなところも意識していなくてもやっぱりあった。今日はそれがなくマウンドに上がれたので、いい結果というか、いいパフォーマンスに繋がったかなと思います」
――去年のナ・リーグ王者を相手に2−2という接戦の終盤に好投した。
「いいチームが相手に同点とか勝ちパターンのシチュエーションだったりっていうのはオークランドでもやっていた。もちろん優勝を争っているチームと、そうではないチームでは違うものがあるんですけど、あまり考えすぎないようにというか、マウンドに上がった時には自分のストライクを投げるだけ、自分のボールを投げるだけという考えで上がれた。いい時はやはりそういうふうなメンタルで上がれますし、それをいかに継続できるか、毎回フラットな状態でマウンドに上がれるか。それを継続できるようにしたいなと思います」
――真っ直ぐの球速をやや抑えめで、制球が良かった。
「100マイル出ているんで十分かなと。力めば101、102と出そうと思えば出るんですけど、必要ないってことはないですし、出るに越したことはないんですけど、自然に出る方がいいかなくらいの気持ちで。98、99、100でも全然、バッターを差し込めます。普通にアドレナリンが出て勝手に出る分にはいいんですけど、そこを目指しているわけではないので、(球速は)別に気にはしていないです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/99070206bd961de02911a1444723dedaa823d0c2
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 15:56:40.13ID:/oY/QX8q0
>>248
また一つステージを上げたな
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 15:57:35.84ID:TANoJ61cp
阪神のバカコーチたち「お前何やってるんだ!みんなと同じ練習しろ!」
藤浪「はい...」
あーあ
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 15:57:43.89ID:0SFH1QCx0
>>248
これでバティスタが死んだらWS胴上げ投手藤浪もありえる
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 15:59:10.89ID:NrHHrPcdd
藤浪がプレーオフ出れそうなのほんま面白い
2023/07/26(水) 15:59:15.91ID:N/8CrzaB0
高速球投手で頑丈てのは幻想じゃないかなぁ

藤浪も少しでも無理したら恐らくすぐに痛みとか出て壊れていくから無理禁物そう
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 15:59:17.84ID:HbmnEyJkM
>>254
藤浪に教えた人たち「手首を立てろ!腕を縦に振れ!遠回りに思えるかもしれないけど縦に振るフォームをしっかり固めろ!」
藤浪「はい」

数ヶ月経った藤浪「色々試してみるか(横振りになる」

これの繰り返しなだけやぞ
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 15:59:20.86ID:eXM/X/b70
日本じゃ出力落としてコントロール重視にしたら滅多打ちされてたのに成長したのか
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 15:59:36.29ID:SVZ8dJaAa
防御率2.63のコメントするやん
2023/07/26(水) 15:59:49.48ID:OuQqKeAt0
>>250
なんで日本の球団はそれが分からんかったんや…
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:00:21.12ID:eoGz5BI/a
>>258
定着させられないのがコーチレベル低いんでしょ
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:00:31.32ID:xzYg/cWW0
なんですげぇ活躍してるみたいなコメントしてんだ?
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:00:35.28ID:HbmnEyJkM
アンチや阪神を煽りたいだけのやつは阪神のことバカにしたいみたいだけど藤浪に手首立たせるのなんてもうずっと言ってるのにね
勝手に色々試して手首が寝るのが原因で良くなったからって調子に乗らず持続することが藤浪の課題なのに
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:00:54.31ID:xGbZYHS/0
お股に教えてもらったスイーパーは投げてるか?
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:01:45.51ID:0SFH1QCx0
>>264
つーか勝手にメジャーと張り合ってんのがイカれてんちゃうの
贔屓よりメジャーのコーチの方が上やと普通は認識してると思うが
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:01:56.05ID:H6pHwRkDa
今日勝っていたら最多勝ワンチャンあったのに
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:02:32.76ID:HbmnEyJkM
>>261
わかってたけど藤浪がそれをわかろうとしないから持続できなかったんやで
>>262
去年一年スプリット主体にして一軍でも安定した投球したのに渡米前に鳴尾浜でお股にスイーパー教わってまた横振りにするようなバカするやつもコーチが悪いんか?
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:03:40.69ID:HbmnEyJkM
>>266
メジャーとなんか張り合ってないよ
手首立てて投球とかスプリット多投して手首立たせるなんてとっくにやってる事を阪神が今までやれなかったとか言われるのが誤りだからアホくさいんや
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:04:42.98ID:eoGz5BI/a
>>268
なんで色々試すかって本人がしっくり来てないからでは?
なぜ定着しないのかの深掘りもせずに藤浪がガイジなだけって言い分を繰り返してるんでしょ?
それがレベル低いんちゃうかなって
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:04:47.13ID:wORZu/Pi0
試合見たらサヨナラ負けしてて草
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:05:16.66ID:wORZu/Pi0
>>265
それを辞めたら良くなった
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:05:56.04ID:4gcKUsDZ0
阪神のせいで藤浪のキャリアが潰れたんか
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:06:06.42ID:wORZu/Pi0
阪神のコーチが俺らのせいじゃない事がわかって良かったみたいな記事出てたよな
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:06:11.81ID:DJ6M16Wa0
fujiには頭に行くって選択肢もあるからな
ふるえて眠れ
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:07:09.94ID:HbmnEyJkM
>>270
本人がしっくり来なくてもこれしかないんやからしゃーないやん
アスレチックスの投手コーチも全く同じ方法で藤浪修正してオリオールズに送り出してるんやぞ
深掘りなんてとっくにしてるぞ藤川球児が言ってるよ「探究心があるが故に色々と調べて手を出してしまうから一つのものを極めれない」って
それを阪神のコーチが悪いって言うのはあまりにも横暴すぎるよ
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:07:17.50ID:BGMpaMPyd
藤浪の成績全然良くないのにまるでめ時の指導のお陰で覚醒したかのような扱いなんマジで草
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:07:54.18ID:inaULlTHp
今から3点台とかになる可能性ないの?
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:08:21.73ID:wg49NRi1d
深いところでなんG民だなやっぱ
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:09:58.60ID:qJ2v0jwla
打者が慣れて踏み込み始めたら2.3球渾身の強い球を投げればまた無双モードになれるから最強やで
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:10:33.93ID:ahfcMUnT0
ワイも本気出そうと思えば出せる😤
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:10:42.98ID:0SFH1QCx0
今年の防御率は別にどうでもええな
改造前の数字は取り戻せんし
リリーフとして仕事できてればアンチの馬鹿はおいといてそれで評価される
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:10:43.30ID:ozteNgo50
>>278
イニング的に絶対無理
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:10:59.42ID:wORZu/Pi0
>>277
中継ぎに絞ったらまあマシにはなってるからな
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:10:59.51ID:0/yT3JRtM
アスレの投手コーチがうまく指導したと思うわ
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:11:24.23ID:JHA2VDn40
>>132
論理的にこなしてもたどり着かない境地を「やろうと思えば」で到達する才能に嫉妬しそう
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:11:37.69ID:ViGjAd7nd
来年帰ってきて報復要員でいてくれ
近本やられてもやり返せるやついなかったわ
2023/07/26(水) 16:11:51.24ID:wndl3M5fM
環境にあうあわないってあるんやね
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:11:55.76ID:wORZu/Pi0
どんだけ打たれても真ん中に構え続けられるかだろ
160キロ投げるナックルボーラーや
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:12:18.51ID:0/yT3JRtM
言うてもフォーム変わってるからな
フォーム変更で余裕出たわけやで
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:12:30.38ID:7R7v3uN2a
>>37
メジャーでトップ争いしてるチームからいの一番でトレードに選ばれる選手がトッププロでない?
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:12:39.49ID:ivWgZpMcp
ビッグモーターとかんぽ生命の共通点

11:それでも動く名無し:2023/07/15(土) 09:56:25.45 ID:C4fDiw9+0
社長が直接こんなメールを飛ばしてくる会社、絶対ロクなもんじゃねえわ
tps://www.sankei.com/images/news/170226/lif1702260010-p1.jpg


cf)神戸金融渉外本部長のパワハラメール
tps://i.imgur.com/TGxIdue.jpg
tps://i.imgur.com/GdMYdRW.jpg
tps://i.imgur.com/MNSSmBe.jpg
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:13:53.29ID:HbmnEyJkM
なんも知らんくせに適当に阪神が悪いとか言ってきて反論されたらなんも言い返せんなら最初からなんも言うなよ
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:14:01.18ID:SL/dlhQu0
どうせ来年はスライダーでも覚えようとして経験値リセットされるぞ
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:14:16.52ID:0SFH1QCx0
>>287
未だにこんなおもんないこと言っとんのか阪神ファンは
しょーもない
2023/07/26(水) 16:14:42.85ID:wndl3M5fM
言われてること書かれてることなら全部に阪神時代に言われてたことやで
教え方はどうあれ
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:14:46.45ID:FbFtGtnD0
1.0回1失点
0.2回2失点
2.0回0失点→藤浪凄い!阪神はゴミ!MLBは凄い!
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:14:52.15ID:HbmnEyJkM
>>294
もうさすがにMLBでスターターなんてやらせんだろうし大丈夫でしょリリーフならスプリットとストレートあればある程度大丈夫なんだし
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:15:12.50ID:uGA3UhAh0
メジャーのコウチって優秀なんやなあ
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:15:14.06ID:0/yT3JRtM
落ち着いたからという単純な話ではない
ちゃんと技術的指導ができてるから落ち着いただけ
メジャーのコーチはやっぱりちゃんとしてるわ
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:15:16.45ID:wORZu/Pi0
>>293
壊したの阪神だから阪神が悪いわ
ソースは能見
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:15:21.24ID:Lh70QCI6a
102出せるけどあえてね
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:15:27.92ID:GlfIy5kf0
>>297
2023/07/26(水) 16:15:40.77ID:qdQtYXuW0
インスタアイコンまだ阪神なんやな
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:15:58.91ID:wORZu/Pi0
やっぱ阪神って糞だわ
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:16:15.91ID:HbmnEyJkM
>>301
あのフォーム改善後に奪三振王取ってるし…
2015年の酷使による肩の炎症の方が問題やと思うで
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:16:23.74ID:LcrqrTRJp
阪神時代がどうとか、指導がどうとかは今はどうでも良い
ここで結果を出せば今季のPO等々は勿論来季の契約にも繋がるからとにかく結果を残せ
まあ既に先発としては見られてないと思うけど
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:16:35.11ID:0/yT3JRtM
だから阪神時代に金本が有能コーチ全部切って無能コーチだけにしたからってことやん
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:17:10.26ID:4bLVzm2g0
藤浪ほどの天才が中継ぎで人生終わっていいのか?
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:17:20.69ID:YnkBKaJlM
貫禄が出てきたな
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:17:28.80ID:0SFH1QCx0
メジャーのコーチがちゃんとしてんのは選手を納得させられる能力もあるし
「阪神も同じこと言ってたから!!」つっても選手納得させられないんじゃやっぱレベルは違うのよ
これが現実なのにいちいち張り合うなよ面倒臭い
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:17:31.38ID:mdNhJaMD0
渡米するのが遅すぎたな
2023/07/26(水) 16:17:40.03ID:xD/PqwfFa
もうずっとリリーフでいくならええやろうけど、先発やるならフォーシームとスプリットしか使えないのはキツイな
持ち前の頑丈さをいかしてリベラの記録狙うか
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:17:42.77ID:nna1DQOo0
>>304
こっちなんてまだオリックス所属やぞ
https://twitter.com/BH_MASATAKA34
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:17:50.66ID:0/yT3JRtM
3年目から4年目に変わる時にあったのは監督コーチ陣の総入れ替えやん
わかりやすい話よ
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:18:03.09ID:HbmnEyJkM
もう心の中の自我全部捨ててスプリットとストレートのツーサイドピッチ徹底したらええねん
少なくとも今年はそしたらオリオールズで活躍してMLBには残れるやろがんばれよ
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:18:14.09ID:dd9QSWIl0
日本じゃ11年目の無能やけど向こうで1年目の研修生扱いしてもらえてる
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:18:35.31ID:3PlhCR4AM
下痢便が硬くなったぐらいで騒ぐなよ
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:18:57.95ID:HbmnEyJkM
>>311
別に阪神時代も納得してやってたぞ去年一年よかったし
よくなったのに色を出してダメになるのがあかんねんだから怖いのはここからやぞ甘いわ認識
2023/07/26(水) 16:19:19.98ID:CCvAc/zA0
一試合良かった程度の活躍なら阪神でもやってたやろ
それを続けられる能力がないんやぞ
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:19:49.69ID:YnkBKaJlM
最初っからメジャー行くわ言っとけば良かったな
そしたらパリーグでやれてたやろ
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:19:55.73ID:0/yT3JRtM
最終的には先発やからな
中継ぎでとどまっててはいけない
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:21:00.36ID:GlfIy5kf0
>>322
球種捨てて好成績残してるのにまだ諦めてないのか
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:21:10.94ID:C1Oy4/HE0
藤浪アンチ死んでてて草
2023/07/26(水) 16:21:40.95ID:KTJavCyU0
藤浪ってもうwar0まで戻しとるやろ
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:21:45.07ID:0/yT3JRtM
メジャーでもアスレで藤浪を全部理解してもらえたからラッキーと言えばラッキー
これでコーチも真剣に藤浪見てくれる
2023/07/26(水) 16:21:45.80ID:xD/PqwfFa
藤浪が良くなったのって、アスレチックスが問答無用で晒し投げみたいに使い続けて、藤浪自身にこのままじゃさすがにヤバいと思わせたのが一番の原因やろ
日本でこんな勝負捨てるような起用法できるチームがまず存在しないから無理やから、コーチとかチーム云々とかほぼ関係ない
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:21:50.48ID:0SFH1QCx0
>>319
結局「ここからいつもみたいに藤浪は崩れるから!!」てマイナスの妄想にすがってんだろ?しょーもないな
とりあえず応援して見とけよ
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:23:25.31ID:fjwyN0cl0
バウアー、これが才能の違いや
藤浪や佐々木に載ってるエンジンが飛行機仕様なんや
乗用車、スポーツカーじゃ歯が立たん
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:23:36.10ID:jRI1UWvh0
>>325
rとfで滅茶苦茶乖離してる
-2.0なのはrの方でfは0くらい
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:23:57.44ID:wORZu/Pi0
>>328
ほんとそれ
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:24:04.97ID:nna1DQOo0
>>327
ファームでもやろうと思えば出来るけどファームだと阪神強いからな
そんな余裕無かったわ
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:24:07.89ID:HbmnEyJkM
>>328
マイナスの「妄想」じゃなくて現実なんだよなあ
名球界のYouTube見てこればええやんきっちり藤浪がおかしいのを藤川球児と佐々木主浩が話とるから
応援してるからこそもう変に走らずにスプリットとフォーシームのツーサイトピッチでがんばれって話なんやぞ
お前らこそ根拠のない妄想で語ってるからそうやって変な返ししかできんのやろ根拠を出せや根拠をお前こそ妄想で語るなよ
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:24:10.88ID:0/yT3JRtM
今日の2回3Kパーフェクトはよかったな
いくら期待されてても3戦連続でいい時がなかったらトップチームではすぐ干される
これで藤浪のいい時をつくるためコーチは必死になってくれる
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:25:20.74ID:wORZu/Pi0
>>333
先のことは誰にもわからないのに何が現実だよ
アホ丸出し
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:26:18.42ID:HbmnEyJkM
>>335
今まで10年それを繰り返してるんだから十分根拠となり得るんやぞ
お前はなんも根拠もないソースもなければ何もないこの差や
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:26:23.60ID:wORZu/Pi0
先のことが分かるなら競馬でもやって早く億万長者になって来いよ
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:27:02.53ID:fjwyN0cl0
初登板も被弾以外完璧やし
2試合目も四球四球暴投以降は相手を封じてた
2試合とも緊張からくるもんやろな思ってたら案の定
やっぱりアスレチックスのガラガラ観客から環境変わると欲が出ちゃう
いつも通りに投げれば2回ピシャリ!
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:27:20.32ID:0/yT3JRtM
やっぱり福原安藤金村香田あたりは藤浪を指導するのをビビってたわけや
それで本人の責任にして逃げてたからいつまで経ってもよくならんかったわけやな
日本の無責任管理職の典型やな
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:27:52.92ID:wORZu/Pi0
>>336
10年?
数も数えられないのか?
阪神がいつ壊したかも覚えてないのかね
ご愁傷様です
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:28:04.01ID:P/Akndep0
>>336
10年のうちの3年は特に問題ない働きだったように思うんですが
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:28:08.60ID:jRI1UWvh0
>>329
一応サイヤング取ったやつに言うことかそれ
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:28:08.96ID:l0DV3zZL0
さすが甲子園春夏連覇投手や
10年サボり続けてこれはバケモン
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:28:37.40ID:HbmnEyJkM
手首を立てて腕を縦に振ればコントロールが安定する
そのためにはスプリットを多めに投げる
カットボール主体にしたら手首が寝るから危険
変に色を出すと危ないからまずは今のフォームを固めることが大事
すぐあちこち手を出してダメになってたのがこの10年

阪神なり藤浪を応援してれば尚のことこんな記事やOBの話なんて散々聞いてるからわかることなんだよなあ
未来が見えるとかトンチンカンすぎるわ
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:28:47.53ID:5rKT9rtp0
そんなことよりやることあるやろ
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:29:06.54ID:0/yT3JRtM
あとは先発復帰やな後ろで投げてるのはもったいないと思わせるまで抑えろ
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:29:20.23ID:HbmnEyJkM
>>340
2016年からあかんくなったんだから大体10年くらいやろ反論できないからって揚げ足取るようになったら終わりやね
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:29:37.21ID:wORZu/Pi0
去年1年良かったとか自己矛盾してるし
もはや自分が何を言ってたかもわかってない狂人か何かやろな

これだからチンカスは
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:30:01.68ID:wORZu/Pi0
>>347
バカすぎるだろ…
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:30:16.21ID:0/yT3JRtM
手首の問題は二の次の話
それは小手先の修正でしかない
足の動かし方の問題が9割
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:30:40.13ID:HbmnEyJkM
>>348
去年一年スプリット主体に組み立ててよかったのにオフシーズンお股にMLBで流行ってるからってスイーパー教わってあった渡米したらフォームが横振りになった

矛盾してるか?全部ソースあるぞデイリースポーツと名球界のYouTube
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:30:50.77ID:LSpYhJy0d
投げのフジナミ
打撃のオオタニ
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/26(水) 16:30:58.22ID:nna1DQOo0
>>347
流石にそれは無理あるわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています