【朗報】ビッグモーター社員の給与、ビッグモーターが全額補填
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一年で潰れる計算やからやめどきがむつしいな社員は退職金もらいつつ冬のボーナスまで狙う感じか? 統一教会問題から目を逸らさせるために政府が会社潰しに躍起になって取り組みそう めっちゃ社員辞めてるんやろな
歩合もあるやろし給与まで下がったら
エースから居なくなって終わる まぁ使えない人材には最低保障して録音とかされて暴露される流れやね こんな飯ウマ話なかなかない
火種は次々供給されるししばらく燃え続けるw
もはや無関係な国民のおもちゃやろ 今更裏切り防止策やったところであんな会見したら売られる一方やろ😂 資金尽きたら転職すればええ
それまでは適当に業務よ 断言するけど潰れるわけない
1ヶ月後は皆忘れとるで 会社が給料払うのは当然なのになに「すごいことやってあげてる」みたいな言い方してるん? 有能ほど早く逃げるやろな
しがみつくしかない無能だらけになって終わりや >>26
それな
会社の命令とあれば安倍批判とか普通にしそう >>30
なにがあったら1ヶ月で忘れられるんや
南海トラフくらい起こらないとむりやろ でもこの後に及んでビグモにおる社員やから「やった!当初の予定通り家のローン組もう♪」とか考えちゃうんだろうな >>26
そう思うやろ?
あそこで10年やれたんやから相当なもんやって評価するのがジャップ企業や 補填って意味がよくわからんが給与体系がとんでもなくインセンティブ寄りだったのか
どうやら社員の収入面の待遇がそれなりだったのは本当っぽいな
転職サイト登録爆増中ってのは笑ったが ニート「ブラック!つぶれろ!」
ビッグモーター「…」
3年後
ニート「お金ない…働き口ない…たすけて…」
ビッグモーター「うちで働くかい?年収4000万だ」
ニート「ここで働かせてください!!!」
お前らの未来が透けて見えるわ その原資は全て詐欺で客から巻き上げた金だし痛くも痒くもない >>32
ビグモの有能って悪事に手を染めることを厭わないソルジャーやん >>39
実際そうやろ
元ビッグモーター社員って肩書はブラック企業からしたらエリート兵隊って評価にしかならんよ >>47
まあわざわざブラックに転職するぐらいならビグモいた方がええわな 基本給だけだろ
歩合制で稼いでた部分は補償なんかしないぞ 給与てかなりでかいのに補填できるぐらいキャッシュあるんやな
在庫の車売って凌ぐんやろか 拡大路線やったから借入金の返済キツそうだと思ったけど、意外と余裕あんな >>46
先物取引、コピー機販売あたりからは引く手あまたやな ビッグモーターの社員って会社潰れて他行っても安い給料に我慢できなくて不正繰り返すパターンだよな >>35
客層がニュース見ないような奴らやんか
ノーダメや これってさ半年経ったら辞める人続出するんじゃね
その間に転職活動する人だらけやろうし >>30
テレビやネットで話題にならなくなったら風化したと思ってるガイジやん 直前の通知「給与改定のお知らせ。歩合給は一人1万にしばらく固定します。」
直後の通知「全額補填します」 >>59
言うて4000万!1000万!なんかほとんどおらんくて40代で平均500万やで
これだけ不正の総合商社やって得られる実態はそのへんの年収以下や >>62
今まではそうでも今回はキー局ニュースやお昼のワイドショーでもやりまくっとるから流石に知っとるわ まあでもそろそろ鎮火しそうではあるよな
あのコナン君の動向次第やけど 歩合分は消滅して基本給15万に5万補填するよ!ってこと? >>69
逆に言えば中央値を逸脱するような給料貰ってた社員はほぼ確実にやってるわな >>69
最高ではなくて平均1000って言ってたしそれなら明らかにおかしくねぇ? >>75
大元が黙ってたり謝罪してたりすれば徐々に忘れていくわな
まあ元社員のリークがまだ熱いけど むしろ安く車買うチャンスにならんのか?
売れないんだから全車3割引セールぐらいしろ! >>78
テレビで話題にならなくなったら客足が今まで通りになると思ってるならほんまもんのガイジやん 客から不正に巻き上げた金で給料もらってたやつより客に返せよ >>71
寿司ペロも朝も昼も夜もネットでもニュースにしてても知らんかったアホがあれだけおるんやぞ 家の近くにあるイオンの隣にビッグモーターがあるから俺は忘れようにも忘れられないわ 基本給だけなら補填ではなくそれは普通に払わないといけないだけでは?🤔 横柄な客の車ぶっ壊して金も貰えるなんて
最高の職場やんけストレスとか無さそう まあ今ほど話題にはならなくても客足今まで通りってことは有り得んやろな
規模拡大してて店舗維持費の固定費大きいやろうからどうするんやろとは思う 1000万ていうのはどういう役職で何年目の人間なんや? >>83
その平均そのものがビグモの「自称」や
転職口コミサイトのほうが正確な実態を表しとる >>89
ワイはビッグモーターなんぞ行く気もないが、ここにお世話になるような貧乏人は今回の騒動など気にせんやろ 結局リスクに見合うだけの報酬渡す事で成立してるんだよな
ブラック企業ともまた違うのに日本人はトラウマがありすぎて勝手に感情移入してる奴多い 同級生でビッグモーター勤めてるやついたから犯罪者なん?ってだけLINEしといたわ >>101
むしろ言うほど安くも無いのに貧乏なら行くやろ理論も謎で草 普通に考えて再就職時に履歴書にビッグモーターって書いてあったら採用できんよな
中古車車検屋界隈全部腐ってそうやし採用するんかね? 教育教育教育教育教育教育教育教
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刑死刑死刑死刑死刑教育教育教育
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育教育教育教育教育教育教育教育 >>101
これで影響無いと断言してる時点で社会と接点の無い引きこもり貧乏人やん 【悲報】ビッグモーターの岡くんこと兼重宏一さん(35)、環境整備で現場に居るのにラインで幹部に発言代行してもらう
2021年、西日本の店舗に環境整備のため訪れた宏一前副社長を出迎えた元従業員のAさんは、印象を「(見回り中も)なんか結構スマホいじったりとか、自分からは手を下すタイプではないのかと思う。側近にかわりに言わせるみたいな感じ」と語る。
現役社員のBさんは、「面と向かっては言わないです。冷徹な人。スタッフを人間だと思って接してくれない印象」と話す。
https://www.fnn.jp/articles/-/565565 店長5000万
リーダー2000万
平社員800万
事務員500万
ワイもこんだけ貰えたら軽犯罪法なら犯してしまうかもしれんしコナンの足舐めるかもしれん >>30
保険は取り扱えない、車検もおそらく取り扱えなくなるけどそんなところで中古車買う人おるか? 給料は払います
だけど罰金もこれまでの10倍にてさらに厳格にします(結果払う給料より受け取る罰金のほうが多いです)
ビグモならこれぐらいのトレードオフは用意しとるはずや いつも問題起こした側を逆張り擁護してる連中も今回ばかりは逆張りしないのすごくない?
有象無象の弱小インフルエンサーとかまでは知らんけど 教育教育教育教育教育教育教育教
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育教育教育教育教育教育教育教育 極端な話社員が二人だけで2000万と200万なら平均1100万円なっちゃうわけで
末端が給料高いかどうかなんて平均じゃなんもわからんぞ 給与給与給与給与給与給与給与給
与給与給与給与給与給与給与給与
補償補償補償補償補償補償補償補
償死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑 >>111
ワイン所で営業全国トップなってやっと年1000いくレベルやからできる奴は夢あるよな >>115
まあ擁護するとしたら副社長は早稲田→なんちゃってではなく米国MBAのガチエリート
やのにここまで叩かれるのはおかしいわ ビクモの抱えてる車在庫が怪しいせいで中古車相場まで落ちてるとこ酷すぎるやろ 100%株主の創業一家は無配当になっても大金持ちには変わらんけど
借入金とかないんやろか >>100
高給稼いでる奴は転職せんやろうし、稼げずに転職する奴の平均ってのも参考ならんやろ 認識不足で違反になるのすら怖いのに法律以前に常識的に考えてやべぇことよくするよな 不正出来なくなったら稼げないし
信用も落ちてるからから客が来ないやろ >>111
普通中古車販売の年収なんて40歳で40万くらいやろ
そらしがみつくやつもおるわな >>113
世の中はワイらが思うよりガイジ多いんやで いや、社員に対してどうこうする前に宏一とツレ2人並べて会見やれよ😅
まずは社会的な責任を取ろうや😅 悪事を働いて得た高給も理不尽な降格で失うんやから
年収1000万とかいうのは実態とは違うんやないかと思うんやが >>133
ロイヤルなのに矢面に立たされたらロイヤルの意味ないやろ
守ってもらわんと 今ビッグモーター社員の転職相談がめちゃくちゃ多いらしいからな
大慌てで社員の待遇良くしてるやろ でも日本でのし上がるには不正の1つや2つやらないと不可能でしょ
大企業なんて当たり前のようにやってるやん 転職情報サイトやとインセンティブないと生活出来ないような給料やし >>101
修理工場なんてそこらじゅうにあるわけだし、お前車持ってないだろ >>135
有能かどうかの話葉してないからね世間は こんだけブラックな事に耐えられるなら訪問販売営業でもやればええやん
多少の成果上げれば1000万とか普通に達成できるで いまビッグモーターに就職すれば初任給で1000万いく? >>132
そんなレベルの奴が自分で車検を通しに行くことが出来ると思えんわ >>133
>>134
ビッグモーターの岡くんは環境整備ですら怖くて自分で発言できんから、幹部に発言代行してもらってたんやぞ
会見なんてできるわけ無いやん
>>110 >>140
ギリギリをつくぐらいはどこもやってても堂々と不正はしてへんやろ
ギリギリのライン見極めるのはその会社の腕やね >>144
持ってるけどディーラーにしか行かないわ >>140
1つや2つならまだしも3つも4つもやってませんかね そもそも環境整備点検とかあれ降格前提の制度やないのと疑いたくなるわ
全国に沢山ある拠点を月一で副社長御一行だけで回るとか物理的に不可能やん
まして副社長御一行だってそれだけが業務だったわけやないんやし ワイも潰れる予定の会社におって資産保持命令あったけど支店の皆で経費使いまくったし仕事してなかった >>26
リフォーム営業、太陽光パネルの営業みたいな訪問販売な、引くて数多 >>124
これだけ嘘と不正、犯罪を正々堂々と発信し続けるビグモの「うち給料高いで」は素直に信じられるんやな
お前ビグモのエサになれる才能あるで >>161
稼げる人は高給はガチって証言はあるからなあ どんだけ叩かれても同情する空気全く出てこんのほんま凄いと思う
ガチで命に関わる案件やからかな 歩合給って客が減って売り上げ下がったら給料も下がるもんじゃないんか? >>153
損保ジャパンの天下り官僚って
ギリギリラインを省庁から情報得るために高給閑職で飼われてるのに、なんも役に立ってないよな 最終職歴がビグモと無職2年やったらどっちが採用されやすいかな🥺 >>167
まあ車って個人の買い物やと家の次に高額なことも多いものやから余計やろな >>157
ドタキャンされて、見てないから0点で降格は訴えたら勝てそう 業務停止命令出ないんかこいつら?
近年最強クラスだと思うんだが 一部の店舗でやってたならまだしも全国的にやってたって報道されてるから転職もままならないのホンマ草 >>173
職歴なんて嘘書いても問題無いからな
ビッグモーターみたいなクソ企業があるせいでその辺の法律はキツく縛られてない この給料維持して販売台数が下がるってことは...今まで以上に客と保険会社から金を騙し取らないといけないじゃん!!! >>173
さすがにビグモや
2年無職は存在そのものが「無」や 近くのビグモ会社帰りに毎日店内が見えるけど、騒動以降は客1人も見てへんわ
くっそ広い店内やのに数人の社員しかおらん >>169
それが今回は本人の責任じゃないから補填しますって話 >>62
さすがにここまでニュースになったら猿でも気付くわ >>177
だいたい同レベルの犯罪してたかんぽ生命がノーダメな時点で行政からなんかアクションは無いやろ
客離れはするやろけどな >>173
マンション販売、アパート経営提案、健康食品販売、太陽光ならビッグモーター営業は引く手あまただろ >>181
年内の短期離職ならバレなくても年跨いだら源泉徴収票やらなんやらでバレるリスクは増すけどな
後海外は詐称当たり前やから対策で調査やるし外資系なら日本でも本人に同意取ってやる 客への補填の話が全くでてこないのすごいわ
クレーマーに従業員が泣かされてますみたいな被害者ムーブはやっとるのに ビッグモーターって社名でやってるうちは誰も客としていかんやろ
ここから半年から1年くらい吐き出すだけ吐き出して最終的にガリバーとかが破格で買いとるやろな 【株式会社ビッグモーター】 の採用・転職情報。正社員等の求人情報
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掲載中の求人 6件 >>193
かんぽも勝手に契約とかしてたしあれで無罪なんやからビッグとか余裕で無罪ノーダメやろな >>188
かんぽなんかとは違って
詐欺やっとるからノーダメは無理やろ >>165
稼げる人(上司の犬になり休日ゼロで24×7でLINEに反応できる)やからな
コスパ入れたらその辺のバイトの方がええやろ >>190
でもビグモは修理なり車検なり「素人にできないことをしてあげる側」やからオラオラ系の営業やったんやろ
マンションとかリフォームは低姿勢で「させてもらう側」やから上手くやれるかはわからんぞ >>194
チビで生意気なだけでなくて、大人に代わりに発言してもらうところからコナンくん呼ばわりされてたんやろな
パズルのピースが埋まって行く 今、求人募集してないのかな
逆圧迫面接してボロクソにいってやりたい >>173
ビグモ社員は会社に忠実やからな
これは評価ポイントや >>208
このご時世コピー機が簡単に売れると思うか? >>43
これどういうこと?
金払わんと辞められないんか? >8月以降の半年間、問題への批判が強まる前の実績を参考に埋め合わせる。社員が相次いで流出し内部崩壊するのを防ぐ狙いもあるとみられる。
過去の実績で補填するなら結局不正してたやつが得するだけで草 >>191
源泉徴収なんて株で勝ったから自分で確定申告するで終わりやん
別に企業が絶対にやらないといけない手続きじゃないからなそれ どんな犯罪でもやります!いう人材なら一部業界から引く手数多やろ >>208
コピー機なんかそもそもめちゃくちゃ高いし買い換えるほどそうそう壊れないし「新機種出たって!すごーい欲し〜い」とならないからめちゃくちゃ難易度高いんやで >>198
つってもユニバーサルサービスやし、元親方日の丸やし
比較は難しいとこでもあるな 働かなくても給料払えるくらいは不正して溜め込んでたのね
どれくらい保つやろ 社員やめろ→辞めすぎやろ!
のコンボなんか?
まだ潰れないと思ってるんやろか ビグモ社員の最も安定する転職先はアムウェイやろ
業務内容も収入も基本そのまんま 保証はする..
だが「いつ」払うとは決めていない.. 営業自粛期間に営業した上、不正契約は草
>>200
2019年12月27日に、金融庁による業務停止命令(2020年1月1日~2020年3月31日)を受け[13]、かんぽ生命社長の植平光彦が退任することになった。合わせて、日本郵政株式会社社長の長門正貢、販売代理店である日本郵便株式会社の社長である横山邦男が退任している。
2020年8月19日現在、特定事案18.3万件のうち、販売員の法令違反が410名、社内ルール違反が2,212名、深掘調査22万件のうち、法令違反が37名、社内ルール違反が3名、見つかっている[24]。2020年8月の営業自粛期間中にも販売員が不正契約を行っていることが発覚している。
2020年10月5日より業務再開。 >>140
USENは親父が不正行為やって2代目が尻拭いするビッグモーターとは逆パターンやな 青洲兵みたいやな全員まとめて面倒みてくれる曹操企業はおらんのか?心技体有能揃いやぞ ビッグモーターの職歴なんて職歴としてカウントすんのバカらしいだろこんなの
こんな犯罪企業が職歴になるんなら何でもありになるわ >>228
客へは何もないよ
保険会社に返金して終わりやね >>217
給与所得の年末調整は原則会社の義務や
他の転職者が当たり前に出してくるものを出せないって時点で怪しいしな
まあその辺も知らん底辺ブラックなら関係ないやろうけど 給与って基本給のことやろ
歩合で稼いでた奴は税金で死ぬやろなぁ >>224
補填してまで組織を維持しようとしてるけど正直未来なんかないよな
飯の種何もなくなるやん全部引っ剥がされて 8月以降に支払う歩合給は4~6月の3カ月間の実績を基にする。例えば3カ月間の平均が20万円だった場合、8月以降は成績が振るわなくても毎月20万円とする。
これメッチャ頑張ってたやつ有給使いまくりでいいんじゃ >>220
甲乙つけがたいな
両方ともどこかで客を騙さないと契約とれないからな コピーなんて今時ほとんどリースやで
もちろんリース会社の熾烈な営業合戦が行われるんやけど >>3
>8月以降に支払う歩合給は4~6月の3カ月間の実績を基にする。例えば3カ月間の平均が20万円だった場合、8月以降は成績が振るわなくても毎月20万円とする。
えっ!歩合無しだと20万いかないの?
単なる例え話よな😰 闇バイトと違って普通に企業としてやれば上の人間は責任取らなくて良いし下の人間はしょうがなくやったので責任取らなくて良いです!! なんか副社長の悪評ばかり出てくるけど社長の悪評ってまったく出てこなくね?
会見で言ってた何も知らないって本当だったんじゃねえの? 元ビクモっていっても整備士は再就職先いくらでもあるやろ パワハラ無くなってLINEもなくなって口調はですます調になって高給は会社が補填してくれるって超ホワイトやん
ビグモ就職チャンスか? 副社長があの性格になったのって、どこかで矯正されることは無理やったんやろうか >>203
マンション売買には宅地建物取引士の免許が必要だし
リフォームだって建築士とか建築業免許とか施工管理技士とか必要な専門性あるやろ
素人にはできないことを金銭を対価にしてあげるのは一緒や >>215
草
ほんまやんけ悪いことしてないやつ可哀想すぎるやろ >>246
出てきてるじゃん
甥から不正を証拠付きで報告受けてたとか 統一教会すら何も行動を起こさず、私は毒親の被害者って言って泣いてる謎被害者に端金を渡しただけでほぼ完全に忘れられてるんだから皆すぐ忘れるだろ >>30
忘れても必要になった時に思い出さない訳ないやろ 資金繰りのために在庫を売っ払うから中古車価格が今後暴落する可能性あるらしいな >>239
現場は客足少なくなって暇になったやろし丁度ええやん
有給使って転職活動すればコスパ良さそう🥺 🧐あのビグモで○年働いてたの!?根性あるなぁ〜...
🫵😊キミ採用! >>240
人に嘘つかなきゃならん商売なんかやるもんじゃねえよな
そん時はよくてもまず間違いなく心に痼が残るわ >>250
一営業マンの話や
宅建も建築士もセコカンも社員全員が持ってるとでも? >>240
ワイの彼女家に行ったらウォーターサーバーあって草生えたわ
馬鹿なのかと思った >>262
いやそこを否定するのは君ニートやろ……… >>249
その矯正する作業は誰がやるの?
逆らったら死刑やぞ?金正恩みたいなもんやぞ? 倒産してビクモ産の中古車が一斉に市場に放出されるのが怖い ビグモから流れてきやがったとかSNSで愚痴られたら大変やな >>235
義務やけど必須では無いだろ
あと転職者が当たり前に出すとは言っても疑わしきは罰せずでしかないからな
そんなことも知らん底辺ブラックなら~とか言うけどビッグモーターみたいなデカイ企業ですらこんな馬鹿みたいな不正やってるんだから1個人のその程度の誤魔化しくらいどうにでもなるわ いまだに辞めてないやつなんか他に行き場がないロートルだけだろ >>26
むしろ引っ張りだこやろ
命令したら犯罪でもやってくれるんやぞ 副社長がキャバで嬢にガシマンかましてヤクザが本社に乗り込んできたという話が本当なのか知りたい
手打ち金数百万を経費で落とそうとして、当然却下した経理担当から役職剥奪して地方に飛ばしたとかなんとか >>260
そんなんある程度はどこもあるやろ
何ならamazonで買う時もちょっと騙されてる感あるし >>260
嘘というか良い面だけ言うのは営業なら仕方ない
不動産やってそうやん
それを詐欺みたいに感じるやつもいる >>264
そういう押しに弱い女だからなんG民の女になるという風潮 >>252
この会社で悪い事をしてないってのはサボってるか無能やで
不正で稼いだ金から基本給も貰ってるんやし >>264
まじかよ自宅にウォーターサーバーってあるもんなんか… 不動産販売、太陽光、ウォーターサーバー
この辺りの業界が舌舐めずりしながら待ってるやろ 一回も危ない橋渡りたくない層って既に辞めてるやろ
そいつらは良くて月30万ぐらいで割に合わんから他でいいやとなるんだし 当時のこと知らんけどバチクソブラックで大炎上して潰れたけど勤めてた光戦士って奴は就職で人気になったんやろ?
ビグモ社員も金さえ渡せば不正でもやる忠実な兵隊として人気になるやろ >>249
無理やろ
子供の頃から甘やかされたんや
見た目と境遇はスネ夫で性格はジャイアンプラスされとる上に能力はのび太や >>261
一営業マンは自社の強みや専門性を背景に契約とるのが仕事やろ
してあげる側、させてもらう側とかいう考え方は
会社の立場の事をいうとるやないか >>256
水没車疑惑のあるとこの車を仕入れる会社ってあるんか?
中古車市場全体でババ抜きするようなもんやで
しかもそのババ妙に多いみたいやし >>211,212,221
なるほどな 確かに商材としては難易度高そうやな
てかコピー機を仕入れて営業するだけの会社は厳しそうやけどキャノンとか富士ゼロックスみたいなコピー機作ってるところ(かあるいはその販売子会社とか)でも営業は厳しいんか? 鍛えあげられたビグモ戦士は転職してもナチュラルに俺何かやっちゃいました?とかで解雇の危険があるやろ 不正の実績が反映されるとか、不正しない良心が残ってたやつなんも救われないから更に悪の組織になるのではないか この会社の経営陣って利益度外視でパワハラしてるから凄いよな
パワハラのせいで会社の利益がなくなるのにパワハラ優先だもん そもそも武蔵野に2005年から入ってるんやから社長は知らん関係ないは無いな >>263
これもう社長と副社長を国会に呼ばんといかんやつやろ 企業として残れる可能性がまだあるうちは引き留めるだろ
有能な社員ほど歩合で稼いでたんだからある程度補填しないと無能しか残らない >>26
ルフィ強盗団なり振り込め詐欺に引く手あまたよ もってあと数年だし自己都合退職するより会社つぶれるまで待って会社都合退職にしたほうがかしこいかもな いうてお前らが見たいのってコナン君の発狂会見やろ?
多分ビグモから直接被害は受けてないだろうし
まぁ保険料に影響出とるからそれはそれで裁いて欲しいが >>272
命令しなくても犯罪する可能性があって並の会社で雇うのはリスキー
社会人が当然身につけるアウトセーフラインがガバガバやから
「え?前の職場ではこんなの普通でしたよ?」とか言いながら客の車壊したり、部品を中古品に替えてメルカリで売ったり、サイン捏造して契約したりする可能性がある >>276
いい面だけ言って売れるならそら悪くない商売よ
正真正銘「嘘」をついて高額商品を売りさばいてるゴミどももおるんやわ >>292
しれっと客の車から良さそうな部品を没収していくスタイルはビッグモーターじゃなかったら即座に逮捕されちゃうもんな 中古車業界はヤバいって周知の事実やったはずやのにこうやって騒ぎにならんと認識を改められんのなんでやろな
各業界にメスが入って欲しいわ ゴミ売りつける商売なら引く手数多やろ
まともな会社は無理だろうな、金のためにコンプライアンスガン無視する奴って思われるだろうし ここまで大事になったら証人喚問される可能性すらあるんやないの >>303
稼ぎ頭の社員は有能でいいんか??
会社の体質変わるなら無能になるんじゃないか? >>266
>>275
会社経営者や
リースは情弱 除草剤方面で攻めるのは間違ってないと思うわ
保険どうこう言われるよりそっちの方が一般国民には分かりやすいし >>306
店長とかの証言からすると対面で物言えへんタイプやろ
文書で抗議して添削する方が面白いわ >>315
自民党への献金次第やね
この会社の支持政党はどこやったんやろか 闇バイトが叩かれて何で闇社員はかわいそうって風潮なん?
同罪やろ >>26
多分ビグモみたいなところに採用されるんやと思う
マトモな企業はどこも取らないのはその通り >>290
ゼロックスとかのメーカーはこまごま直販営業なんかしとらん
営業自体はしとるけどオフィスの「トータルソリューション」や
コピー機営業しとるのは「代理店」やで いつまで補填するんだが 客足回復しても前みたいに不正できないからきついだろ チビのキモおやじが偉そうにしてる会社でよく働いてるな >>323
闇バイトならともかく一応立派な大企業の体裁は取ってたからなあ >>322
犯罪に加担したいならオススメや
タイヤに穴あける方法も学べる >>276
不動産はなんやかんや厳しいルールあるしな >>326
対応するとは言っとったがそれで自治体が引くならこんのぬるい話はないわな >>324
ワンルーム投資でどっかの会社が営業停止になってなかったっけ? 社員が暇そうだからニートは車の購入の相談しに行ってあげて ビッグモーターのせいで自動車販売とか整備店の評価ポイントに街路樹が加わるの草 >>317
いや 零細や個人事業主なら買うけど
大企業やと普通にリースが殆どやで リース市場の規模知らんのか? 故意に客の車傷つけろとか命令されたとしてもやるか?
なんG民すらやらんやろそんなの こんなんいつまで出来るんや
利益出ないのに無理矢理補填なんかしてたらすぐ赤字転落やん 国会で証人喚問とか検察が出てきたりしたら社長副社長は親子揃ってうつになって入院までは見えるわ >>328
前は1台平均14万やもんなぁ
不正なしなら平均2万ぐらいになるかも >>317
零細か中小の経営者程度でなぜ断言してしまうのか >>342
お前の職場の上司が不正しろって言ってきたら逆らうの? >>140
大企業より新興勢力に多くない?ベンチャー企業はコンプライアンス無視みたいなの多いイメージや >>44
ニートやるような人間がアレに耐えれるわけないやんけ朝礼終わったら逃げだすやろ >>348
そこで断れないやつが大半になっちまったんやろなこの国 >>347
まあワイも小さいが会社やってるがワイも買ってる
勿論中規模以上はリースやが >>328
社長曰く板金部門の売上げは2%くらいなんやろ
ちゃんとやれば社員全員年収300万くらいにして生き残るんじゃね? >>327
ほーん じゃあそこら辺の会社はそこまで厳しいわけではないんやな
キャノンマーケティングジャパンとか就活生にやけに人気だったから気になってたんやサンガツ >>317
なんGでid真っ赤にしてる会社経営者?🤔 ビグモって正直何が問題なのかわからんわ
そんなに悪いたらことしたとも思えんし
このくらいならガ〇〇ーとかはどうなの?ってことになるし
そんなに問題あるとは思えんのよね >>352
普通の大企業はコンプライアンスにめっちゃ厳しいよな
それだけ徹底してもバカがやらかすわけやし中小なんて言わずもがなやね 普通に考えたら給与高い店長はパワハラで追い出しにかかるやろな >>363
そこはどさ回りはせんしキラキラ会社員ライフ送れるから当たり前 >>356
そこまでキャッシュ無いと思う
上場してないから銀行にきられたらおわりや >>348
先生「○○くんが言ったとか言い訳しとるけど、○○が言ったら死ぬんか!?殺すんか!?」
↑
これ正しいよな
ビッグモーター社員には自分の道徳の軸が無い >>367
言っとくけどちょっとでも問題あったらアウトやぞ ビッグモーターは過去の不正犯罪企業と違って政治家の天下りがないからお目溢しは無いやろなぁ… >>356
昨年の利益が7億しかないからそんなないはずや
あと車とか不動産とかの資産ビジネスは動かす金がデカいから図体もデカく見えるだけで高回転で売買繰り返さないと潰れる自転車操業やからビグモの規模なら半年はもたんはずや 現役も元も告発しとるやつワラワラおるけど金払いに関しては誰も文句言わんからガチやったんやろな 1000万払い続けるの?客来ないのに
馬鹿みたいだな 社員が勝手にやった不正が発覚したせいで客こなくなったのにそれを補填してくれるとか神やん 森羅万象大臣が健在ならこのタイミングの「やれ」で何か大きな事件が起きてたんやろなぁ >>366
会社経営者なんて大したものちゃうで
やるだけなら無能でも出来る >>362
もう保険は扱わせてもらえない可能性がある
単純に中古車の売買しかできない会社にされるらしいわ
だから水没車を売り捌いて稼ぐしかない 普通に年収高いからやろ
不正しようがチビ上司に煽られようが相当に年収が高ければまあええか…で現状維持するやろ
低収入な上に洗脳されてましたって言うなら許してやらんこともないけど大金貰えるし見て見ぬふりしてたゴミが大半やろ 会社経営に詳しいやつおる?
疑問なんやがビッグモーターが潰れても創業者はノーダメってマジなん?
普通に創業者の個人保証で銀行から金借りてると思うんやが…
会社潰れたら創業者も自己破産間違いなしちゃうの?
株式も百パー創業者持ちやし
個人保証無しで銀行が金貸してくれるんか? 兼重宏一
早稲田卒
身長149cm
エスペラント語話者
口頭ではそんなに言ってこないけど画面越しだと攻撃的
絵が描ける >>376
どうせ裏帳簿とか作って脱税もちゃんとしてるやろ
裏金くらいあるある >>358
長いものに巻かれる気質が更に強くなったと思うわ
だからといってそういうのに巻かれない迷惑系も大概やとは思うが >>374
問題いうても社員の個人の不正やん
正直何が問題なのかわからんわ メルカリで「ビッグモーター オイル交換」と検索すると、複数の出品を確認できる。1枚300~500円程度の出品が多いが、中には10枚2500円、26枚3500円という出品もあった(8月1日午後6時時点)。
同社は自社の公式Webサイトで、エンジンオイルは3000円~、ブレーキオイルは5000円~が、それぞれ車検時の交換費用の目安と案内している。
ただ、NHKや共同通信など各社は、同社の不正が明らかになって以降、修理の新規受け付けを停止し、再開も未定などと報じている。メルカリで購入しても利用できるかは不透明だ。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2308/01/news155.html >>382
可能性じゃなく損ジャから切られたし他の保険会社も代理店契約消されるのは間違いないわ >>383
じゃああの会見で本当だったのはどこなんや 晋さんが生きてれば同郷のよしみで手を差し伸べたやろうになあ >>390
ちょっとはニュースくらい見たらいいのに >>395
ゴルフ好きの皆さんに申し訳なく思ったところや >>390
わからないなら黙って見てればいいんしゃないかな >>381
そのレベルの奴がリースは情弱連呼する理由は営業にそう洗脳されて無駄金払ってしもうたからやろなあ
自分は損をしたという事実を認めたくないから認知的不協和解消するためにリースは情弱と一生言い続けるんや >>399
ニュースって2人殺した歌舞伎役者を援護して年内復帰公演させようとしてるアレ? ロイヤルファミリーが並んで土下座ぐらいは見たかった >>396
ゴルフを愛する人への冒涜であること
なお客への冒涜ということには考えが至らなかった模様 >>403
何も悪いことをしてない被害者が虐げられているのを黙って見ていられるわけないだろ >>>ビッグモーターは公式サイトや求人サイトで年収が数千万円に達する社員を紹介し、成績次第で高給を稼げるとアピールしてきた。同社関係者は「歩合給ありきの給与なので、歩合給がなくなると生活はかなり苦しくなる」と明かす。
8月以降に支払う歩合給は4〜6月の3カ月間の実績を基にする。例えば3カ月間の平均が20万円だった場合、8月以降は成績が振るわなくても毎月20万円とする。
そういうことか。
基本給クソ薄そうやね 猿之助、山川穂高さん、ビグモ
全員が許される世界線ある? ビッグモーターが潰れると元ビッグモーターの社員がお前の会社に来るかもしれんぞ
それでもええんか >>372
ビッグモーター、資金繰り支援要請か 直近の中古車販売・買い取りが半減 近日中に取引行を訪問
ダメそう >>386
街の修理工場ちゃうんやぞこの規模の会社で融資するのに個人保証なんかつけんわ >>388
この規模の会社は脱税だけは百パーない
むしろ粉飾決算して余分に税金払う >>395
修理自体できなくなるし車検も取り消されて出来なくなる
だからもう一旦倒産して新規に会社起こさなきゃな
でももう金溜め込んでるから悠々自適の生活するか ビッグモーターに殺された元店長の慰謝料も払ってやれよ 同店の女性社員は「他の店では、客から『死んでしまえ』といった言葉も浴びせられたと聞いた。精神的につらい」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6846fbc49fb5483fa2de65dd56a437bf701c5017
ビッグモーター社員さん、被害者ヅラしてしまう >>418
逃げ切れんやろ間違いなく損害賠償請求来るぞ >>371
そうなんか
コピー機の営業と一口に言っても色々あるんやなぁ
勉強になったわ >>411
ボーナスタイムやん
仕事サボって転職活動に充ててええな >>420
直接被害受けてないのに被害受けた気になってるのが如何にもまんさん 福井の店舗にも環境整備という名の点検で、兼重宏一前副社長が数カ月に一度、訪れていたという。点検項目は来るたびに変わるため、事前に点検を受けた他店と情報共有し、重点項目については問題が見つからないよう事前に備えた。
県内の店舗に勤務するビッグモーターの現役社員:
副社長が「ここになんで雑草はえているのか?」とか、ほんとにささいなことを質問してきた。副社長が点検途中で帰るとゼロ点。声は荒らげることなく、論理的に淡々と話してくる
前副社長が機嫌を損ねると、すぐに人事異動が発令された。1週間で店長が交代することもあったが、それに対し疑問に感じる社員はほとんどいなかったという。
県内の店舗に勤務するビッグモーターの現役社員:
できないと配置転換、工場長だと降格とか。点検の日の夕方、もしくは翌日、朝一には人事異動が出る。他県への異動もあったが、生活のためには従うしかない。引き継ぎとかは全くない、弁明の余地も全くない
ビッグモーターが変わったのは、創業者の息子が副社長に就いたこの数年間でだという。ノルマはあったが、成果をあげれば、それに比例して給与も上がった。成果を評価する仕組みをつくり、一代で日本有数の中古車販売企業に成長させた兼重宏行前社長の手腕は高く評価している。
「信頼は失墜したが、会社を全否定する気持ちはない。世間の厳しい目は承知しているが、経営陣や企業風土が変わり、もう一度、立ち直ってほしい」という複雑な心境を打ち明けた。
県内の店舗に勤務するビッグモーターの現役社員:
お客様を裏切ってしまったのは大変申し訳ない。ただ僕はこの会社が好きなので…。いい車屋さんとしてまた戻ってくれればと思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/6eb3a2c12e796537ada8d50017827c97c6d0928c
環境整備の点検項目も来るたび変わるのか… 元ビグモだと別の職種や同業に転職しても絶対何か言われるやろ
サイフとかなくなったらあのビグモが怪しいとかなるぞ >>409
でも野球好きのなんG民なら車をバットでボコボコにして野球に対する冒涜と言えば許してたよね >>416
この規模言うても所詮非上場の同族企業やからな
透明性もコンプライアンスもなーんにも遵守されとらんからわからんで 今頃この建前からどうやって給料払わないで済ますか考えてそう コピー機リースがどれだけ損か知らんのやな
大企業でもリースやめてる法人が多いんやぞ 【悲報】泣きたいのは大切な車殴られた客だろ←この正論よりもまんさんの涙の方が優先される理由、誰にも分からない 客はそれぞれ損害賠償する必要あるんか?
弁護士費用やら諸々で赤字になる気しかせんのやが >>415
マジ?
株式上場してるならともかく百パー自分持ちでも貸してくれるんか?
ソフバンのハゲでも個人保証やからビッグモーターも当然そうやと思ってたわ 今後は明るみになってる以外の不正も厳しくなるし、
それ前提で破格の報酬払ってたやろから遅かれ早かれ成り立たなくなるやろ >>416
でもキャバ手マン慰謝料経費で落とそうとするガバガバ具合だから断言はできんやろ 副社長がいなかったら忘れられたかもやけどこいつ面白すぎるから忘れるのは無理やろ ワイもブラック勤めてたが再就職は困らなかったで
ブラック勤めやと根性あるって見なされる事もあるからな ビッグモーターもある意味被害者とか
逆張りしてくる有名人まだ? >>386
この規模の会社で個人が保証人ってありえるんやろか
資産管理会社が連帯保証してたりすると資産あかんくなるかもな >>418
純然たる中古車売買屋さんにしか残ってないけど
ビッグモーターに車売りに行く人がどれだけいるかやな >>436
客の損害が表面上わからないのが難しいところ >>441
それはリースから自社保有へ切り替えるんやなくて単にコピー機そのものを持たへんってことちゃうん?
今どきどこも経費削減うるさいし 「気が変わって視察するのやめた。見てないから0点」
これ天才的だよな >>324
超絶ブラックオープンハウスかな?
土日も関係なく一日中駅前でキャッチしとるで
スーツ着る分現場作業員よりキツそうやあの仕事 >>418
飯の種全部取り上げられるからな
ガチで何もできなくなるぞ >>450
それはリースしとるやつやろ
1番コピー機メーカーの儲けにならん方法をワイはやってるから >>386
まあええとこに家あるからあれは銀行が狙ってもおかしくはないかも この気に他の中古車ショップにも査察入れろよ
大なり小なり他も普通にやってるだろ そもそも会見の代読によるとカッとなって降格させたのは間違いで反省してるんやろ
その人たち救済しないんか?
って誰か記者つっこめよ 給料補償するから辞めるな情報を話すなってやつやろ
総合的な損害より給料補償のが安いもんな おとり広告のスシローも結局ノーダメだったしここもノーダメだろ
数ヶ月したら元通り >>441
諦めなさい 君の負けや
コピー機だけじゃなくオフィス機器は今はリース中心や
市場規模も膨らんでる 単純にこんなところでしか雇われない人間が次で雇ってもらえるわけないから今がチャンスやと辞めないやつもおるやろな >>432
ビグモ「ガリバーもこんなことやってます!ネクステもこんなことやってた!ケーユーなんてこんな悪いことやってる!不正はうちだけやなくて業界全体や!!」
という断末魔で誤魔化すぐらいは出来るかも知らんな これめっちゃええやん
客の嫌がらせ電話いなしてるだけで金貰えるんやろ 転職はむしろ有利やないか?
上層部のどんな言いつけにも忠実に守ってきたやつとか最高やろ https://i.imgur.com/07yLMts.jpeg
https://i.imgur.com/jScNbp4.jpeg
https://i.imgur.com/LUEhGb9.jpeg
「お――い! 消火器――!!」
男性の野太い声と共に、駐車場に緊張が走った。男性の視線の先には、ボンネットから火を吹く一台の車がある。突然の火災に、現場は大混乱に陥った――。
年商7000億円を誇る中古車販売業界大手『ビッグモーター』で不正が相次いで発覚している。本誌4月20日発売号では、工場長の指示のもと客のタイヤに穴をあけて工賃や保険金を過剰請求している実態や、オイル交換の偽装、車検における不正も明らかにした。
そんななか、本誌は新たに驚きの動画を入手した。それが冒頭で描写した「火災動画」である。これは’21年12月にビッグモーター熊本浜線店で撮影されたものだ。提供者のAさんは、同支店に’19年から約2年間勤務し、整備部門の責任者を任されていた人物である。Aさんは「ビッグモーター側のミスで、客の車を炎上させた可能性が極めて高い」と明かす。
「燃えた車はエンジン不調を理由に店が預かったものでした。エンジンに装着されているヒューズが切れている状態でしたが、工場長はその原因を特定することなく繋ぎ直してしまった。さらにエンジンを点けると、そのまま放置したんです。結果として火災が発生し、県警や消防が出動する騒ぎになりました」
50秒弱の動画の中盤では、異変に気付いたAさんたちが懸命に消火活動にあたる様子が映し出されている。すぐに鎮火したものの、客の車は消火器の粉末まみれになり、ボンネットの一部は焦げ、見るも無残な姿となった。
工場長自らの失態で客の車を燃やしただけでも驚きだが、さらに衝撃的なのは事後の対応である。Aさんが続ける。
「この火災に対して、ビッグモーターはお客様になんの賠償もしていないと聞いています。というのも、工場長は県警の取り調べなどに対して『自動車が突然発火した』という主張を貫いたからです。私も工場長から、『お前は何も話すな』と口止めをされました。九州地区のエリア長も事態は把握していたはずですが、何の対応もしませんでした」
本誌の取材に、Aさんは後悔も語った。
「会社は最後まで責任を果たすことなく逃げ続けました。一番可哀想なのはお客様です。私自身、真実を知りながら何もできなかった無力感が残りました」
工場長の隠蔽工作について、本社はどう考えているのか。本誌はビッグモーターに質問状を送付したが、今回も期日までに回答はなかった。
https://friday.kodansha.co.jp/article/311092?page=1
今回の騒動なるまでこれも話題にならなかったのヤバいわ >>475
コンプラ意識がない人材とかまともな企業は即NGやぞ >>459
正直この何か問題なのかわからんわ
見てないから当たり前やん >>441
銀行から金借りてないなら有りやと思う
会社が資産持つと銀行が嫌がるんよ >>470
醤油ペロ少年的なのを雇えば同情してもらえるな >>467
いろんな降格なかったことにしたら人件費爆上がりで給料払えなくなるんじゃね >>475
捕まってないだけで犯罪者やぞ
それで採用するなら元ヤクザばかりになるわ >>475
反社みたいなもんだから普通はどこも雇わんわ
喜んで雇うのは日本建物ぐらいやろ コピー機リースごときで会社経営者様がごちゃごちゃこだわらないといけないのか
任せる部下もいないのかな 前職ビッグモーターとか普通に一緒に働きたくない社員なんてクソほど居るだろ
マジで罪深いと思うよこの会社 >>452
会社の規模が小さかろうが大きかろうが保証つけないことはありえない
資産管理会社が保証人になっとるかも知らんし保有資産(車)かも知らんけどなんらかの保有は必ずついてる >>483
見てないということは100点かもしれんやん? 言うて人手が足りないとか言ってる業界的には最高の人材やろ >>463
だから零細なら買うけど大企業はリース
これが事実や >>482
ショタコンホモビでポルノスター目指せるやん >>495
それを決めるのは社長なんやで
見ても0点の可能性が高いし
なんか文句あるのかって話やん >>483
環境整備にかけた時間も無駄やし点数によって降格とかがあるんやから問題でしかないやろ
頭副社長か? 歩合歩合歩合歩合歩合歩合歩合歩合歩合歩合補填補填補填補填補填補填補填補填補填補填 >>501
そんなん生殺与奪の権利を与えてるんだから当たり前のことやと思うわ こんな半分犯罪者集団雇ってくれるのなんて農業とか土木とか土方みたいな底辺職くらいやろ >>494
身包み剥がされる未来は見たいがどうなんやろな >>492
あえて擁護するなら大企業のコピー機のリース契約ってそこそこな台数と単価やから社内規程とかで経営会議とか取締役会決議が必要になることが多いんや
せやから経営陣が口挟んでくることはたまにある 保険会社撤退しちゃったのに保険なしの中古車お前ら買うつもりなの? 前職ビグモでも降格履歴あるやつは健常の可能性高いから雇ってもいいぞ >>509
ガイジはお前定期
過度に個人の権利が優遇された国は滅ぶ >>463
って思い込んで必死に自分の選択が正しかったと自己正当化したがる気持ちはわかるで
でも君みたいなんがビグモやコピー業者のええカモになっとるんや 武蔵野に質問を送ったところ、次のような回答があった。
──貴社がビッグモーターに経営指導していたのは事実ですか?
「弊社の経営サポート会員企業様であり、弊社主催の研修・セミナーにご参加頂いたことはございます」
──「環境整備点検」「経営計画書」などの仕組みは、貴社の経営指導の一環ですか?
「そのような仕組みの導入を推奨していたのは事実ですが、過度な経費削減、無理な努力目標や自己啓発を強いるよう指導する事はございません。ましてや、パワハラまがいの行為を誘発するようなことは、あってはならないものと考えております」
コンサル屋さんは悪くないからね トラック乗らせたら荷物盗んで売りさばきそうやしどこも雇えんて >>510
別に保険なんて中古車屋で契約せんでもええやろ 実際ここまで大きい会社なら潰れる前に買い取り手つくやろな
末端の社員や店長クラスも悪事に関わってたのは間違いないがそれなりに車に関する知識はあるわけで >>441
償却せなあかんからリースの方が捗るんちゃう >>515
それはそうちゃう?
パワハラまで指導してたのでもなければ >>511
街路樹伐採しても見てもらえなかったから0点降格の可能性もあるやろ
ビグモの時点で多かれ少なかれ犯罪に加担してるんだし取らないほうが無難や >>515
こいつら一切責任取らんもんな
ええ商売やで >>111
こんだけ貰えるなら末端の社員もボコボコにしていいな >>523
ガリバーとか買収するんかな?ただ店舗かなり被ってるやろ 辞めるなら早い方がいいと思うんやけどな
ただでさえ元ビッグモーターの社員っていう最悪の経歴を履歴書に記載せなあかんし転職し辛いやろ >>523
日本全国どこの店舗もガリバーネクステージと競合してるからどうやろな
買える規模の会社からしたら別に買収するメリットがないで >>523
社員付きならいらんやろ
物件は引き継げても回せる人間が足らんからこれもいらん >>515
コンサル実績
知床沈没船
ビッグモーター
ここがコンサルしたところ徹底マークしてほしい ひるおびとかミヤネ屋とかビッグモーター全然やらないな >>529
決算公告軽く見た感じやと土地はリースで借りて上物だけ保有しとる感じやね
それと投資不動産をそこそこ持っとるから価値ゼロにはならんと思うで
棚卸資産(中古車)の価値がなんとも言えへん まあビッグモーター買い取るにしても倒産待った方が安く買えるよな >>515
どこもパワハラを直接指導するなんてミエミエのことはやらんのだよなあ
「教育」「指導」「啓発を促す」みたいな言葉に置き換えられじゃあ具体的にどういうことよ?って聞くとトイレ素手掃除どーんや
まさにヤクザと一緒 >>111
ワイ陰の者、
人材営業やってたけどビグモみたいに精神論もりもり合宿飲み会大量な職場で年収は高かったけどキツくてすぐやめたわ 犯罪でも言いなりでやる
ミジンコクソチビに罵倒されても辞めない忍耐力
元ビッグモーター社員とか引っ張りだこだろう ホリエと元ビグモ社員のライブ配信見てるけど
やっぱりコンサル入ってから酷くなったみたいやな >>536
ガリバーそのまま居抜きにしてる店舗まあまああるやろ 保険会社はビッグモーターにどんどん損害賠償請求すればええけど
でもその金で
保険料上がった分をきっちり契約者に還元すると思う?
この件でワイらは保険会社を信用してええんやろか ビッグモーター元社員ならバレる不正とバレない不正のノウハウがあるからな
事業拡大したい中小は喉から手が出るほど欲しい人材や >>548
あのコンサルはアカンよな
共倒れして欲しい 今の時代無名より悪名やからな
やらかして知名度上がったから人気も上がりそう 過去3ヶ月の平均をとかシステムはどーでもいいわw月次支援金かよ ビッグモーター(東京都港区)の「オイル交換無料券」に関して、フリマサイト「メルカリ」への出品が相次いでいる。同社の一連の不正を受けて、利用者が出品しているとみられる。
【画像を見る】「26枚3500円」の出品などメルカリに出品されたオイル交換無料券の詳細(全5枚)
メルカリで「ビッグモーター オイル交換」と検索すると、複数の出品を確認できる。1枚300〜500円程度の出品が多いが、中には10枚2500円、26枚3500円という出品もあった(8月1日午後6時時点)。
草 >>555
悪名で成功した奴ってパッと浮かばないけど誰がいる? コピー機買った社長逃げちゃったやんか お前らいじめすぎや >>556
草
ありとあらゆる不正してんじゃんwww てかこんだけの悪事やってたのに大して広まらずにビックモーターが拡大してたことが怖いわ
口コミなんてたいしたことないやんけ 環境整備点検のために前泊(店長が手配)したコナン君
「ホテルがクソだったので死刑」
「飯がまずかったので死刑」
「注文してから出てくるまでおそかったので死刑」
「前回と同じ所だったので死刑」 >>561
>>562
あーYouTuberとかか 会社や上に人望あるならまだしも
今のビッグモーターで三ヶ月保証されても
よっしゃこの間に転職準備したろ!としか思われんやろな >>566
正直何が問題なのかわからんわ
騒いでるのガイジだけや
世間は問題ないと言う認識が広まってる >>566
そりゃGoogleマップの口コミも偽造してたしな🤪
目を付けられて消されたけど >>569
退職金払えるやつは辞めてもええやろうけど
払えないから働き続けるしかないんよね この副社長のせいで今もなんGにおるであろう岡くんもええ迷惑やな
最近忘れられてたのに 副社長多分海外飛んでるやろ
ここまで目撃情報全然出てないもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています