歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています」

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 22:36:32.57

ホリエモンみたいな存在なのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:33:26.47

こいつ現代に生まれてたらベンチャーとかわ経営コンサルみたいな胡散臭い仕事してそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:33:43.06

>>300
有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:08.04

>>308
家康より秀吉のほうが上なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:15.75

最近の歴史学者て定説の否定したいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:21.58

司馬史観が云々で最終的になんかようわからん人になっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:27.89

その内海軍塾の塾頭だったのも嘘とか言い出しそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:30.08

>>308
なんで孔明入ってるんや…

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:31.12

>>321
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:32.48

>>303
はえ～サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:32.91

坂本上げとるやつは朝鮮新聞のインチキ小説家やその信者やからな
ガイジやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:37.12

>>323
そうでもせんと名前残せないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:34:45.85

>>316
極論で語るやつ多すぎやわな
なんで0と10しかないのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:08.25

>>308
高杉晋作は30年ぐらい前まではまったく知名度無かったな　戦国ブームの影響もあるけど誰も取り上げないとやっぱり名前は知れ渡らんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:09.64

>>326
成吉思汗も入ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:15.76

>>326
東洋軍やからな
始皇帝とかジンギスカンとか滅茶苦茶や

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:24.04

宮本武蔵も同時代の史料が全然ないかは吉川英治の小説が史実みたいに思ってる人多いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:39.01

>>323
飯が食えるようにセンセーショナルっぽく
しかし学会には喧嘩を売らないラインが求められるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:49.25

じゃあ土佐藩は誰が有名なんだい？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:52.24

武器商人すら怪しいが
武器商人嫌いな奴らが持ち上げとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:35:52.79

>>308
カタカナへの変換が今と全然違うな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:18.16

偶像だけが独り歩きしてる人やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:23.33

>>19
チョチョチョチョ～～～ン笑

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:26.92

>>337
板垣退助さん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:29.12

>>80
しかも悪意有る中身でな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:35.58

>>337
岩崎弥太郎

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:37.17

>>308
なんj民みたいなことやってんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:38.44

>>308
呂布はおらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:36:52.46

>>323
新しい事見つけんと学者は評価されんからなあ
歴史学者とかいつか無くなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:09.73

>>303
旧海軍軍人が流布した海軍善玉論から書かれた小説とかもそんな感じか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:21.21

土佐は板垣退助とか後藤象二郎とか吉田茂とかナンボでも凄い人おるのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:21.39

>>308
白起楽毅李靖あたりはおらんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:22.13

>>319
大隈重信「明治政府の近代化政策は小栗忠順の模倣に過ぎないぞ」
実際大政奉還後に戊辰戦争なんてせずに旧幕臣主導で新政府作ってたほうがよっぽど上手くやれてたと思うで
初代首相は徳川慶喜か小栗忠順で

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:31.67

>>337
三菱の岩崎弥太郎とか自由民権運動の板垣退助とか…

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:36.61

>>112
あいつは影武者やったりしたろ
5000石やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:42.93

>>244
明治時代にって話や、龍馬を名を上がったのは甥っ子が明治に自由民権運動家として有名だったからや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:46.06

秀吉ってめっちゃ評価されてたんやな
そんなすごいんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:37:55.10

>>217
そんなこと言ったら新しい国を作ったやつなんて簒奪者ばっかなんやから英雄なんてほとんどおらんくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:04.86

こんなもん花の慶次を信じるようなもんだろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/08/02(水) 23:38:05.21

土佐勤王党、忘れ去られる

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:06.44

>>308
山田長政のポジション草

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:14.82

>>326
東洋オールスターらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:19.41

幕末～明治初期だと大久保利通が1番の大物ってイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:44.12

>>355
戦前は朝鮮出兵が評価されてたって聞いた事ある

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:38:54.52

>>308
これはどこの誰が何を基準にして付けた番付なんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:03.76

世が世ならへずまでも歴史小説家に美化されて歴史に残ったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:03.87

>>358
水戸藩にも言えるけど
あまり維新と繋がってないのがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:05.94

板垣が目立つようになるのは戊辰戦争からだからな～
土佐にとっては幕末に土佐の偉人枠を作りたかったのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:08.46

維新の英雄たちって現日本の作ったのは間違いないけど日本人は英雄とみなしてない節があるな
だいたい指導者としては戦国の3人のが有名で大河でも人気
やっぱ末路が悲惨な敗戦やからかな
織田信長ほど2次創作にも使われんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:09.88

>>323
いや酷かったのは戦前の学者や
こいつらは陸軍の犬で陸軍喜ばすための日本史を作った

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:32.94

司馬ガイジはやばいで
司馬が真実や書いたの信じとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:41.40

>>355
っていうか当時は韓国侵略＆大陸進出路線だったから秀吉の朝鮮出兵が英雄的に語られてた
まあ今見ればただのよくある外征失敗で大して凄くもないが

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:47.86

範馬勇次郎並みのデタラメ小説を信じるジャップw

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:51.14

>>355
昔は立身出世の代名詞としてガチ人気やった
ここ20年でラスボス的な実像が広まって人気急落しとるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:39:56.50

>>308
これおもろいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:40:02.79

>>361
幕末期に何してたかはよう知らんけど内務卿になったもん勝ちよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:40:24.01

>>211
朝鮮新聞から毎日新聞に行く奴やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:40:24.41

>>368
戦前の皇国史観も戦後の唯物史観もどっちもどっちやない？
最近は両方薄れてきてるが

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:40:27.49

>>355
庶民が天皇代理までなったという物語やしね

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:40:43.17

>>323
坂本龍馬は定説では大して何もしてない人
何もしてないからフィクションの題材にしやすかっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:40:48.76

>>229
わざとやってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:41:19.52

>>323
幕末政治史に関しては戦前の文科省が怪しい史料含めてとにかく大量に収拾して書いた本が定説やからな
精査されたらひっくり返るの当然なんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:41:29.53

大学の教授はただの使いっぱって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:41:42.00

>>380
文部省やった

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:41:58.51

>>361
大久保は中央集権化進めたのが偉大すぎるな
よく地方分権とか独裁言われてるけど欧米列強に並ぶにはああするしかないし批判は的違いだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:42:00.07

>>363
明治40年頃の雑誌の企画でやった人気投票や

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:42:08.83

>>368
でも織田信長評とか
結局平泉澄が正しかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:42:26.11

嘘に真実を混ぜ込むのは詐欺師の常套手段なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:42:32.43

ホンマは無職やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:42:32.98

>>323
定説に挑戦してくるのはいつも素人の方やろ
歴史学の常識も理解しようとせんし一般人様はホンマ厄介やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:42:53.60

大久保も地味やからな
西郷どんが勝ってたら国の英雄やったはず・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:43:21.97

写真も偉そうやし何かやってたのは確かやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:43:24.66

でも武市とは対等やったんやろ
大物やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:43:30.22

>>388
Twitterとか歴史に自信ニキの素人が歴史学者に喧嘩売りまくってて草生える
あの自信はどこから来るんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:43:30.79

まあでも乃木希典は存命時点で毀誉褒貶あった人やからね
死んだとき当時のリベラルな知識人からは批判されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:44:10.47

>>392
歴史医療教育はネットの三大おもちゃやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:44:18.92

薩長がやってることヤバすぎるから史実通り描くとヒーローにはならないし
そういうとこで使いやすかったんやろな龍馬は

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:44:48.70

最近歴史関係でアホらしいと思ったのは
リンカーン→リンカン
ルーズヴェルト→ローズヴェルト
現地の言葉に近いようにみたいな理由らしいけどそれ言ったら歴史単語のほとんど変えないといけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:04.45

>>392
自衛隊の採用面接にも軍師様がワラワラ来てるとか
一時期話題になってたしね

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:13.05

じゃあ脱藩したのも嘘でほんまは脱糞しただけなんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:14.87

土佐で幕末に一番大きな影響を果たしたのは結局藩主様やからな
薩摩もやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:19.98

小早川秀秋ってあんま語られないのなんで？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:28.34

西郷隆盛の写真が別人やった方がショック

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:32.01

>>308
セクスピーアってシェイクスピア？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:35.22

>>389
西郷が韓国と交渉してたらどうなってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:41.32

>>389
西郷は明治維新のあと鹿児島で終生隠遁してたらな
留守政府の対立収められなかったどころか死に場所求めて自爆しに行くところやったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:45.93

今月の100分de名著は司馬遼太郎覇王の家やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:48.67

>>400
早死したから
あんま実情が伝わってないねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:53.47

勝海舟の下についてたのも嘘なん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:45:57.74

>>323
そういうのも中にはおるけど一緒くたにしたらアカンわ
関ヶ原の研究者白峰旬なんかは定説に風穴を開けて多くの研究者巻き込んだお陰でここ10年でめっちゃ研究進んでるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:46:13.83

徳川慶喜の側近、西周の新国家構想
https://i.imgur.com/h7fJMxG.png

幕府側が勝ってたらこうなってた可能性がある模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:46:16.24

青天を衝けに坂本龍馬出てたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:46:18.34

>>399
薩摩は藩主有能なのに西郷隆盛に功績持っていかれまくるし
大河では無能描写あるしで可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:46:26.81

高学歴学生に聞いた日本の偉人ベスト3には必ずいるのに
何やったか分かんないとか選んだ学生バカみたいじゃん😅

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:47:22.52

美化しすぎなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:47:32.57

>>350
英雄の中の英雄岳飛がおるやん
中国でも日本でも岳飛がナンバーワンやろやっぱり

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:47:47.26

>>409
絶対このシステムは長続きせん
今の日本が発展したのは廃藩置県と版籍奉還のおかげや

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:47:49.48

>>411
お由羅騒動が尾を引いて斉興久光が必要以上に貶められてる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:48:05.70

三大フィクションで持ち上げられすぎてしまった歴史上の人物
坂本龍馬、前田慶次、あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:48:29.40

>>414
ワイはこの中だと文天祥

**それでも動く名無し** · 2023/08/02(水) 23:48:32.92

幕末って構造が分かりづらいんよな
幕府も長州も薩摩も行動が二転三転するから
開国する幕府に抵抗した尊攘派の長州が何故幕府の犬の薩摩とくっついて倒幕して維新を起こすのか
普通の人間には意味が分からない
そんな中で龍馬は割と行動が一貫してるから描きやすくて人気も出たんやと思う