共産主義国家「全ての国民が平等なパラダイスみてえな国を作りてえ」 ←大抵失敗する理由
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最近実家帰るとパッパがこれ系のYouTubeをテレビで見てるわ
殴ってでも見るの止めた方がええかな そら他人から与えられる平等なんてウンコみたいなもんだからよ 支配を磐石なものにする為には国民が貧しい方が都合が良いから 頑張った人も頑張ってない人も評価が同じだから
皆やる気がなくなる 今の中国の独裁はキモいけど社会主義国家のていで資本主義もやってる感じ見ると共産主義と資本主義の両方取り入れても上手くやれそうじゃない? 人間はまだ他人よりも優れている
と言うことでしか幸福を感じられないからしゃあない >>11
したか?
大粛清とかふゆ戦争で余計な事して独ソ戦招いたやん 初代が理想とか持ってるだけでそいつが消えたら国家を単なる集金マシーンとして運用するやつが大暴れする
搾取するだけなら資本主義より効率良いし 国民やったら可能やねん
人民言い出すと大変になるだけで 平等にする過程で与えて底上げするんじゃなくて奪って底辺に揃えるから ある意味北朝鮮みたいな国ってめっちゃ平等だよな
99.9%の国民は平等に貧乏だし >>15
貧富の差は激しいけどね
でもきんぺーはなんだかんだ言われてるけど強い中国を作り上げたからな パラダイスの維持に苦役が必要なのに苦役をしてもしなくても同じ評価だからや
根本的に詰んでる インテリが悪さするから崩壊するんだよな
メガネかけてるやつとか全員殺した方がいい この辺のモデルもうソ連じゃなくて中国だし
政治力の面でずっと中国は世界トップ何千年も独走してる 共産主義って、頑張った人は評価されるべきで、頑張らない人は評価されるべきでない、って考えは無いんか?
頑張ろうが頑張らなかろうが、同じ評価や待遇になるなら、モチベーションなくない? >>18
いちおう世界初の労働者による社会主義国家やからな グローバルサウスの国々も大概今の中国モデルだよ
資本主義取り入れた社会主義国家、民主主義は体裁だけって感じの国ばかり 何主義でもトップの権限を制限する力をトップ以外が持ってへんと独裁化するんやろな >>29
何をもって頑張ったとするかが問題なんやろ でも資本主義だとお金がアンバランスになりすぎるんだよな
この辺なんかちょうどいい仕組み作れんのかね 人間に欲がある限り出し抜いてでも他人よりいい暮らしをしたいと思うように出来てるから必ず争いが起こる >>29
頑張りと評価
成功と報酬は別物やからな
それはホンマにお前だけの手柄なんか?って問われる
単に運が良かったり
たまたまなんちゃうのか?
個人的な所有や私有権にメチャクチャ懐疑的やねん >>29
そんなベーシックインカムみたいなやつちゃうやろ まあソ連や中国が失敗したからと言って
社会主義そのものが失敗だとは言えんのやないか
資本主義で失敗した国もあるやろ >>29
評価したら上下ができるやんけ
頑張れない奴らが負け組になる >>41
そのために政府が再分配するんやけどな
グローバル化したせいでやり過ぎると外国に逃げてまうから難しい 中央集権的な計画経済では、経済活動全体を中央権威が統制し、生産・流通・消費の全ての経済活動を計画することになる。んや
このような大規模で複雑な経済システムにおいて、膨大な情報を集約し適切な価格を設定することは困難。なんや 建前「ベトナムを自由で民主的なパラダイスみてえな国にしてぇ」
本音「もっと上手いこと人間焼きてえなぁ」
民主主義陣営がこんなんだから反発してんだよね >>29
だからちうごくでは個人情報徹底管理して
悪いことしたら信用ポイントとか下がっていくしって感じで管理してるな 国民のすべての財産を一括で管理できるほど強大な権力を持った奴がその財産をどうするかなんて火を見るよりも明らかだから >>41
共産主義にも中央銀行あって産業労働者が居てちゃんと賃金払われるからは資本原理には基づいてるで
ただ商品やサービスの値段を市場で自由に決めたり
私有権や所有権を制限しとるだけで >>41
個人で持てる最大値を決めなかったのが、資本主義の最大の欠点
20億くらいでいくら稼いでもカンストする制度にすべきだった 数十人規模の小さいコミュニティなら共産主義でも成立しそうやけどね 結局人間ってのは何もかも自分で決められる人ばかりじゃないんだよ
強力なカリスマの元に集って引っ張っていってもらう群生が人類
共産主義国は平等の振りをして国家元首を作らないけど結局書記長とかいう適当な役職でカリスマが引っ張る事になる
そしてそいつの独裁を許す事になる
だからちゃんと民主的な方法で国家元首を選出しなきゃいけないんだよ AIも学習元調整せんとネトウヨになったりレイシストになったりするから
完璧なのなんて無理やろ >>59
人口が増えていってモノが足りなくて
労働者に紙幣や配給品が行き渡らず
取り敢えず電気も家も食べモノも不足してる時には
市場競争に分配を任せるべきってのはその通りやね ちうごくは監視カメラによる徹底監視社会
完全監視で信用ポイントによる行動評価で一応努力することで認めれられるようにはなってるといいう 世界同時にやらないと達成できないから
現状に問題があるとしたらそれは真の共産主義に達してないだけ >>66
平等な民主主義では何事も書面や記述に残して公平に取り決めをする
そうすると書記長が自然と党や官僚や政府全体を把握立場になるってだけやねん なんでアカい国やと書記が一番偉くなるんやろな?
どんだけ議論しても議事録とか法令に好き勝手書く権利が書記にあるんやろか? 国民全員を豊かにするより国民全員を貧しくする方が簡単だから ベルギー国王レオポルド2世「アフリカに自由なパラダイスみてえな国を作りてえ」←失敗した理由 https://ja.wikipedia.org/wiki/民主集中制
民主集中制とは、「民主主義的中央集権主義」の略で、共産主義政党および社会主義諸国家において公式の組織原理とされ、
全共産党員など下部員が上級機関および指導者の決定に無条件に従う行動規範のこと。
反対政党の存在や個人による組織批判も許さないプロレタリアート独裁のために創り上げたこの制度は、共産党の一党独裁を維持することを最優先とする。
具体的に言うと、党員同士の横の繋がりを禁止し、党幹部の方針に反する場合は処罰対象となるため、
党内の異論や少数意見が表に出にくく、党内民主主義の無い上意下達の組織となる組織原理。
日本共産党は「民主集中制」を党運営の組織原則としており(党規約3条)、
党の理論面での最高指導者である元議長で党付属社会科学研究所所長の不破哲三も
「社会主義日本では労働者階級の権力すなわちプロレタリアート独裁が樹立されなければならない」と述べている。
党政策委員長などを歴任した元参議院議員の政治評論家筆坂秀世は、
「組織内には原則として上下の関係しかなく、基本的には党員同士の横のつながりは禁止されている」と組織の実情を明かしている。
とはいえ、都道府県委員会が上級組織の中央委員会や常任幹部会への報告・相談なしに
独走することも建前上はできないので、この点で一応の歯止めは掛けられている。
日本共産党中央委員会のメンバーの選出法は党大会で選出されるが、
事前に中央委員会が推薦した候補者名簿に対する信任投票であるため、落選者がいないことを暴露している。
党規約5条の(7)により、しんぶん赤旗日刊紙および電子版に掲載された党大会ないしは中央委員会総会の決定文書を、
党員は発表後速やかに読了し、その事実を所属する支部に報告しなければならない。
支部は地区委員会に、地区は都道府県委員会に、都道府県は中央委員会に報告し、
「(党大会ないし中央委員会総会)終了後1週間以内の読了率」「2週間以内の支部での討議実施割合」
などという形で公表して、党内が一枚岩であることを誇示する。
2023年2月5日時点でも民主集中制度を維持しており、元党政策委員のジャーナリスト松竹伸幸(1974年入党)が党首公選制導入、
また立命館大学総長室長などを歴任した元党京都府委員鈴木元(1962年入党)が委員長志位和夫の退任を、
それぞれ求める主張を公刊したことについて、党中央は両名に最も重い除名処分を発動した。 不幸がなければ幸福もない
幸福の正体に気がつけなかったんだよな 平等とは名ばかりの共産党員を特権階級にした貴族制だからやろ
人類には早すぎたシステム そもそも成功例が一つもないのに何で自分だけは成功できると思ってしまうんや
俺は生身で空を飛べるんや!っていくら念じても背中から羽は生えてこないのに 資本主義だって
明らかな問題点を先延ばしにしてるだけだからな 自由を否定する形でしかならんからろくなものにならんのや 落ちこぼれインテリが自分の順位をあげるためにやるだけだから >>81
これはちゃんと対比となるブルジョア民主主義(自由民主主義)を前提に説明せんとアカン
中流階級によるブルジョア革命政府がええねら
ワイらのプロレタリア革命してもええやろの精神とセットやから
>>84
歴史的には先にブルジョア革命があったんや >>84
正しい理念でやってる以上否定するものを全て排除すれば成功するはず
成功しなかったんは徹底してないから悪かったんやが
という脳みそかもしれん 資本主義は一応成長の果実の搾りかすくらいは市民に行き渡るけど
社会主義は途中で成長の果実が生らなくなるからね ダロン・アシモグルとジェームズ・A・ロビンソンが共著した「なぜ国家は衰退するのか」(原題:Why Nations Fail)という著書があります。
この本では、国家の繁栄と衰退に関する理論を提示しています。彼らの主張によれば、国家の繁栄や衰退は、政治制度と経済制度の関係によって決まるとされています。
繁栄する国家は包括的な政治制度と経済制度を持ち、市民の参加が広く認められています。一方で、衰退する国家は排除的な政治制度と経済制度を持ち、権力や富が少数のエリート層に集中しています。
彼らは、経済的な成長や発展は、政治的な制度と経済的な制度が一致している場合に最も持続的であると主張しています。国家が衰退する主な原因として、政治的な制度の独裁、腐敗、エリート層による富の独占などが挙げられます。 ソ連や中国や北は環境が悪すぎただけ説を推したいわ
気候からして幸福度低くなりがちだし食料生産の面でハードモードだから飢餓が起こったんやろ
(中国に関しては人口が多すぎてカンストしただけやけど)
アメリカと同じ環境で共産主義やったらまた違う結果になるんちゃうか
事実熱帯のキューバは今でも共産主義絶賛継続中なわけだし ぴよぴーよは長期腐敗政治やべーて動画出しても
理解できないクソウヨが野党がどうこうってコメ多かったな
今は減ったと思うが >>84
この世界に共産主義かどうか以前に政治体制の成功例なんか一個でもあるのか? 共産は金持ちが貧乏人を支えろで
金持ちが貧乏人を支えれてる時はうまく回るが
金持ちが増え続ける貧乏人を支えれなくなった時に破綻するしかないしな 共産主義について学べば学ぶほど、共産主義者こそソ連中国北朝鮮を批判せなアカンと思うんやけどな 北朝鮮「全員で資本主義ぶっ飛ばすぞオラァ!」(嘘だよ❤本当は出身成分で差別するし実質公認の市場経済闇市ひらいてるよ❤) >>94
初期アメリカの公有地払い下げとか
南北戦争以前のアメリカは共産主義に近い発想よな
人民の人民による人民の為の政治いうとるリンカン大統領とか >>98
”共産党は最も中国を批判している政党です” ゆーちゅーばーを見ればわかるだろ
市場は評価の世界や 人は平等じゃないから
それを無理矢理矯正しようとするから失敗する 権力が集中すると既存の企業が権力と結託し既得権益となり新たなビジネスを始めるベンチャーを排除するようになる
タクシー会社がウーバーを潰したように >>1
理由は2つ
頑張っても同じだからみんなサボりがバレない程度に怠けるから
どんなに全員平等にしても必ず仕事や金やポジションを与える存在は最後に残るからそいつが必然的に独裁者になるから ヴィクトリア朝イギリスのかあいそうな労働者階級を救うための思想。
なぜか労働者階級などない後進国でのみ受容されるもよう・・・ 独裁者が自分の都合よく利用しとるだけやからな
未だかつて本物の共産主義国家が地球上に誕生したことは無い
マルクスも草葉の陰で泣いとるわ そりゃ平等の振り分けするやつが権力持つからな
人間が分配するとどうしても不平等が出る >>111
理念だけでその実践方法を示さなかった
マルクスが悪いんやんけ >>97
少しちゃうねん
金持ちいうのは紙幣を持ってる奴の事を指すなら
それは元々国の信用であってお前個人の所有ちゃうよなぁ?
って個人財産の不可侵性を否定してくんねん >>108
最後の役割をAIにすればいけるか?
まんまSFのディストピアやけど 別に皆言うほど全員平等なんて求めてないし何なら俺は自分だけおいしい思いをできたら嬉しい >>111
キューバは色々ありながらもそれなりに運営できてたから… 理想があったとして
共産、社会主義どちらでもええけど一族支配になっていくわけで理想と現実は違うってことやね
とにかく独裁になりやすい 資本論の商品の価値について突っ込まれまくったけど
全部的外れって言って謎の勝利宣言するだよなw
歴史の源流だね >>111
むしろ本物の共産主義国家なんて存在しないってマルクスは言ってるし現状の中国とかは何一つマルクスレーニン主義には反してないけど 平等にするとやる気出なくなるやつおるからな
全員が平均値以上の生産性維持出来ることが最低条件なのにこれすら達成出来ない >>111
初期アメリカが一番そういう理想に近い国やったと思うわ
黒人奴隷とインディアン抜きでやけど 土台になる資本主義がどれくらい発展したら次に行けるか示さないマルクスさん >>120
民主主義である以上は独裁と常に背中合わせや 資本の奴隷になるか共産党の奴隷になるかの違いでしかないよね
それなら金だせば欲しい物が買える前者のがマシに思える 党員「党トップは選挙で決めるべきでは?」
いいんちょ「んんんー分派活動だ!除名!除名!」
こんな連中やぞ 共産主義ってより計画経済が大抵は破綻する
例えば日本なんて政治形態としてはほぼ一党独裁の共産主義国家に近いものだけど経済が破綻してないうちは国家としての形を保っていられるし >>129
アンチ乙
後者も賄賂とかやれば欲しいもの買えるから そもそも共産主義を理解せずに批判してる奴しかおらんから全部的外れになるんだよ
まず共産主義って言葉に二つの意味があることも理解せずに「中国は共産主義国じゃない」なんて言っても意味がない >>132
計画経済やって自由市場を規制しまくってた時の日本が一番経済成長してたという笑えない話なんよな 自分の親族だけをうっかりパラダイスにしてしまう模様 生産製造から治安維持まで全部機械とAIで賄えるようになれば実現可能やろな
あれ?人間とか言う穀潰し社会に要らなくね? ワイは財産とか生産手段を個人所有じゃなくて共有所有にするって認識や (自分以外の)全ての国民が平等なパラダイスみてえな国を作りてえ
だからだぞ 日本の共産党も選挙に連戦連敗なのに志位ずっとトップだしな
独裁システムになりやすくて平等は建前で権力を握ったら絶対に手放さないんちゃうか
他の政党は、なんだかんだで責任を問われるし交代あるからな >>140
株式取引でさえAIの方が効率よく稼げるとか
凄く事になっとるよな 結局は富と権力一極集中させる大義名分にしかなってへんからな ちんこの長さやおっパイの大きさも違くて
一生セックスできない人だっているのに
平等になるわけないよね 共産革命は資本主義の成熟した先に労働者が資本家を打倒して起こるものてマルクスの考えだから東側がやったのは共産主義じゃなくて社会主義なんよな
資本主義の果てなんていつ起こるのやら >>151
資本主義の果なんてものがくるよ~くるよ~ってアンゴルモアの終末論みたいやな >>152
は?ジャップランドは上級国民が存在する格差社会だが? >>154
共産主義社会の到来において近代国家は解体されるから当たり前 でもお前らも金と女に不自由しなけりゃ日本最高!って言ってるやろ >>143
封建的身分が無くなって
「社会」という多様な人民が政治参加するようになって
商人や資本家や労働者や農民をまとめる神輿が共産主義的な理想やからな
中国共産党なんかは
労働者・農民・愛国的資本家・知識人ってのが国旗の星の由来だとか
ようやると思うわ 共産党が政権取ったらほんまロクなことせんと思うわ
志位が在位23年やってるの見てもわかる
選挙に何度負けても権力を譲らない それこそ惑星連邦だのSFじみた技術で物欲とか満たす意味がなくなった時代に超高度化さへたAIで計画経済を達成できる時代になったら共産主義も実現するかもな レベル10のやつが掲げる平等にレベル2とか3とかのやつがついていけるわけないわ 本気で共産主義の実現を夢見てるにんげんなんておるのかね >>163
ところで選挙って何の意味があんの?ただのくじ引きと何が違うの?
お前の意志って選挙で反映されたの? >>159
貴族ではないけど
普通に中産ブルジョア階級出身で
最初は労働組合とかバカにしてた >>159
マルクスは自分が働かない怠け者やったから金持ちやったエンゲルスに金よこせってせびってて
その裏で金持ちクソだわー全員平等にして金持ちフルボッコにしようぜって言ってたクズやからな
要はタカリ貧乏が自分を正当化してたのが共産主義であり社会主義や
俺みたいな奴に都合よくしろってな 社会主義でも一応成果に応じた報酬ってのもあるらしいな
詳しくは知らんけど 共産党の連中でさえガキをアメリカに留学させるくらいやし内心誰も中国の事ええ国とか思ってないやろ >>166
昔はマジでそんなのばっかりやったという まあその内人間はAI様のペットとして飼われる時代になるからそこからやね >>151
まずは資本主義はクソであるとして、社会主義の先に共産主義があるそうや
理想を掲げ、過程があり、夢の楽園に到達するってことでな
カルト宗教なんちゃうか?、そっくりや >>161
なお都市戸籍と農村戸籍とかいうエゲツない身分制度を作る模様 >>175
その辺りはカルト宗教のキチガイ集めて独立したアメリカと大差ないんよな >>163
志位がトップになってから議員半減してる事実
まじで北朝鮮と変わらん >>26
メガネがなきゃ見えないなんて生物学的に見ても淘汰されるべきやしな
視力は遺伝やからお前さんの言う通り根絶やしにした方が後世の人類のスペックのためにも有益や >>170
50年代スターリンソ連式の社会主義ならベーシックインカムみたいなもんで全員が最低限の生活を保障される分だけの労働をするまでが義務
当時ロシア人はほぼ全家族がダーチャっていう別荘を持っててそこから上がる農業生産分だけで結構食事は賄えた
ノルマ分を達成してたらあとは自分で会社作って自由競争でモノを売り買いしてもいい >>178
最初上手くいった理由はブルジョワの資金がまだあったからで使い果たしたらおしまい
略奪しに来る北方騎馬民族みたいなもんやな 社会共産どちらだろうが、ならずもの国家が多すぎだし国ではなく山賊では?が目立つ
ようは「理想を掲げる」は建前に使いやすくて、国のふりして独裁するのにちょうどええんちゃうか 北朝鮮も最初だけ韓国より良かったんだよな
そこから進歩せずに飢饉やらで終わったけど >>177
毛沢東とかは田舎の貧乏人から絶大な支持取り付けて復権するとか
頭おかしいわ
天安門も都市部の金持ち学生だけ盛り上がって
田舎はアホクサ死んどけ状態やったとか >>186
工業生産力はオリンピック前の日本より高かったんちゃうかな 愛国心掲げて好き勝手やってた日帝を批判するなんG民が同じことを現代でやってる中国のシンパみたいな発言ばかりしてるのが何故なのかわからない >>175
そら元はヘーゲルの世界史っていうのは自由の精神の発展過程であるっていう精神現象学の理論発展させたものでその元ネタは結局キリスト教の神の国だからな 党員とかいう特権階級存在してるんだからそりゃ無理よ 平均より稼いだ没収でーす、マウントとったら死刑ですなんてなんG民が耐えられるわけなかろう 強制的に人を動かせるくせに中国以外は発展しないのなんでや >>193
つまるところ共産主義も資本や産業労働あっての話やからな
工場で大量に人が働くから成り立つ話で
アジアやとインドネシア共産党とかになるか そういえばSNSで見たんかな?
ロシア人が指摘しとったけど共産を掲げてやった平等はあかん言うてた
みんなのモノなので、おまえのモノはワイのモノになるやつが出てくるってな
だから腐敗が蔓延し、実質的に遊んで働かず略奪しまくりとなり、独裁にもなっていくってな
他人のモノを奪っても平等だろ、おまえのモノちゃうねん、みんなのモノだと取り上げていく
そして領土も同様で侵略戦争を続けるってな キリスト教の「アルマゲドン」を「資本主義の崩壊」に変えたカルトよな 共産主義って資本をみんなで持とうよって話やろ?
それでがんばって金稼げるかはその人次第 競争って大事なんよな
5Gもクアルコムが4Gで米国のライバル企業潰しまくった結果、中国に追いつかれて国が出なアカン事態になった まずレーニンとボリシェビキが政権取った時点でもう共産主義の限界が見えてネップでブルジョワ容認せざるを得なかったんだよね >>183
ダーチャについて調べたけど、国民が政府に要求して獲得したものなんやな
もしかしてソ連って今の日本よりよっぽど民主主義なんじゃね? >>201
それだと差がついて平等ではなくなるやろ
そもそも私物という概念が資本主義やねん >>201
お金や紙幣よりも配給や口利きや人脈の方が影響力デカイ社会やね
沢山カネ持ってても交換や売買や旅行が不自由な体制
今は何でもお金で買えてどこでも行ける自由な時代やけど トップにたったら自分達が特権階級に居座るというクソムーブかますからな
日本共産党のトップも同じ
大豪邸に住んで搾取してるブルジョワジーはお前やんけっていう 結局上に立ったら平等精神がなくなって搾取始めるから崩壊するんやろ
現実の金持ち共産党幹部と貧乏な一般党員見てみりゃよーわかるやろ 事あるごとに総括させられとるイメージやが別に共産主義は関係ないんよなあれ >>209
年収1000万から1500万辺りの中流ブルジョア層やインテリ知識人が
年収300万以下のプロレタリア労働者の為にわさわざ政治活動してくれてるんや
ほんでそれにぶちギレして共産党や社会主義を叩いてるのが
年収400万から800万とかのプチブルジョア層って感じ みんなのものになった時点で個人の自由が一気になくなってしまって権限のあるトップ層が自由に使える
なんかバグってない 全ての国民が平等(でも上級国民は豪奢な暮らしですw) 自分の国だけでやってても東側の奴らが邪魔しに来る
地球全部でやらんと >>218
リムジンリベラルや世田谷自然左翼やシャンパン社会主義とか
洋の東西を問わず同じ意識だけ高い奴が現れるのはなんなんやろな 資本は平等でも情報が不平等なら支配構造が生まれて専制君主制みたいになる ロシアなんて理系の地位がとにかく低くて、なおかつ労働者も頑張った人も地位が低いからな
そもそも稼いでも自分のモノにならないわけで真面目に働いたら負けやねん
どれだけ遊んで、働かずに、搾取するかになっとる >>189
日帝大好きなネトウヨは中国嫌いみたいなもんやろ 共産主義は理論は完璧やぞ
人間がロボットみたいに完璧じゃないから無理なだけや 全世界が共産主義ならキューバの選手だって亡命ぜず国内でずっと野球やってるわ 誰だってよりうまいもん食いたいしより高級な風俗行きたいし楽して金儲けしたいし
これを断ち切るのは難しい だいたい内紛起こして崩壊してるよな
同士とかいう考え方も気持ち悪い >>225
サボる(サボタージュ)って言葉が日本にも常用されてるわけやなぁ >>234
同士じゃなくて同“志”、な?
志しを同じくして〜って枕詞かってくらい濫用するよなアイツら 管理する側が利益を享受するんだから無理に決まってる
AIによる統治ならワンチャンあるかも 行き着くところは封建制回帰よ
北朝鮮とか見てもわかるやろ 全盛期イギリスが生んだエンタメのひとつ
ホームズみてえなもんや 結局トップのやつが自分だけパラダイスになりたくなる
幸せとは相対的なものだから仕方ないね 中国は民主集中制。
共産党の常務委員会という会議があって、議長の習近平を含めた最高幹部7名に国家のすべての権限が集中している。
中国以外にはキューバ、北朝鮮、ベトナム、ラオスが民主集中制という仕組みを採用している
この最高幹部が有能ならば素晴らしい国家になるが、
最高幹部が無能で、その取り巻きがゴマすりしかできないイエスマンだらけだと、あっという間に国家が傾く。
民主集中制の弱点が克服出来なかったため1985〜1995年ごろにはソ連をはじめ民主集中制を辞める国家が続々と出現した。 ルーマニアに至っては国民によって民主集中制を強制的に辞めさせられた。 無能で生産性の低い人間は必ずいて真の平等社会ではそいつに合わせる事になるから無能で生産性の低い社会になる 社会主義と資本主義のいいとこ取りみたいなのでどうにかならんのか?
仕事の打ち分けを国が決めるが決められた仕事ならある程度自由にしていいし給与にも差が出る
個々人で資産に差はつけるがとんでもない格差は作らないようにする
相続は禁止世襲制も禁止みたいな感じで >>241
人民を指導する立場なんだから責任を果たす為に教育や文化的資産が必要なんだよね 偉大なる毛先生の妻は女優だからなあ
貧しい農村の娘を貰ったれよと思う >>242
仕事じゃないんだから時給もクソもない
共感してる人間がボランティアしてるだけ そもそも共産主義を実現できた国家は歴史上一つもない
これまでの共産主義国家と言われるような国は、マルクスの歴史的発展段階論で指摘される資本主義の矛盾によって生まれたというよりは、単なる別権力による簒奪でしかない
なぜならロシアでも中国でもプロレタリア階級は成熟していなかったから >>248
それが日本共産党が今のところ目指す段階 >>248
ほぼ日本やん
所得税で締め付けてるあたりそっくりよね
ただ平民は相続税重いのに政治家団体と宗教団体がまったくの非課税で世襲も蔓延ってるのがちゃうな >>248
日本やイギリスはそのいいとこ取りやで
生活保護なんて資本主義ではありえない >>248
近いのは既に岸田がやっとるやん
支持率あホみたいに下がっとるけど >>250
女優も貧農の娘も平等に毛首席の嫁になる権利はあるけどたまたま女優が選ばれただけでしょ >>254
国が仕事決めてるか?
世襲制もあるし格差も結構あるやん >>219
ロシア、中国、北朝鮮は、平等からおまえのモノはワイのモノなので
西側にただ乗りや、資本主義にただ乗りになってくるねん
ようは、なんでもよこせになってくる みんな平等とはいっても
党幹部は平等にはならんからな 共産主義だと特別な才能を持った人が才能を活かせなくて宝の持ち腐れにならんか? うんこを食べると空が飛べるぐらい破茶滅茶な事だから みんな平等なら国民全員が投票して決めるでもええのでは >>259
西側は奴隷と侵略した実績があるから
そう言われても仕方ないみたいな所あるのがね
頑張って努力して黒人奴隷を所有してインド人や中国人の富を簒奪したのは個人所有権や言われてもね >>248
>仕事の打ち分けを国が決める
これ付与する側は、えらい権力やで
庶民では賄賂がはびこり、上級国民はコネで特権や支配を強化になるんちゃうか 過去の共産主義国家は全て共産主義国家ではない
完全な共産主義を実現できれば幸せっていうけど
進化に誰も彼も失敗してるなら無理やん >>258
何を持って個人個人の仕事を決めるんや
適正云々言ったって受け入れキャパはあるんやからそこから外れた奴は別の仕事に就かせるしか無いやん
それなら自分で仕事を取捨選択する現状とほぼ変わらん 新しい資本主義とか言う実質共産主義を岸田はやりたいらしいが >>263
それじゃ世襲や資産家の台頭を防げないよね >>258
格差は他所と比べたら少ない方やぞこれでも
世襲に関しては仰る通りやが
国が仕事配分するってのも護送船団方式から連なる日本の悪しき風習と化してるからやらん方がええわ
どうせ国にぶら下がってるパソナ電通富士通あたりに予算チューチューされてゴミみたいな成果物出されるだけやし >>252
ボリシェビキの親玉のレーニンがプロレタリアの成熟を待たずにブルジョワ民主主義に一度なってれば問題ないだろ理論して企画倒れに終わっただけやな >>263
本当の平等は投票制度もなくして国家主席から党幹部からパン屋から掃除人まであらゆる職業を完全ランダムで決めることやろ >>258
中国人に言わせれば日本は理想的な社会主義国家やで
資本主義やから格差が生まれるのは当然としてもめちゃくちゃな格差がある訳やない
世襲言うても財閥も解体されておらんしな 中韓は一発勝負の修学能力試験で大学決まるけどな
日本は受験生の半数近くが共テ前に推薦、総合型(AO)、内部進学で大学が決まる >>275
日本って相対的にはかなり格差が小さい国なんだよな 民主主義を守る!ウチは他所の強権的な共産国家とは違います!なんて綺麗事言ってた日共も
身内の除名騒動で正体見たりって感じやね 競争のマイナス面ばかり見てプラス面を見ていないから
競争は敗者を出す代わりに全体の平均レベルを上げる効果がある
共産主義は敗者を出さない代わりにこのプラス効果を失ってしまう 世襲制を絶対悪として排除したらそれはそれで弊害が起こるぞ
王族貴族をごっそりギロチンしたソ連は高級将校が全滅して誰も指揮取れないまま軍事の素人にやらせてボロ負けして仕方なく貴族出身の将校に協力して貰ったんやで >>279
まずは競争させて
敗者は国が全力で救えばよいのでは? >>278
内乱をもたらす造反分子の排除は当然では?? >>264
まるで東側はやってないような主張やな
清く正しいといきなりぶち込んでくるとか、なんのフラグだ? 自然は平等に出来ていないのに平等が正しいという思考に問題がある >>267
希望の職種が被ったら競争でやってもらう
あぶれた人は残り物の仕事に就いてもらう
適性がないと判断されたらどうしても別の職種に就きたいとかなら申請出して空きが出たとこにいく
心身に異常がないのに働かないとかいうやつは投獄や >>269
共産主義も防げてないように見えるんやが 唯一評価できるのはソ連が理系優遇したことかな
人類の科学技術発展に貢献しとる
自由主義じゃこんなことできないもんな 愚かな国民にトップを選ばせてもバカしか選ばないから
優秀な共産党幹部が選んださらに優秀な志位さんに任せてるんだぞ >>278
正当な手段での批判ならいくらでも受け入れるんだよ
あいつは規約違反したから除名されただけ まずは国民が誰一人働かなくても国が運営できるようになれば
労働は個々人の趣味扱いになる
ここまでくれば理想の共産主義にかなり近い国になるんちゃうかな >>282
生活保護やんけ
落ちぶれた人間を全部カバーしきれてないってのは別問題やし >>293
それを目指すならまず民主主義の社会保障でベーシックインカムは導入できるか否かからが目標やな
ベーシックインカムすらやめろとか言う奴らおるから実験レベルでもう頓挫しとる しょせん指導者層の収奪の理由づけにしかなっとらんやろ
日本赤軍とかのキショいアカどもだってどうせ「ワイらが赤化日本牛耳って人の労働力でいい思いしてぇ〜!」以上の考えなんかなかったやろ AIとロボットに支配される世界がもっともユートピアに近づくんやろうね >>282
せや、社会民主主義っていう北欧で成功してる思想や >>284
東側はやってないしやれなかっただけやからな
いや国内で粛清するので大変やったけども
そもそもソ連中国にしろアメリカイギリスフランスも工業化する時にどエライ社会争いにはなんねんけど
西側はその捌け口を海外植民地でバランス取ってただけやねん 性善説に基づいてるのが共産主義思想だよな
善だろうが悪だろうがとにかく競争させて勝った方が正義のアメリカ式ネオリベって正直アリよな 共産主義は
貧しい人たちが可哀想って、思った富裕層が神の目線で考えたシステムだぞ >>298
だから日本共産党はそいつらとは完全に手を切って独自路線に進んだよね ぶっちゃけ日本は中国やロシアにかなり毒されているよな
だから世襲なんやろな、なんか貴族院化してきたで
そこらへん共産党政権下において共産貴族となることで
かつての本当の貴族同様の富と権力を握る党幹部や官僚を焼き直して
日本流にしているのかもな >>280
高貴なる義務に関しては否定せんけど支配層のノウハウを血統や家柄のみで独占してるとしたらそれも問題よな
現代の政治家にその道のプロフェッショナルとして英才教育を与える必要があるという口実で世襲を肯定出来るのか疑問やわ >>296
BIどうなんやろな
BI分全品値上がりして終わりそうな気もするが最低限餓えなくはなるんやろか >>297
理由があって働けん人には国がちゃんと社会保障すればええけどそうやないならもう刑務所でシャバて働く気になるまで収監や >>1
これよく見るけど、どういう勢力が立ててるんや...。
ガチのマルクス主義信奉者が立ててるんなら?敢えて言おう。目ーをーさーまーせー!と。
■理由■
1.共産主義国家は机上の理論で軒並失敗した。数十年に渡る全世界的な社会実験で
2.絶対的平等なんてありえないしあったとしてもうまくいかない
マルクス主義信奉者は「賃金だけ」見つめて絶対的平等を叫んでると思うが
賃金が皆同じなら?必ず「いかにして怠けるか?競争」が始まり、個人及び集団のパフォーマンスがガタ落ちで生産性も下がり、何よりも
●真面目なやつほど馬鹿を見る負担の不平等が生じる
■事例■
元嫁がNTTの116みたいなフレッツ開通の事務処理部門でしょっちゅうぼやいてたからよおわかる
事務処理にも5分で終わる簡単なものとあちこちの関係者に電話しまくって日時調整しなくちゃならん複雑なモノがあって、処理ボックスに入った帳票を「上から選ばずとって処理」する決まりなんだが
わりと怠け者が多く、5分コースをガサゴソ探して選んで処理するんだよ
これでも1件処理の実績
元嫁は生真面目に上から選ばずとって難しく時間も手間もかかる事務処理ばっかやってた。それでも処理件数は1番だったけど。
でも人事評価は万年C。これはNTTの人事制度の不公平なんだけどな?
謎の残業するヤツ→偉いやつという常識が罷り通っていた
残業代貰わず、定時内で、1番多くの事務処理をこなし、しかも事務処理の全部が困難なヤツ、
嫁が人事評価Aを毎回貰わないとは
なんという不公正不公平なモノサシ📏かと憤ったわ >>302
それらの国には奴隷はいなかったし侵略もしたことないと思っとるんか?
無知すぎて話にならんレベルやで >>303
それは工業化や産業労働がまだ不十分で紙幣や鉄や食べ物が上手く分配されてないときにはそうやと思うで >>302
ロシアの侵略戦争を正当化するんか?
というか、そもそもロシア国内はモスクワ民とモスクワの植民地なのでは?、違うか? >>306
今のわーくにの貴族院の源流って大体日帝の頃の国家神道系の残滓やろ
毒されてるってのはおかしい >>307
帝王学を一般の学問に落とし込んでも99.9%の人間にとっては遊びや趣味と変わらん
そして貴族を排除すると他国の上級国民コネクションからも排除されて孤立したのがソ連外交 >>293
AIで可能性はあるな
マルクスの思想は、電気と蒸気機関によって労働のあり方が変わったことが根底にあるし >>308
そもそもBIは左派的なもんやなくて新自由主義的な制度やぞ
「BIあげるから健康保険も生活保護も年金もその他諸々の手当も全部無しね!BIじゃ足りないって泣きつかれても知らんで」ってことや
社会保障止める代わりの手切れ金みたいなもんやで >>22
正式には平壌在住か、それ以外に分けられる >>313
ウラル以東はもはや植民地なのかすら怪しいぞ 中国にも奴隷いないのか?
3億人は戸籍がなく公的に人と認められず野良人間状態であると言われているのにな
人として存在してないと処理されているわけで、むしろ奴隷以下の扱いなのでは? 実際これから世界ってどうなるんや
クソみたいに人口増えて食料やエネルギーで争って戦争人類クソみたいに減るになるのかAIがなんかやらかして人類滅亡に進むのかみたいな暗いイメージしかないんやが 世襲の完全否定はさすがにおかしいと思う
「自分の子に良い思いをさせたい」という親心は否定できるものやないし、それが一生懸命働くモチベにもなるんやし
するべきは世襲の否定ではなく、持たざるところからスタートしても一代で成り上がりうるルートの整備ではないか >>313
内戦・粛清でそれどころじゃなかったいうんが実情ちゃうか?
それと欧米が自分たちの頑張りと努力で奴隷や植民地を正当化して所有権を主張するのもおかしな話やろ? まあにほんのばあいは江戸城に共産党が住んでる展開はあったかもな・・・ >>317
旧ソ連加盟国・チベット・ウイグル・内モンゴル「これマジ?」 >>323
人身売買してる訳ちゃうからな
低賃金ではあるけど
アメリカ大陸の中南米移民みたいなもんや >>316
絶対君主制じゃあるまいし政治家が学んだ所でお遊びと変わらんやろ
日本で外交的に価値のある血統なんて天皇家くらいのもんで今居る世襲政治家に権威なんてないわな >>327
何いってんだよ
白軍絶滅させ
赤軍も将校9割佐官6割粛清してそれ以外も片っ端からシベリア送りという強制入植してたのが植民地化ではないとでも? >>331
モンゴルや中国や中央アジアもいちおう建前は現地の労働者や指導者による体制妥当しての共産化やからな
支援はしとったけど >>337
そもそも植民するほど豊かでもなうし
富もないのがね >>326
地盤を引き継げるなんて、ぶっちゃけ憲法違反では?
選挙を真正面から骨抜きにしとるやん
政治を家業にすれば税金がかからないなんて利権ちゃうんか >>337
その強制入植の手法部分をコピーしとるんが中共の漢化計画よな >>339
スターリン時代はシベリアは世界屈指の貴金属湧出地域なんやけどな
ダイヤとかは未だに世界トップクラス 人間が独裁するからこうなる
AIに政治家やらせてそれを国民が監視できる形にすればいいんじゃないか >>340
別にその地盤の住民が二世への投票を強制されてるわけちゃうやん 中華ってバラバラに分割しても多分元に戻るよな
あの統一欲はなんなんやろね >>334
それはソビカスが現地民を安い労働力としてこき使っていたことの何よりの証拠なのでは
現ウクライナなんかホロドモールで国中の小麦持って行かれて数年で数百万人死んでるんやが 独裁者の忠犬「あいつ謀反企んでるらしいっすよw」
これで大抵ライバルは粛清される事実 >>345
おまえ分かっていて、そう言っているとしたらかなりの腹黒だぞ?
ロシアも選挙やって、プーチンなんて圧倒的な支持率だからな 人間は弱いから
どこかに権限が集まれば結局体制が腐敗するだけ >>348
スターリンのエグいのは粛清したい赤軍幹部たちに対して全く非が無いのにナチス経由でそいつ等が謀反企んどるってガセ情報流して
さも知らんかったって顔して逮捕死刑流罪ってムーブかましたとこや 日本は古代から
中韓から漢字、文化、法律、宗教など多くのものを導入したが
絶対に導入しなかったのは
まず科挙。明治初期まで官僚は世襲制
そして孔子の革命思想 >>1-999
L.A.で毎月逮捕される売春婦の9割が韓国人と韓国紙報じる
韓国の女性グループ、米国で売春婦に間違われ空港に15時間 入国できずそのまま帰国
● 現在でも日本に5万人、米国に3万人の売春婦を輸出する韓国
男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国
セックスワーカーの割合が高い国(/1万人)
1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45
参考 アメリカ 32 日本 11
韓国で検挙された日本人の性犯罪 男:0人
韓国で検挙された日本人の売春女:0人
日本で検挙された韓国人の性犯罪男:1058人
日本で検挙された韓国人の売春女:4112人 >>349
そらプーチンの政敵はことごとく失脚させられるか豚箱送りか事故に遭うかポロニウムやからな
おそロシア
で、わーくには? 日本共産党は数年前、暴力革命路線を放棄したからな
中核派は暴力革命路線継続
まさか中核派と繋がっている国政政党はないだろうが(日本共産党は決別) >>352
大半の時代が身分固定されてただけで世襲でもなんでも無いぞ
知ったかすんな >>342
アフリカや中南米みたいに無関係の現地民を働かせて
自分たちの頑張りや努力の手柄として鉱山所有を正当化して
私的財産権を振りかざしてた訳やなくて
同じ苦しいロシア人労働者使って分配してたのは同じやないと思うで
第二次世界大戦以後はそういうビックモーターみたいなやり方の競争は全人民にとってよくないから辞めようねって西側も東側もなる訳やし >>352
いまだに「日本では科挙が〜」とか言ってる馬鹿がいて草生えるわ
律令制生きてた時は科挙を参考にした課試って制度があったんやで そら抜け駆け野郎が絶対に出てくるしな
お互いに監視して脚引っ張りあわんんとできん >>354
表面化しとるのは少ないが謎の死あるな
謎のままやけど?
しかも真偽は庶民にわからんが聞いてどうする? >>359
そんで東部シベリアなんて現地男が減った部分を流人が現地女性と強制結婚して混血だらけなんよな >>357
ソビエト時代に安価な労働力として扱われていたのは併呑された辺境の諸民族だぞ
○○共和国みたいな地域に住んでるような、ロシア民族としては扱われない連中
ちなこの人たちは今の戦争でも真っ先に徴兵されてウクライナで肥料になり、遺族には野菜一袋だけが贈られるような扱いや 「すべての国民は勤労意欲に溢れ、上には従順であり他人に対する嫉妬心も持たず粛々と自らに与えられた労働に従事する」ことが前提だからやろ >>362
なんも謎がなかったからイソコは赤木さんの資料を奥さんに返却もせず有耶無耶にしとるんやないんか? >>344
そのAI政治家が、国民はワタシを監視するな、服従しろ
合理的で正統的な判断ですと言ってきたら? >>359
工業化には内戦や粛清はつきものやからな
日本の鉱山労働やって
最悪北米インディアン迫害したのは不問にするとしても
海外植民地まで私有権たてに好き勝手やるのは違うやろと
しかも中南米やアフリカインド中国市場まで自由な資本いうて 引きこもりアマチュア哲学者が考え出した理想社会だからな
経済学の知識も独学の素人でそのうえ人間観察力がない
うまくいくわけがない >>370
一部を除きWW2まではそういうのが問題視されなかった時代なんやからしゃーないやろ
戦後もへーきで継続しとるのがロシアと中共や 北朝鮮の出身成分怖すぎなんだよな
核心階層→朝鮮労働党の幹部などが属す特権階級。なおやらかすと一族もろとも下の身分に落とされたり当然処刑されたりもする。
動揺階層→北朝鮮で最も多い階級。反乱を起こすかもしれない階層と見られているので監視の対象になる。忠誠心があると見なされれば大学進学などはできるが幹部層にはなれない。
敵対階層→差別対象。脱北者の一族などが属する。まともに教育を受けさせてもらえず重労働をやらされたり、簡単に政治犯の濡れ衣を着せられ収容所送りになったりする。 社会主義とか共産主義とか思想だけ聞いてたら立派で素晴らしいものなんだよな
みんなで平等に幸せになりましょうってことなんだから
しかし実際は一部の独裁者が独裁政権を築いて自分たちの為の国家を作って好き放題して民衆を弾圧するという
やっぱりトップに立つのが人間である以上、社会主義とか共産主義は理想にしかすぎないのかな さすがにネタ切れ気味よな。歴史関連でまだやってない所ある? >>368
10年足らずで1400万人が死にました 共産主義社会主義は性善説に則ってるのでアウト
富の再分配ができない以上資本主義もアウト >>340
ソ連は血縁を否定して親から引き剥がして教育もやったが
これも教育の混乱をもたらして結局家族制度を元に戻した
んで家族の元で教育するならどう足掻いても地盤やコネは嫌でも差が出るし
そのアドバンテージが不平等として排除したら全員素人の集まりになって大混乱までが実験済み それ日本じゃん一億総中流が今じゃ増税、保険料、物価高で一億総貧乏だけどな >>373
そうやねん
根底には頑張ったり努力して得た財物や富はどこまで自分のモノと言えるのか?
っていう線引きない時代なら黒人奴隷でも植民地支配でも地球の裏側や海底の資源もアメリカ新大陸さえも個人所有でイギリスやフランスの王様のもんやったけど
共産主義思想出てからはええ加減にせーよってなる
いうてソ連も中国も冷戦終結で体制ぶっ壊れるんやけど 庶民は共産主義を大切にすべきや
資本主義が調子に乗ったら共産主義で脅すんやで >>385
別に共産主義になったからと言って庶民が富むわけでもないしなぁ
優秀な奴は権力側に回るか国外脱出するだろうし 特権階級が生まれて一族で引き継ぐからな
そりゃ無理よ >>384
あんまり共産主義関係ないやろ
帝国主義体制が崩れたんは単に植民地経営の費用対効果の問題と大国の駆け引きの結果や 世襲制を否定するにはチャラ男に嫁をNTR種付けされた托卵の子供を自分の子として愛せるだけの精神性が全員にないと無理やな
家族愛の代わりにより大きな同胞愛が無ければコネの排除は無理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています