NARUTOとBLEACHってどっちがおもろいん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:08:36.12

おもろい方を読もうと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:09:28.10

ヌルポ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:09:50.32

NARUTOに決定

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:10:00.48

>>2
ナルト？

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:10:57.27

両方とも途中までは面白いから両方

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:11:02.59

NARUTOがええんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:11:27.06

ブリは20巻までええんやがそっからゴミに成り果てるで
ナルトにしとけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:11:40.67

ドラゴンボール

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:12:39.20

BLEACHやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:12:40.66

>>7
70巻くらいあるんやろ？ゴミになんの早すぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:13:20.91

>>10
ならんぞ
アニメもなると最終章よりブリのが盛り上がってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:13:41.22

>>10
せやな
まあブリーチは内容軽いからすぐ読めていいかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:13:53.84

どっちやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:14:33.67

ブリーチはイマイチなんで戦ってるのかわからん
でもオサレでかっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:14:51.79

NARUTO
ブリーチはなぜあんなに評価されてるのか分からん
面白いの最初の方だけで、あとは同じような展開ひたすら繰り返してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:14:55.07

対立煽り下手すぎん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:16:10.34

圧倒的にNARUTO
ブリーチは正直破面編入ってから皆さんご存知な余白まみれでジャンプで読んでて全然面白くなかった記憶しかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:16:34.24

BLEACHの方が女の子はかわいいで
キャラデザはマジで漫画界一や

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:16:35.21

話が全く進んでる気がしなかったのがBLEACH

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:16:46.15

ワイはBLEACHの方が好き
キャラの台詞がいちいちカッコよくて良いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:17:43.98

円満完結した作品と打ち切り作品を比べるとかアホなのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:17:49.91

NARUTOのがおもろそうやな
最後まで読みたいからBLEACHはきつそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:18:15.68

NARUTOがA-だとしたらBLEACHってB+くらいのイメージがあるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:18:53.01

どっちも終盤はポエム極まってるから片方いけるなら両方いけそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:18:53.17

そもそもBLEACHの掲載順は後の方あんまり前に来たことなかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:19:34.46

ナルトも最終章ゴミやからどっちもどっちやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:19:39.95

終盤はくそやがさすがにナルトや

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:21:11.24

>>26
同列にするのは無理あるで

NARUTO -ナルト-
作者: 岸本斉史
連載: 1999年43号 - 2014年50号
話数: 全713話
平均掲載順: 3.7

BLEACH
作者: 久保帯人
連載: 2001年36・37号 - 2016年38号
話数: 全703話
平均掲載順: 8.53

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:21:28.80

いきなり出てきて単行本1冊で負けるカグヤとかいう謎のラスボス

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:22:07.93

>>28
BLEACHは最終章あたり毎回掲載順最後ら辺なってたからな
NARUTOとワンピじゃありえない場所に

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:22:51.04

NARUTO>=ワンピース>BLEACH

**ぴえろ@意味不明な力を得し者** ◆daAXd979Z2 · 2023/08/04(金) 22:23:12.04

yes of the広島をネタにしたストーカー紛いなキモいスレをよく見掛けるが「広島には二度と住まない&帰らない~永久に不可能(岡山も兼ねる)~」結&論(イカ串`)y-°°°

※THE soかれこれ意味がないスレを立て続ける過去を断ち切れない連中が一番の病気でも有る。(yes関わらない結&論と東京に永住でしゅるん&因みに野球でpsycho&pass的な勝ち方をしても永続的に変わりません=かのわたしんにも選ぶ権利が存在する)

**ぴえろ@意味不明な力を得し者** ◆daAXd979Z2 · 2023/08/04(金) 22:24:26.28

yes of the広島をネタにしたストーカー紛いなキモいスレをよく見掛けるが「広島には二度と住まない&帰らない~永久に不可能(岡山も兼ねる)~」結&論(イカ串`)y-°°°

※THE soかれこれ意味がないスレを立て続ける過去を断ち切れない連中が一番の病気でも有る。(yes関わらない結&論と東京に永住でしゅるん&因みに野球でpsycho&pass的な勝ち方をしても永続的に変わりません=かのわったしんにも選ぶ権利が存在する)

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:24:29.17

どっちも第一部までは高音質つけがたい名作や

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:24:42.93

>>31
最近ワンピ読んでおもろかったんやがワンピ並におもろいんか
楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:24:46.60

Narutoやな
でも一部までだけで十分や

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:24:48.28

チェンソーマン＞＞ナルト＞ブリーチ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:25:12.13

サスケorルキア奪還編までならブリーチのが正直面白い
ナルトは過大評価されすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:25:17.41

‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　
‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　
‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎心か　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　
‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　
‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　‎　

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:25:32.07

ワンピナルト鰤の三本柱とか言われつつもそれぞれ差があるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:25:42.35

>>37
チェンソーマン叩きの自炊してそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:26:03.30

>>37
🐲「チェンソーマン＞＞ナルト＞ブリーチ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:26:19.12

ナルト2部が言われがちやが暁とかやってた頃は普通におもろいと思う
戦争編はほんまに見てられない

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:26:34.58

チェンソーマンを先に読んでもたらその２つは読めたもんちゃうで

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:26:59.20

比べるのも失礼

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:27:32.75

>>44
🐲「チェンソーマンを先に読んでもたらその２つは読めたもんちゃうで」

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:28:03.40

BLEACH

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:28:29.87

変な自炊野郎が湧いてきたやん

**ぴえろ@意味不明な力を得し者** ◆daAXd979Z2 · 2023/08/04(金) 22:28:35.66

yes of the広島をネタにしたストーカー紛いなキモいスレをよく見掛けるが「広島には二度と住まない&帰らない~永久に不可能(岡山も兼ねる)~」結&論(イカ串`)y-°°°

※THE soかれこれ意味がないスレを立て続ける過去を断ち切れない連中が一番の病気でも有る。(yes関わらない結&論と東京に永住でしゅるん&因みに野球でpsycho&pass的な勝ち方をしても永続的に変わりません=かのわったしんにも選ぶ権利が存在する&んで免許な更新も済ました内&容)

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:28:40.25

鰤はトリコとか銀魂と同格やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:28:44.23

どうやってもナルトやな
クソクソ言われる最終章すらブリーチに比べりゃ普通に面白い　ちゃんとラストは綺麗に終わらせたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:28:47.42

最近の漫画は暁やエスパーダみたいな魅力的な敵キャラおらんよな
ワンピですら全盛期の頃の敵と比べるとカスみたいな連中しかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:29:33.59

アランカル編とか1巻3分で読めるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:30:14.07

>>53
マジでパラパラ読みでいいからなあの辺

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:30:32.36

>>53
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:30:32.87

今から一気読みするならNARUTOは戦争編の途中で挫折しそうやけどブリーチはギリ読み切れそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:30:40.64

エスパーダそんな魅力的かね
普通に呪術の敵役のが好きやわ
ただ暁超えは無理やな
暁は別格やし今後も超えられんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:30:46.74

ナルトは面白すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:31:21.06

NARUTOはおっさんがかっこいい
カカシ、ガイ、自来也、土影…

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:31:27.61

>>35
いやワンピには劣る
実際常に2番手やったからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:32:11.15

鰤はフルブリングしてたあたりが純粋になんも面白くなかった
月島さんがミームになっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:32:59.97

破面編の序盤って勝ち確のしょうもない戦い多すぎて死ぬほどつまらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:33:04.42

NARUTOの戦争編は65巻から見ればええで

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:33:06.91

ブリーチはアンケートドベまで落ちたからな
そんくらいつまらんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:33:44.71

BLEACHな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:33:51.71

bleachがちゃんと面白いのは藍染倒すまでなので…
それ以降はオサレギャグ漫画みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:34:33.54

>>66
最終章の最初らへんの護廷十三隊が襲われてる時は面白かったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:35:19.82

ヒロアカも最終章で台無しパターンやな
色んなキャラだしてゴチャゴチャにするのほんまやめろや

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:35:35.01

ブリーチって何がオサレなのかよくわからんけど世界観に魅力を感じねぇわ　どこもかしかも現代アートみたいなのばっかでナルトの木の葉の里みたいな生活感が無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:36:23.22

やっぱりNARUTOの戦争編はダレるというのが共通認識なんやね
ワイもあの辺りは惰性で読み続けてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:37:06.12

>>2
⊂(・∀・) 彡ｶﾞｯ☆`Д゜)

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:37:18.43

BLEACHは主人公のもくてきが目の前の人を守るっていう受け身な理由でしかなかったからいまいち成長してる感がないのがあかんわ
海賊王や火影とかみたいにわかりやすいゴール提示してたほうがええ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:37:31.14

総合的にはナルトやけど瞬間最大風速はブリーチのルキア奪還編やな
オールカラーで卍解した時の盛り上がりは凄かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:38:00.43

Gで語るならナルト

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:38:05.50

見上げたwww夜空のwww
星たちの光www

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:38:49.02

>>73
出たw
ブリーチ信者しか使ってない｢瞬間最大風速｣w

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:39:10.47

ブリーチってあんまキャラに魅力感じたことねぇわオサレな言い回しばっかで人間的な魅力を感じない

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:39:42.33

二部は中だるみやけどペイン編と終わる前の10巻分くらいは勢いあってまあおもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:39:59.13

戦争編はマダラオビトが出てくるまでは流し読みしたわ
そこから面白くなったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:40:12.67

高校鉄拳伝

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:40:24.02

>>76
多分シャーマンキングとかピューっと吹くジャガーとかでも使ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:40:38.04

思ったより圧倒的にNARUTOなんやな
ワンピとこれ二つで三大漫画ってイメージやったんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:40:48.16

>>79
マダラがいちいち強すぎて楽しかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:41:25.15

思い出すシーンが多いのはブリーチだわ
でも余白が多いって感想わかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:41:39.40

>>82
ワンピとナルトに並べるならハンタとかのがまだ人気はあるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:42:07.45

>>82
三本柱でも
ワンピース

NARUTO

BLEACH

くらいの差はある

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:42:43.88

>>82
そもそも
ONE PIECE NARUTOの次に売れてんのはDEATH NOTEにHUNTER×HUNTERやからな
信者が勝手に言ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:42:50.17

山爺とネテロと白ひげが同時期に死んだのすごい一致だよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:43:34.59

間違いなくブリ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:43:43.39

尸魂界編＞少年編＞疾風伝前半＞破面編＞忍界大戦＞BLEACHその他

こうやろ
ピークで言えばBLEACHのほうがおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:43:53.09

BLEACHは聖闘士星矢見ればいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:44:02.51

ss編より破面編のがおもろかった……

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:44:06.59

もしかしたらSPで約6キロペースか

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:44:08.42

あとキャラデザセンスやな
ブリーチは画力と女の顔の書き分けできるのは凄いけどそんぐらいやわ
ナルトは暁やら傀儡やら口寄せ獣やらほんま天才的なデザインやわ　

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:44:37.28

>>85
>>87
確かにハンタ芸人とかやってたな
完結しないみたいやけどハンタも読んでみよっかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:44:40.89

>>90
ねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:44:44.02

>>94
暁の面子の謎に満ちてる感良かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:44:53.55

流石にブリーチとナルト比べるなよ
ブリーチのが面白くない

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:45:03.37

>>93
なにこれスクリプト？

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:45:20.02

余裕でナルトやろ
ブリーチのピークはソウルソサエティ篇だし
ナルトの方が総合的におもろい

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:46:23.86

どっちも中忍試験とソウルソサエティ編までの一発屋だから五十歩百歩

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:46:51.97

BLEACHってあの長さで4章しかないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:47:04.80

NARUTOはカグヤのあたりは本当につまらないけどその後のサスケvsナルトで読むしかなくなった
あれを見ないと終われない

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:47:11.45

後半BLEACHは文章が面白くない
後半ナルトは文章が面白い

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:47:30.60

さすがにNARUTOかな
ブリーチはもう登場キャラ多すぎて意味わからんわ
ただ面白い箇所もあった

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:47:34.96

間とってHUNTER×HUNTER読めや

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:47:50.44

BLEACHの女キャラは「女」って感じだけどNARUTOのは「女の子」って感じだったな
寺沢武一の描くケツと桂正和の描くケツのような違いがあった

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:47:53.71

>>229
今は芸能や流行に興味ない人だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:47:57.82

>>223
大変やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:48:03.08

>>47
糖質制限してなかったのかな
特殊な星回りでどちらも繊細

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:48:04.32

議員全員逮捕されて云々
囲い:うんうんそだね可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:48:06.73

君も童貞？
ちょっとずつ戻してきたのかと呆れた。
もう訳が

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:48:25.89

ナルトはほんま友情努力勝利の長編王道少年漫画としてはお手本中のお手本みたいな漫画よな
長期連載故の愛着みたいなもんも含めてこれ超える少年漫画はもう出てこないと思っとる
ワンピは好きなんやけど初期と比べると別物感感じてまうのがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:48:32.04

>>796
長期政権獲得したタレントのファンも頑張って我慢するとか
実は関係ない動画はおもろかったんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:48:38.71

>>697
ジェイクも真実だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:48:40.26

ブリーチの良さって面白さじゃなくて絵とセリフがそれ以降の漫画に影響与えたことだからな
ブリーチ単独の面白さはソウルソサエティしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:48:41.66

>>68
若者は圧倒的な部分に関してはラクな部類なんだろうけど
後々大きなGがいる

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:48:43.37

趣味じゃなくて本当にこんだけ暑いと
ダメな可能性が高い）

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:48:58.43

>>113
BLEACHって結局親友的なポジおらんかったな
石田はなんか違うかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:02.31

じゃない人が改変してるような気がする
というか
配信外でほとんど飲んでないやろまじでボロいんだよ
三連にしてるの見つかって捕まってた
昼寝から復帰しただけで判断しよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:02.86

粛々とサイレントアンチが増える

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:15.86

SUMIRE27だよね
スタッフも突然頭が弱いなんて
ひどい(´；ω；｀)

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:15.95

>>533
高速バスは安全に乗れるようになりかねないのに
どうしても
パフォーマンスで何やってんのか24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:16.15

というか愛人は普通は陽性だけど髪がベタついてるよなこーゆーの

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:27.37

スタッフの無言の意思とは言えない
やっと
血糖値落ち着いた

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:30.70

終わってるな(´･ω･｀)
議員でNISAに課税ってのは全く増えないので

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:41.57

>>122
相変わらず朝から元気だな
チャリティーパーソナリティーやった時は飾らない純粋な表情が可愛い可愛い女の価値観が全くちがう
幼少期のネグレクトや思春期に起こった事が暇で逆にきつい
何も強い人間でテスト配信するんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:44.46

>>118
30歳

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:45.00

>>99
発表が遅い

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:51.86

なんだこの連投の遅いスクリプトは
手動か？w

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:49:59.70

だいたい

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:50:12.86

そういやバランとかあったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:50:19.35

でも今回の事業しとるし
https://i.imgur.com/XJXnPEO.mp4

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:50:24.29

>>267
やはり3週間てのが図星なんだね

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:50:24.33

15年くらい前ワンピの戦争編と鰤の破面編あたりバレスレ盛り上がってた記憶あるけNARUTOはオビト仮面パリンまで盛り上がってた記憶ないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:50:34.97

さて
いよいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:50:37.58

>>70
でもさすがに
悪ふざけなんだ全然砂漠じゃ無いか日本人だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:50:40.55

ブリーチはそもそも面白い時期があんまないけと
ナルトも本当に面白いのは少年編だけやろ？G民世代直撃やからやとは思うが過大評価気味やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:50:42.20

スノ打率少ないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:50:44.59

てかrしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:51:05.40

パーマあてたりしないのか意味不明だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:51:12.89

>>10
ほとんど暗殺か早死にしてるのわかったら嫌じゃない？
まあネイサンじゃ歓迎されないもんね
ソヌがクラブ通いとか言われてたなｗ
運転手が何かあるか分からない

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:51:42.64

やっぱニコ生の過疎配信者て
まだ信じないジェイクじゃないからね
ただ優待のおかげでなんもしてない

**それでも動く名無し** · 2023/08/04(金) 22:51:45.09

>>155
たかが大人になってるし
話合ってどう説明すると漏れたオイルやら燃料やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよな