徳川家康(軍事B 政治S 運S)←こいつが天下取れた理由
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>>93
天下を獲るためには敵がいなければならぬ。敵が居なければ敵を作ればいい…敵は無能なほど天下は易し ・桶狭間で今川死んでくれたおかげで独立
・清洲同盟のおかげで三河平定
・武田の駿河侵攻に乗じて遠江平定
・織田の甲州征伐に乗じて駿河平定
・本能寺の変に乗じて甲斐信濃平定
こいつの成り上がりが棚ぼた過ぎるやろ >>93
三成がやる気無くても毛利上杉はやる気満々やったぞ
西の総大将毛利やし >>96
最新の考証だと水攻めは秀吉の指示で三成は反対してたらしいから可哀想
真面目な三成が上司の命令だから撤退できずに粘った結果自分が汚名被ってまうとか悲しいわ お拾生まれなかったら関白秀次でうまくまとまってたんやろか
少なくともああも簡単に簒奪されなかったと思うが >>101
ノッブに投資して裏切らないってかなり大変やぞ
包囲網作られてからは三河衆がノッブを切れ!ってキレたこと何回もあったやろし 明智光秀の謀反ってマジで学術的な通説ないの?
普通に考えて敵は本能寺にあり!だけでついていくか?
家老が諌めるだろ
なんか陰謀あるやろこれ 多分
諱はなるべく避けようね!っていうのは共通認識で常識としてあるけど
寺の銘文にまでそんな拘るものだったか…?ってなるみんな「?」ってなる次元じゃね >>106
根回しがヘボすぎるから、突発的な奇襲説が濃厚な気がするけどな。 >>102
毛利は普通にやる気ないぞ勝てないし上杉も拳は上げたが内心では徳川に付きたがっていた >>103
反対はしてたが実際に指揮してたのは三成なのでそれで落とせなかったんやからやっぱり無能や 家康「甲斐信濃空いてるけど取っていい?」
秀吉「あっ、いいっすよ」
家康「朝鮮に行かなくてもいい?」
秀吉「あっ、いいっすよ」 家康はわざと石田三成を西軍の顔役にして天下を得たと思うわ
言っちゃなんだけど三成は有能ではあるけどくっそ無能だからさ >>104
無理やと思うで
サッルの惣無事は力で無理やり抑え込んでたからな
秀次じゃ舐められてまうわ >>115
秀吉は結局家柄がショボすぎるから秀吉いなくなったら結局また内戦状態になってそうだよな 秀吉みたいな成り上がりで金と力だけの人間は結局「仁」も「徳」もないのよな
だから滅んだ >>109
やる気なかったん吉川やろ
輝元はやる気満々や >>111
甲斐信濃はともかく朝鮮行かなくてもいい理由はなんやねん
ないやろ >>110
有能無能関係なく作戦が絶望的やから無理やで
大阪の陣で豊臣が徳川倒すようなもん >>116
西軍の総大将なんてあらかじめ家康と通じてただろ >>118
秀吉はろくに漢字も書けなかったからすげー馬鹿にされてたんやろな ぶっちゃけ秀吉は粛清の度合いが甘すぎたんだよな
朱元璋とかならそんな甘いことしないだろうし 秀吉って当初は皇族から養子取って後継にする方針だったからな
淀殿の子供産まれて養子関係解消しちゃったけど
その流れで秀次に関白譲ったしそもそも皇族に跡継がせてれば何の問題もなかった >>126
わーくには余りそういうのイケてない
空気読めない頼朝くらい 大茶会とかで気に食わんやつ皆殺しにしてたら何とかなったか? 豊臣は一門少ないのに弟も姉の息子も全滅してるのが酷い 最近の研究では実は家康は天下取れなかったという説が有力らしいな 長生きしただけで天下獲れたなら武田信玄や上杉謙信も75まで生きてたら天下とれたし
前田利家とかも75まで生きてたら家康の天下阻止できたんだよな? だから家康は松本や狸親父のイメージのせいで誤解されてるんよ
バリバリの武闘派なんよ
家康の半生は戦国最強の武田との抗争
ここから真田や北条と争い秀吉にも勝つ
つまり家康が天下を取れたのは単純に戦争がメチャクチャ強かっただけ
外交やら政治なんて関係ない
強いからみんな言うこと聞くし秀吉も徳川を潰せなかった >>136
戦国時代とか正直運ゲーやし生きてれば誰でも天下取る可能性あるやろ 裏切り者というか気性の荒い三河の奴らを上手く使う力 三河武士とかいう激強家臣団持ってたのがデカいやろ
本人がめちゃくちゃ戦上手かと言うとそこまでではないけど忠誠心高くて強い部下が居るから敵に回すとめんどくさいことこの上ない 最近の人気になっている説で
秀吉が優秀ではなく弟の秀長が超有能で秀吉が成功した説がこれから主流になるよ
松永も久秀が有能ではなく弟が人格者で人望もあって戦も強かった
この弟が三好で出世して兄も一緒に出世できた
秀吉の晩年をみれば秀長がいないのが大きい
漫画だと黒田勘兵衛が秀長を暗殺するしね 天下手前で石田三成という強力すぎるサポート
妻子を人質に取ったぐらいで自分に恨みを抱えてる東軍諸将が寝返ると思ってたアホ 家茂があと10年か20年生きてたら日本はどうなってたんやろなマジで >>144
簡単に言うと鎌倉時代で時間止まってる侍や >>143
戦地で兵糧が不足しとる部下に高値で売りつけた話好き >>106
信長は林秀貞や柴田勝家にすら見限られてた時期がある男やからなあ
その後も浅井だの松永だの信長を裏切る人多すぎるし殺したくなるほどムカつく男だったでええやろ 松永久秀が主役の漫画とかって無いよな人気無いのかな
わりとおもろいと思うんやけどな >>15
何回ループしてもノッブが殺される未来回避できない展開ありそう >>154
バクマンみたくギリワンにするのタイトル >>154
人生前半部分をどう描くのかが厳しいんじゃね?
資料とか出てこないし
三好に仕えた状態なら忠臣(外面は悪人にしか見えない)な感じでやって欲しい >>152
ちょっとあれなんやが
バーバリアンなのは鎌倉時代前期とその前や
しゃーないから武家諸法度出しつついざ鎌倉の精神植え付けていったわけよ
これによって主君のためには死ぬのが怖くない武士ができたわけよ
その後群雄割拠、下剋上が当たり前の戦国時代になってもそのまんまだったのが三河武士団や ビートたけしの新作映画でノッブが副島ヤスケからガシガシ突かれて
眼が血走ってるの草草 >>163
とうやろなぁ
どっちも死ぬのは怖くないやろうけど 信長って天下人の中では即部下に寝首かかれて死んでる雑魚やからな
泰平の世を数百年も一族で築いた神君家康の足下にも及ばない雑魚 朝鮮の役が上手く行って
秀吉子飼いの武将は広大な土地を手に入れ
対して家康は関東のクソ田舎で飼殺し
こうなるハズや >>163
奇声上げて初手振り下ろししか能がない雑魚が強いわけないやん >>166
大体の大大名は博打みたいな綱渡りしてるやろ
そいつ等だけ運扱いするのはおかしい 於次丸秀勝が長生きしてたら信長の息子に天下が帰ってくる美しい展開になってたかな いくら何もないって言っても平野なのになあ
秋田とかに飛ばせばよかったんじゃねえの >>168
元々明狙いやろ?
朝鮮でうまくやってもその先地獄やん 家康ってどうころんでも割といい人生歩めそうなポジションだよな
今川が覇権取ったら今川親族として上層だし、織田が天下取ったら有力同盟者としてやはり高い地位
豊臣の頃はナンバー2やしな
武田信玄に負けても傀儡だろうけどたぶん三河支配のために残してもらえるだろう
一番ヤバかったのが初期の一揆の頃か >>9
あのまま原っぱやったらて地図書いて炎上というか千葉県民が発狂してたな >>168
その前提がアホやな
朝鮮制圧した所で本気で明が奪還しに来たら維持出来る訳ないのに 秀吉の弟が長生きしてれば…は聞くけど
生きてた所で家康を制御できるか?
有能エピソードも多いけど無能エピソードもそれなりにあって
どういう人かも良くわからんわ 誰かが勝ち残るわけで
それが家康だったというだけ
何かの奇跡が重なったのみ >>174
人取橋とか運で救われてるやん
遅参して白装束も結局秀吉の好みにハマらなかったらお取り潰しやし >>175
広大なちょっと前に滅ぼしたばかりの領地なんて経営難しいやろと思ってたし…
堀をあてにしたら死んじまうし 秀吉が死んだ時点でもう家康以外の天下人のビジョンが見えんよな >>177
戦よりもその後の太平の世を築き維持する方が能力いるんやし家康はなるべくしてなった天下人だぞ >>186
家康が天下取れなかったとしても代わりに天下取れるような人材見当たらんし戦国に逆戻りやろな
毛利輝元、伊達政宗、上杉景勝、前田利長とか豊臣系のやつらじゃ正直家康の代わりは難しい 今センゴク読んでるんやけど神子田や尾藤は容赦なく斬られたのに仙石には失態に対して甘すぎない?
史実でもやっぱりお気に入りやったんかな >>184
完璧に引き継ぎやって去っていった北条が結果的に最高の嫌がらせしとる >>180
だから秀吉がそこまで有能な武将ではなかってこと
今までは天才の兄がいてそれを支える有能な弟だったのが
平凡な兄を支える超有能な弟 >>189
司馬炎の後の八王の乱からの大乱世が秀吉の後に家康が居なかった場合の世界線やな >>186
秀頼がキッズすぎたわ
あと上杉とかいうゲェジ >>180
まあ豊臣恩顧大名に睨み利かせてまとめる神輿にはなれたんやないの
そうなると関ヶ原前後の歴史は全然変わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています