0001それでも動く名無し2023/08/05(土) 23:53:35.56ID:rl4xbWiH0
何
0178それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:20:41.46ID:9Vb1+ui30
>>9
あのまま原っぱやったらて地図書いて炎上というか千葉県民が発狂してたな >>168
その前提がアホやな
朝鮮制圧した所で本気で明が奪還しに来たら維持出来る訳ないのに 0180それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:22:14.11ID:UDlAB+3m0
秀吉の弟が長生きしてれば…は聞くけど
生きてた所で家康を制御できるか？
有能エピソードも多いけど無能エピソードもそれなりにあって
どういう人かも良くわからんわ
誰かが勝ち残るわけで
それが家康だったというだけ
何かの奇跡が重なったのみ
>>174
人取橋とか運で救われてるやん
遅参して白装束も結局秀吉の好みにハマらなかったらお取り潰しやし 0184それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:22:50.72ID:mEk4YnuKd
>>175
広大なちょっと前に滅ぼしたばかりの領地なんて経営難しいやろと思ってたし…
堀をあてにしたら死んじまうし 0185それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:23:34.64ID:9Vb1+ui30
0186それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:23:38.39ID:DPYuPvot0
秀吉が死んだ時点でもう家康以外の天下人のビジョンが見えんよな
0187それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:25:21.28ID:oRvrGeyua
>>177
戦よりもその後の太平の世を築き維持する方が能力いるんやし家康はなるべくしてなった天下人だぞ 0188それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:25:28.90ID:2+zj52Jmd
>>186
家康が天下取れなかったとしても代わりに天下取れるような人材見当たらんし戦国に逆戻りやろな
毛利輝元、伊達政宗、上杉景勝、前田利長とか豊臣系のやつらじゃ正直家康の代わりは難しい 0190それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:26:06.93ID:HHara9mk0
今センゴク読んでるんやけど神子田や尾藤は容赦なく斬られたのに仙石には失態に対して甘すぎない？
史実でもやっぱりお気に入りやったんかな
0191それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:26:12.11ID:VuxIVMTIa
>>184
完璧に引き継ぎやって去っていった北条が結果的に最高の嫌がらせしとる 0192それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:26:16.11ID:RsrZ1nbw0
0193それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:27:01.77ID:N460P60c0
0194それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:27:05.22ID:BcuH8Oj5M
毛利輝元がめっちゃ無能だったのはガチという風潮
0195それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:27:08.13ID:rgQaCst10
>>180
だから秀吉がそこまで有能な武将ではなかってこと
今までは天才の兄がいてそれを支える有能な弟だったのが
平凡な兄を支える超有能な弟 >>189
司馬炎の後の八王の乱からの大乱世が秀吉の後に家康が居なかった場合の世界線やな >>186
秀頼がキッズすぎたわ
あと上杉とかいうゲェジ 0198それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:28:25.48ID:2+zj52Jmd
>>180
まあ豊臣恩顧大名に睨み利かせてまとめる神輿にはなれたんやないの
そうなると関ヶ原前後の歴史は全然変わる 0199それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:29:23.91ID:rgQaCst10
0200それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:30:39.03ID:2+zj52Jmd
>>190
多分デーブみたいな奴
部下や同僚から人望ないのに目上からは異常に気に入られるタイプ まあ家康はライバルがいなくなったというのは運が良かったな
家康自身の能力が高く寿命が長いのはあるけど少し年下くらいの年齢層に毛利元就クラスの能力の百万石大名が数人いたら身動きとれんかったやろ
0202それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:31:14.26ID:t8ENoyX10
秀長は元から優秀寄りの評価でしょ？
秀吉が無能の評価になるわけではないし晩年は痴呆だったんじゃね？ってくらいで落ち着くんとちゃうか
0203それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:31:58.60ID:mP4jPM6Na
福島正則とかいう秀吉子飼いの武将のくせに時の情勢と石田三成嫌いによって徳川についた猛将さぁくだらない理由で改易されて可哀想だよね
仙石は長宗我部親子を壊滅させた英雄なんだからそりゃ優遇するよ
0205それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:32:46.49ID:6DW4Pc31a
タナボタを漁夫っただけ定期
>>202
最近は島津が持ち上げられること多いからそれに伴って秀長の評価も上がってる感ある
まあ方面軍率いて勝ちきれる時点で優秀なのは間違いない 0207それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:34:11.69ID:lt/i2g+Pa
>>203
秀忠が粛清しまくってくれたから太平の世があるんや 0208それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:34:23.94ID:rgQaCst10
>>196
八王は身内同士で内乱起こして上からは
寒冷化の食糧難と飢餓で異民族がガンガン南下して流入したらメチャクチャになった
司馬炎が異民族対策を怠って中華に駐留させたのが間違い 0209それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:34:28.11ID:Oi17A5M00
>>203
お前だけは裏切っちゃあかんかったって筆頭やからな 0210それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:35:09.05ID:BcuH8Oj5M
>>203
福島は家康からすると面白いくらい手のひらの上で踊ってくれて嫌いじゃなかったろうな
家康から見て都合良すぎるわ 0212それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:36:15.41ID:6DW4Pc31a
ちなあの時に朝鮮やなくて琉球行ってたらオーストラリアまでの最大版図あったんか？
0213それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:36:49.84ID:q/VhTPsQr
側近が優秀なだけ説でやるにしてもジャイアン同士がタナボタの為に40年我慢出来るかどうかみたいな話やろ？
常人だと無理なんやない
0214それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:36:53.17ID:mEk4YnuKd
>>210
雨漏り直しただけなのに…
報告は大事だけどな 0215それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:37:04.98ID:D4i52F8xd
家康って関ヶ原に勝利した頃は天下に興味なかったとか言われるけどうそやろ？
褒美に勝手に豊臣の領地削るわ禁止されてる婚姻関係結ぶわ
それまで押さえ込んでた利家死んだら
速攻前田家謀反の疑いありとか言うて戦しようとするし露骨やん
0216それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:37:27.70ID:BpggFsG80
>>203
加藤清正→秀頼に最後まで忠義を尽くした名臣、熊本では今でも尊敬されてる
福島正則→アル中脳筋野郎、しょうもない末路
セットで語られるのにどこで差がついたんやこの二人 0217それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:37:59.34ID:MNNW54wb0
長い間苦労して色んな奴から踏みにじられてきたからなんか変なプライドとかその間に全部砕けたからやろ
強い奴には媚びへつらい女房子供殺してでも生き残り、自分より弱い奴には容赦しないっていうのを徹底したからや
0218それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:38:34.52ID:uvLP7NNG0
無理ゲーにも潰れず五大老筆頭までのらりくらり陣取った時点でもう秀吉の負けや
ラストチャンスの小牧長久手で息の根止めるべきやった
0219それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:38:40.88ID:BcuH8Oj5M
>>215
秀吉死んだ後はやりたい放題で利家がギリギリ抑え込んでた状況だったからまあ野心はどう見てもバリバリやったな >>207
相手が歴戦の猛将だろうと関係なく秀忠が強権発動して改易出来るような体制を作ったのが家康の一番凄い所やな
戦争下手な若い2代目とか今までならすぐに政変が起こる所や 0221それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:39:14.89ID:HHara9mk0
毛利じゃ豊臣の代表になれないし石田じゃ人望がなさすぎるわなぁ
秀長なら豊臣の旗頭になれるから豊臣方の諸将を上手くまとめて徳川と渡り合ってたと思うわ
0222それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:39:53.51ID:RsrZ1nbw0
>>215
秀吉死後事実上トップで周り見渡したら自分よりはるかに雑魚なやつしかいないねんから嫌でも天下が目に入るやろ
むしろここで家康が興味ないとか言って日和ると天下めちゃくちゃになるしな
責任感があるなら日和りたくても日和れない 0224それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:40:33.72ID:ucbgBVqGa
>>212
沖縄～フィリピン～ミクロネシア～オージールートて補給輸送で無理あるって 0225それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:40:59.89ID:rgQaCst10
>>215
まー豊臣は潰す気はなかったよ
加藤清正と浅野が健在だったら１００％大阪の陣は起きなかった >>212
自前で外洋に出られるデカい船を作れなかったらしいし無理やないの 0227それでも動く名無し2023/08/06(日) 01:41:27.11ID:BpggFsG80
始皇帝(人質時代に自分を虐めたやつしっかり殺しました、幼少期を敵国で過ごす、統一を成し遂げる、嫡男が自害してる)
徳川家康(人質時代に自分を虐めたやつ殺しました、幼少期を敵国で過ごす、統一を成し遂げる、嫡男が自害してる)
なんか似てるよな