ヨーロッパ旅行して飯が一番キツいのってイギリスじゃなくてドイツだよな
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ドイツは素材旨いからまだマシやろ
ほんまにアカンのはスイスや
クソマズサンドイッチ800円、レストランで出てくるクソゴミグデグデパスタ3000円とかして泣ける ソーセージ有名だけどクソ不味いんだよな
日本のがよっぽど美味いっていう >>4
そういや食った焼き菓子みたいなのがなぜか砂糖の20倍くらい甘くて口がブチ曲がるレベルだった >>6
ニュルンベルガーブラートブルストとかクソ旨いやろ
フランクフルターとかリントブルストが日本人には不味いのはわかるが >>10
まあわかる
grünkohlとかキャベツ顔して普通に出てくるからな ソーセージはうまかった
ホテルの朝飯バイキングでさえうまい
辛くないマスタードも良かった ドイツのポテサラはなんか酢漬けみたいだったな
日本とは違う >>15
süßer senfって日本だとあんまみないけどイケるよな イギリス行ったけど現地住みトッモに厳禁されて現地飯食えてないんだよな
ニュージーランドのホテルの飯がひどくて察しとるけど >>17
インド良さそうやけど宗教的にえっちはできなさそうやな >>22
うまいで
ゲルマンアングロサクソンと比べるとラテンの国は日本人好みの味や
ゲルマンアングロサクソン圏にしばらく住んでてそこ行くとちゃんと料理した味がして飯って本当は美味かったんやなぁっ生きてて良かったなぁて思える🤥 >>25
フランスは好きやけどフランス人は嫌いやな >>25
微妙やな
同じ白人でもフランスやドイツは冴えない
スペインが一番や ドイツ料理うめえだろ
FKK目的でフランクフルトとケルンに8回行ったけどなんでも美味しかったわ
特にシュニッツェルとメットブロッチェンは最高
もちろんビールは安くて美味しい >>32
ゲルマン系は打率低い代わりに当たりはデカそうなイメージ わいのドイツ旅行
3日目ミュンヘン駅前のバーガーキング
4日目ミュンヘン駅地下のマクドナルド
やった
ビール飲めないと行ける店の幅一気に狭まる ワイが行ったことある国はドイツとフィリピンと台湾だけだけど、ドイツがダントツで美味しいわ >>37
ビール飲め無くてドイツ何しに行ったんや? ドイツ人が日本で働いて日常的に同僚と飯行くと毎日違うもの食べるからめっちゃ疲れるってドイツ人記者のコラムかなんかで見たわ あとファストフードのカリーブルストとケバブも最高だったな
ヨーグルトソースがたまらん >>45
マレーシアは美味いな
ベトナムは行ったことないけどタイも美味かったンゴ
インドは腹壊す ゲルマン系の国家は総じてアカンな
ラテン系はうまい 飯が上手い日本に生まれてよかった
てか東アジア全体的に美味しい料理多いよな >>44
ドイツ人普段は黒パンとチーズとハムだもんな
お腹減らんのか >>42
知らん
ワイ海外ハワイしか行った事無いし 日本>>>ドイツ>>>(超えられない壁)>>>台湾>>>フィリピン
飯の旨さはこんな感じ ドイツでもシュニッツェルやシュバネハクセは素朴すぎて微妙やったけど
フラムクーヘンだけは美味かったわ
ビールや白ワイン進みまくる
https://i.imgur.com/B7PnMTY.jpg イギリスは産業革命で奴隷のように働いてたかららしいがドイツが文化発達しなかった理由ってなんやろな 要するにプロテスタントの国の料理はおいしくないんでしょ
明らかやん
行ったことないけど >>52
>>54
東南アジア系の料理は好き嫌いハッキリ分かれるな
ワイは好きなんやけど >>59
イッチ鵜呑みにしたらアカンで
ドイツ台湾フィリピン行って一番飯が美味かったのはドイツだから >>59
これはほんまそのとおりで、
ドイツでも北の方(プロテスタント)と南の方(カトリック)で格差あるからな
ミュンヘンやアルザスの飯は美味い カトリックの国はまあまあな飯
プロテスタント系はだいたいハズレやな ディアンドルカフェみたいなところで黒人女店員だけ普通の制服だったな
やはり差別はある ちなみにドイツに春限定のホワイトアスパラが至高やで
この世のものとは思えんくらい美味しい🤤 >>65
適当なこと言うなや
ワイが行ったフランクフルトもケルンも北ドイツだけど美味しかったわ 北欧は割と糞
変な魚とパサパサしてまずいライ麦パンばっかり >>68
シュパーゲルな🤤
オランデーズソースたっぷりつけてジューCな味わい最高よな🤤 >>71
匠っていうラーメン屋があるで
日本と味全く同じ カトリックのドイツ語圏オーストリアってドイツと料理ほぼ一緒だろ
叩き伸ばしたカツレツがあるくらいで >>69
フランクフルトとあるヘッセンは区分(気分)的には南ドイツやで住んでたからわかる🥹 ドイツ言ったことないけどイギリスほんまに飯まずかったぞ
ドイツがあれ以上にまずいとは思えないんやが
イギリスは食うもん無さすぎてケンタッキーとマクド行きまくったわ ビールうまいって要するに良い水があんまとれないってことやからな
そらろくな食文化育たんわ >>77
そうなんか
位置的に北ドイツかと思ってたわ イギリスのジェントルマンは粗食を宗とするため食文化が育たなかったらしいな イギリスはロンドンにある中華料理屋が旨いからメシウマ国家や ワイも台湾の飯は口に合わんかったわ
適当に入った店で台湾フォー食って吐きそうになったのがトラウマや ドイツで一番不味いのは魚
マジで臭くて食えたもんやない どうしてイタリアとフランスに近くて飯が不味くなるんだろうな 韓国しか行ったことないから話に強引に割り込む隙をうかがってる ワイが行ったドイツ三都市レビュー
フランクフルト
高層ビル建ち並ぶ大都会。ハブ空港あって便利。FKK天国😍
ケルン
ケルン大聖堂が死ぬほど綺麗。ドイツトップクラスのFKKがある😍
デュッセルドルフ
日本人が1万人住んでるから日本食のレベルがめっちゃ高い。誇張抜きで日本と変わらない味。郊外に良さげなFKKがある😍 豚肉が有名じゃなかったっけ?
なんか生でも他bれるとか >>88
デュッセルドルフ行けよ
日本と変わらない味の刺身食い放題やぞ ドイツってどういう感じで飯不味いの?イギリスみたいに味付けが薄いの? ゲルマン系やヴァイキングは芋ばっかり食っているよな >>98
まずいというかほとんど塩だけで素材の味ドーンな料理なのに
ずっと同じような肉ジャガイモキャベツばっかでバリエーションなくて飽きる >>97
ルーマニア人、ブルガリア人、モルドバ人、チェコ人、スロバキア人とヤッたけど一番良かったのはモルドバ人
締まりが良い😍 >>35
スペインイタリアの2強かな
この2国は基本ほんと飯がうまい
料理作るのが好きで休みのときにレシピをネットで調べたりするが
料理の数の多さと多彩さは素晴らしい… ベジタリアンにとっては最悪だろうなドイツとかって
最悪はベジタリアンの下戸か ちなみにドイツはイタリア料理屋めっちゃあるで
そして店主がイタリア人の場合多いから本場の味が気軽に楽しめる
ピッツェリア🍕で何度かお世話になったわ
値段は日本より安いで👍 >>107
そうか?
ヴィーガン専用レストランとか見かけたわ >>108
それでなんでパスタグズグズになるまで茹でるんやろな
フランスもそうやが地理的に近いのにあれが不思議やわ >>95
そもそもドイツでも外食ならどこでも旨いわ
スーパーとかで売っとる瓶詰め食ってみ?
吐くで?しかもそれが普通の家庭料理に使われるんやからな? >>95
そもそもドイツでも外食ならどこでも旨いわ
スーパーとかで売っとる瓶詰め食ってみ?
吐くで?しかもそれが普通の家庭料理に使われるんやからな? >>110
パスタも普通に美味かったけどな
イタリア人が店主のとこ行けば大当たりやぞ
田舎ならまだしも、フランクフルトやケルンやデュッセルドルフみたいな都会は店主イタリア人の店多いし イギリス割りとうまいけどな
湖水地方のフィッシュアンドチップスとか最高だったわ >>105
スペインとイタリアは確かに素晴らしかった
意外とホテルの朝食が貧相なのはフランス
チェコ、ポーランドは意外と多彩 >>118
その辺の風俗ってどうなん?
FKKでチェコ人からプラハに良さげな風俗あるって聞いたんやが >>91
フーカーカーってカジュアルセックスのノリなんやろ
二人きりで濃密なえっちもできるんか? >>120
できるで!
あと、店によってコンセプト違うから面白い フランスでもストラスブールは料理のドイツ成分が強くて
なんか似たような味ばっかやったな >>119
オッパブ的なところでぼられたけどホテル持ち帰りとかは出来るみたいよ
まぁスラブ系と楽しむならFKKの方が安心でいいと思うけど イギリスは山のようにある中華料理屋・インド料理屋にいけばええだけやからな
イギリス人曰く、こいつらも大英帝国料理や イタリア行ったけどあんまり食べ物の味覚えてないんやが >>125
すまんわからん
ヨーロッパはFKKとスペインのアパートしか行ったことない
あとはオランダの飾り窓覗いたくらいで全然経験ないんよ >>126
ドイツも中華料理屋めっちゃあったわ
覗いたら中国人がやってた >>128
アパートってLa Suiteけ?
一度行きたいんよな ソーセージとビール三昧で天国やったわドイツは
定住するとキツイのかもしれんが ドイツ「ドイツ料理普通にうまいです。ビール安くてうまいです。治安良いです。物価そんなに高くないです。FKKあります😍」
すまん、最高の旅行先やろこれ >>131
名前わからんけどバルセロナ
いい経験ではあったわ >>134
やっぱLa Suiteや
バルセロナ行きてえええ なんj民すげーな
海外行ってるヤツこんなに居るのか ドイツ料理って美味しかった記憶あるぞ
行ったの10年くらい前だけど 最近FKKもタイも値上げエグいし円安のダブルパンチでそこそこ稼いでるやつやないとキツいな 俺ジャガイモとソーセージだけで生きていけるから楽勝だわ >>142
風俗は結局日本が1番コスパいいとおもう >>142
先週タイ言ったけど円安えぐくてもう全部高いわ
レストラン入ると普通に1500円くら
い行く >>143
そらそうよ
世界で一番うまい中華やフレンチやイタリアン食えるのが東京やし 昔ヨーロッパ周遊したけど記憶に残ってるのはイタリアのスパゲッティとドイツで飲んだビールのレモネード割りやな タイっていま幾らくらいすんの?
ワイの記憶じゃショート2000バーツ=6000円や >>143
まあ平均点は高い上に母国補正もあったら最強よ >>145
風俗が弱い
住環境や職場環境はオーストリアの方がいい 主要国はまだマシでそれ以外は暗黒時代に毛が生えた程度の意識しか無いとか聞いたことあるで
スイスはその一端やろ >>143
世界トップクラスではあるやろな
個人的にはシチリア島の飯は日本とタメ張るくらい美味かった イギリスは「まずいw」って草生やせるけど北欧諸国は泣きたくなるらしいな
1番やばいとか 酒飲まない豚肉とハラル肉以外の肉食わないワイにドイツの楽しみ方を教えてくれや パエリアはバルセロナ発祥だけど
バルセロナのは旨くなくて、別の場所で改良されたのが
今現在は流行っているそれだって聞いたな >>157
まず値段に泣きたくなるな
ケバブ1個10ユーロとかする お前ら普通に海外で風俗いくのか、すごいな
タイのマッサージで抜いてもらった事はあるが緊張した >>151
ショートで3000Bだったからもう日本と変わらない
FKKも100€スタートになってきてるし
これから日本人は飛田新地で買われる立場やね ヨーロッパ内の移動って飛行機一択か?
どうせ行くならいろんな国まわりたいもんやが >>163
ユーロスターがあるし陸続きなら特急でいける 台湾がうまいという謎のイメージは何なのか
実際行ったらハッカク地獄やった
国際大会とかで体調崩す選手が出るのも納得 >>143
欧米の人間から見て日本の食事ってそんな評価高いんか? >>163
時間があるなら鉄道もありだけど国跨ぐのは飛行機がええよ >>163
2、3時間ならバスか電車
それ以上はLCCが安い >>168
チェコ、ポーランドのホテルの朝食はほんと感動した >>166
実際ハッカクってどんなフレーバーなのよ なんやかんやイギリスが優勝やな
パサパサシナシナ激まずソース チキン南蛮ってまだ世界にバレてないんか?
日本の料理の中でもトップクラスに美味いと思うんやが
世界で店出して一攫千金したい ヨーロッパ民って文化高いです!!みたいな顔してるくせにけっこうゴミ文化多いよな >>172
八角は八角やな
あえて言うならシナモンかな 中華とかいう神
人口が多いおかげでどの国行ってもある イギリス思ったほど悪くないと思ったけどサラダのドレッシングはもれなく不味かった
ワサビってチェーン店のパック寿司は日本のパック寿司よりうまい >>172
なんかシナモンを濃くしたみたいな甘い匂いや
普通にその辺のスーパーでも買えるで >>175
タルタルソースは輸入もんだし甘酢あんって外人の口に合うんかなぁ ほんまにまずいのはスウェーデンかノルウェーやで
毎日ミートパスタぽいので魚はタラっぽいのしかないし野菜はくそ高いし外食もあほみたいに高いし住むとこちゃうわ パリーフランクフルトの特急乗ったけど普通に日本の新幹線の方がレベル高いよな >>52
台湾ってそこそこ上手いやろ
屋台で変なもの食うのが好き >>175
もも肉+皮に衣とタルタルで油っぽすぎるのと甘酢が受けにくいからそこは工夫いるやろな
欧米圏だとチキン南蛮より胸肉とチーズのコルドンブルーやチキンパルミジャーノの方がどう考えても好きやからな 一部の料理大国除いて料理って概念に対する意識が違い過ぎるわ >>189
甘酢はスイートチリソースとかあるしいけるんちゃうか 日本はとにかく魚がまずい
それ以外はどういう見方してもハイレベル 瓶入りのディーゼル(ビールとコーラのカクテル)を普通に売ってたのは驚いたわ
もっとビールにこだわり強いと思ってた >>192
パンダエクスプレスとかで食うとわかるけど
酸っぱさはほとんどなくなって甘いドロドロした何かになってるであれ スイスの飯は見た目旨そうなのに不味いのがポイント高い パンダエクスプレスはフライドライスとナッツシュリンプオレンジチキン以外頼まんくなったわ >>199
言うほど悪くないと思ったで警官ウロウロしとるし
ロンドンの方が詐欺ばっかりでイライラしたわ あいつら肉料理にフルーツソース普通に使うし余裕やろ フィリピンは本当にあかんな
レチョン(豚の丸焼き)は普通にまずかった イギリスで一番美味かったのは日本食を抜きにしたらイタリアンだったわ
肉焼けば料理、魚あげれば料理になると勘違いしてる節がある 出張多い民ならわかるだろうけどマクドナルドがあるところなら正直なんとでもなる >>166
台湾飯好きなもんもあるけど甘いソーセージだけはどうしてもアカン フィリピン料理好きだったけどなあ
あんなん好き嫌いの問題やろ >>203
出汁が臭いって言われたわ
鰹だしがモロに魚介でだめらしい ワイ大学生なんやが旅行でアメリカかヨーロッパ行きたいんやが円安すぎてきついわ 世界のどこにでもあってどこでも美味い中華料理屋の安心感 根本的に疑問なんだけど欧米のご飯ってお腹いっぱいにならなくない?
だって日本食はご飯の量を増やすだけで解決するけどそういうのがないじゃん >>215
向こうの一人前はすごい量やぞ
サラダだけで腹一杯になりそうなくらい出してくる
その分高いけど >>212
若いうちは途上国楽しめ
先進国はじじいなってもいけるでというわけでタイ行け ドイツにホームステイしてた頃は朝はパンにヌッテラ塗るか生ハムとか野菜挟んでサンドウィッチ、昼はじゃがいもとウィンナー炒めたよく分からんやつ、夜はステーキとかBBQとかやったな
めちゃくちゃ重いのだけは覚えてる アメリカって飯うまいよな
なんかまずいまずい言われてるけど ドイツオーストリアスイス行ったけどオーストリアがめっちゃ良かったわ >>222
nutellaっていうやつや
日本でも売ってるで ヌテラは美味いから好きや
ただピーナッツバターをセロリに塗るのだけは理解でけへんかったわ 日本で○○料理店行った方が安上がりだし腹壊さず済むしコスパええな 六本木かどっかのドイツ料理店行ったら美味かったぞ、農夫の朝飯だっけ?アレ好き いや北欧の方が酷い
北欧からドイツ入った時ソーセージの旨さに感動したわ ヨーロッパは各国飯めちゃくちゃうまかったけど中東の薄味の豆カレーみたいなのはさすがに不味かった ソーセージ、ハム、ポテト、チーズ
この辺切って食うだけやろどうせ >>219
途上国のオススメあるか?
タイはいったことある インド行ったら人生観変わったってよくバカにされてるけど発展途上国行ったら実際人生観変わるよな 海外で稀に頻度で遭遇してキツいのが豚の血を使った料理やわ
ヨーロッパのブラッドソーセージ系や台湾の猪血料理とか >>243
ベトナムの豚の血のスープくそうまいんだよなぁ >>57
フランスイギリスと違って統一が遅れたからな 海外の衛生概念が文字通りクソやからどの国行ってもトイレとホテル入るたび悲しくなるで あんまり名前出ないけどカナダは割と何食べても美味かった素材がええんかな
ヨーロッパ各国料理で美味いヤツだけ持ち込んだ感じ
甘い味付け多いから日本人の口にも合うと思うわ >>246
ただでさえ欧米サイズで位置が高いのに有料トイレのくせして壁に小便みたいな所もあるの最悪よな >>215
ヨーロッパの飯は量多すぎてキツイで
日本のフレンチとかイタリアンみたいな感じとは全然ちゃうで
みんな沢山食うからガタイええんやと思うわ >>243
ツーホンは四川で食った牛のホルモンとウナギの薬膳粥は美味かったわ
台湾のもち米と混ぜたジャンクフードぽいのは生臭くてあかんかったわ ドイツはライ麦パンやから酸っぱくてボソボソしとるパン多いからな
プンパーニッケルとか慣れるとチーズに合うし美味いんやけど >>249
あれ改善せんってことはあいつらあれに不満無いってことやろ?
上下水道ぐらい整備されてんのかね そもそも数日の海外旅行でその国の食べ物の何がわかるんだよってあるよな
そこでたまたままずいのを食べたらずっと印象が悪くなるって理不尽だろ >>249
でも横にシャワー付いてるの便利じゃね したあとに下半身洗えるのええわ >>255
あれが標準だと思っとるんやろな
便座が存在しないとかならともかくトイペ流せないとかはホンマにきついわ >>215
腹いっぱい食べるって文化か上のやつには無いんちゃう >>215
パリだとその辺のちょっとしたレストラン入るとどこもコース料理ばっかや >>258
そのくせ毛があるやつは不潔とかいう謎概念持ってるしな
衛生状況悪すぎて「毛剃ったらちょっと衛生的やん!いけるやん!」みたいなやつが増えたんやろうか フルコース食えば平均的日本人なら確実に満腹やで
パンいかがですか・・・2,3個もらうか
オードブル・・・パクパク
スープ・・・ズルズル
ご一緒にパンいかがですか・・・じゃあ1個だけ
スパゲッティ・・・ふー食った食った
メイン肉or魚・・・もう食えンゴ
デザート・・・美味そうやけどコーヒーだけで・・・ 味覚は後天的な要素強いからなあ
日本食は醤油臭い、味濃いのがダメなやつにはとことん合わない
かたや香辛料きかせまくってる料理は日本人にはきつい >>242
わかる
日本は良くも悪くも淡白な国やし日本語圏文化でローカル色強い国ってのもあって基本どの国行っても違いにビビるよな 洋食なら食えるやろ思っとってもいざ行ってみると本物のヨーロッパ飯食えへんやつ多い
ヨーロッパ実は臭み文化やからな
ワイは大好きやが アメリカがマズイというエアプ
ステーキ、チキンステーキ、ポークステーキみんなうまい
特にステーキソースがうまい。
サラダのドレッシングもうまい。ピザもタコスもうまい。 >>242
発展途上国というかインドやバングラには二度と行きたくないという感想しかないな
人の命軽い、不衛生、治安悪い、余暇を楽しみに行く場所じゃない スイスとか現地人も外食せんて聞いたけど
高いし不味いから やはり南ドイツのポテサラはマヨネーズは使わずにお酢をたくさん使うみたいだな
酢の物感覚でうまいけど、沢山頼むと詰む まずいとかいってんのはジャップの柔らかい薄い肉に慣れてるからや ドイツは英語通じるから楽だな
ドイツ語圏のオーストラリア、スイスも英語が第2言語
しかもドイツ英語はゆっくり話すから聞き取りやすあ イスラエルはベジタリアンの国って感じしたわ
エジプトはひたすら米、肉なのに >>271
普通にするぞ
日本人からしたら現地の外食高いけど別に現地人からしたら高くないンゴねぇ スペインはバルが多いし
バスク地方だと物価が安いから旅行しやすいな 日本でスペイン料理くってあんま美味しくないなぁ思っとったけどバルセロナ行って食ったら最高に旨かったわ >>205
ハロハロ(トッピング多めのかき氷)ですら微妙よなw
ジョリビーばっか食ってたわ >>275
non nativeの英語が一番聞きやすい
時点で気を使って話してくれるイギリス英語 イタリアうまいっていうけどなんにでもオリーブオイルドバドバで油っこすぎてきつかったわ イタリア行ってみたいわ
ひたすらピザ、パスタ、パンなんやろ?
最高やん >>284
イギリス英語は日本の学校で習う英語と文法的に正しいことが多いのもあるやろな >>262
日本最高
ってなるで
日本よりええかもってなる場所はない
ニューヨークだろうがロンドンだろうが東京の劣化 ヨーロッパのレストランって酒飲めなくても楽しめるんか?
東アジアと違って下戸おらんらしいけど イギリス→高い
中欧→高い
北欧→めちゃ高い
東欧→安い
南欧→やや安い
スペイン→知らない >>287
あいつらそこから発展する気ないからパンに関しては日本のほうが数倍うまい >>287
たまにピザがエグい巨大で食いきれんレベルの店があるから注意や🥺 去年ドイツ旅行したけどほんまに飯まずい
オーストラリアほどじゃないけど
間違いなくオーストラリアは世界一飯がまずいわ >>293
日本人は甘いパンしか食えへんからヨーロッパのパンはきついかもね🥺 >>287
ピザやパスタなんてたまに食うから美味いんであって常時はキツイやろ
デブなら余裕なんか >>292
スペインは日本より少し安いくらいやった
2018年の話やけど >>293
ジャップのパンは柔らかすぎて外人には気持ち悪いらしいよ ドイツでしか食べられてない生豚肉を一度食ってみたいわ >>19
NZで食ってもあかんのか
シンガポールで食ったイギリス料理は美味かったんやがな >>230
チョコとヘーゼルナッツ?かなんか混ぜたパンに塗るやつや >>287
ナポリで食ったアランチーニっていうライスコロッケが衝撃的に美味かった うーんまあー
ドイツのビールとかポテイトとかハンバグとかソーセージウィンナーとか、日本でもくえそうやからなあ
イタリアンとかフレンチは無理ぽ イタリアフランススペインとかと比べるとアレやが
世界的にはうまい方やろドイツ 英語圏の国ってどこかしら街並み似てるよな
ニュージーランド行った時グラセフの世界来たんかと思ったぞ 日本人はまずドイツのサラミとか生ハムがくえへんやろな 欧米人で肉嫌いがそれなりにおるのって
なんか理由あるんやろか >>133
ビールもいうほど安くない
「ビールは水より安い」という話も実際水が高いだけだし >>307
エビが嫌い~??
エビフライが嫌いな人間なんかおらん >>314
生で食うの考えられんけどジャップも魚生で食うしな
外人からしたらそっちのほうが考えられんらしい チェコ物価安くてええぞ
西欧と東欧の間みたいな場所やが通貨は独自や >>317
ベトナムはまじ安い
ヒューガルデン、クローネンブルグがコンビニで120円で買える タイも物価が高くなったとはいえ120円で食えたカオマンガイが200円になった程度やし全然安い ドイツとイギリスってどっちの方がアジア人への攻撃が多いんや?
生卵ぶつける遊びが昔から流行っとるけど >>299
硬いパン大好きなイメージのフランスですらバゲットの人気が落ちて年々消費量減ってるで
バゲット使ったサンドイッチよりもハンバーガーの方が人気になったって話もある FKK行くならどこが間違いないんやろ
詳しい人教えて >>314
それらよりもメットがあかんわ
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