巨人阪神のスタメンWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スターティングメンバー
巨人
先発 菅野 智之
1(二) 吉川 尚輝
2(遊) 坂本 勇人
3(左) 秋広 優人
4(一) 岡本 和真
5(捕) 大城 卓三
6(右) 長野 久義
7(中) ブリンソン
8(三) 門脇 誠
9(投) 菅野 智之
阪神
先発 西 純矢
1(中) 近本 光司
2(二) 中野 拓夢
3(右) 森下 翔太
4(一) 大山 悠輔
5(三) 佐藤 輝明
6(左) ノイジー
7(捕) 梅野 隆太郎
8(遊) 木浪 聖也
9(投) 西 純矢 西って打撃良いし6番とかじゃあかんの?ノイジーより期待できるやろ >>5
大谷みたいに異常じゃないから打って塁に出れば疲れる てか丸病気やからしゃーないか
オコエあたりまだつかいものにならんのやろうか まぐれホームラン1本打てばスタメンなれるからチョロいわ ノイジーは守備もあるから使ってるみたいな記事見たんやけどそれなら佐藤とポジション入れ替えてサードで使った方が良くない?
本職サードなんやろ 阪神スタメン固定してるけど夏場乗り越えられるんか?
ドーム多いんやっけ レフト岡本で中田翔ファーストって記事を見たんやが? 菅野も衰えてるし
西純も打たれそうだし
カラクリだし
乱打戦か みんな怪我しまくるせいで一度も実現しなかったスタメン
1(二) 吉川
2(遊) 坂本
3(左) 秋広
4(三) 岡本
5(一) 中田
6(中) 丸
7(右) 梶谷
8(捕) 大城
9(投) 菅野 梶谷Twitterでコンディション不良とか書いてあったよな
ほんとこいつ豆腐より脆いわ ノイジー使ってるけど
まあこのスタメンで最近は勝ててるからどんでんは動かさんやろな >>19
最近のノイジー梅野は普通に打ってるぞ
だから首位なんだけど 長野愛とノイジー愛、どちらの愛の力が勝つのかが見どころ >>47
こういう奴や
81 それでも動く名無し[] 2023/07/09(日) 17:43:51.57 ID:lvl+v8hzd
むかつくから阪神のスタメンスレで岡田叩き誘導して遊ぼうとしたらスレ落ちしやがった
珍が岡田叩いてるの見るの本当に面白い ノイジーはたしかにシーズンで見ると実力はクソだけど
得点圏打率が.281もあるから運的に普通に強い選手やぞ
しかも先月はops.710で今月は普通にops.771もあるちゃんと強打者な方やで >>57
8月ノイジー
.316(19-6) 0本 1打点 OPS.771 >>47
ベイスターズちゃうか
あいつら異常に阪神敵視してるし >>52
中田ってファーストの守備うまいイメージあるけど崩壊してんのか? 西純ビーズリー才木
1番ダメだった奴が来週大竹と交代
だから3人とも必死よ >>63
調子が逆サンズしてくれるとほんま助かるがうまくいくやろかな てかノイジーって東京ドーム得意やったやし割りかし期待できるやろ割りかし 8/9(水)の予告先発
(G-T)グリフィン×ビーズリー
(S-C)ロドリゲス×森翔平
(F-L)マーベル×隅田知一郎
(M-B)美馬学×宮城大弥
(H-E)石川柊太×荘司康誠 審判
球審 牧田 匡平
塁審(一) 原 信一朗
塁審(二) 笠原 昌春
塁審(三) 眞鍋 勝已 ノイジー使ってんだから勝つ気無いって1発で分かるわな OPS.770打ってくれるなら全然ありやな島田じゃ絶対無理やし 西ってちょっと前投げとらんかった?
あれもう一週間たっとるんか 前川いれば選択肢もあっただろうけど
前川いないからな 秋広ブリンソン長野ってウォーカー丸ポランコとどっこいどっこいか? ここ最近のノイジーは外す理由ないくらい打ってる事実 >>57
8月
ノイジー .316(19‐6)1点
梅野隆太郎 .400(10‐4)3点 ごちゃごちゃ言ってる人は小野寺に執着し過ぎて頭おかしなってるんや ペェズリー中5は草
どうせ戸郷負けるんだから明日才木にしとけよ >>91
怪我の功名で休めたんがでかいわ
骨折前とか全然あかんかったからな
岡田は最後まで固定し続けるのはちょっとやめてほしい 全盛期の長野はそら怖かったけども
亀井とセットで絶対阪神殺すマンやった >>99
頭おかしいのはノイジーに執着してる岡田だろ >>78
明後日ビーズリーやと思った
戸郷に才木当ててきたんか >>96
💡ヒント💡 長野の成績を急いで調べに行こう!🏃💨 >>99
島田とか使ってた時期に小野寺使って欲しかったわ オリックスのスタメン見たら森友哉ライト守ってて草生えた >>107
中5やけど3イニングしか投げてないから >>93
ブリンソンはセンター指標確か近本よりええぞ
両翼を介護出来る知能があるかは知らん う~ん、菅野打ち崩せるかね??
前みたいにいきなり6失点とかやってくれたら助かるんやけどな >>114
テルも最近打ってるぞ
テルキャノンはストレスやが >>114
言うて佐藤は打ってはいるやろ
あの2点タイムリー無かったら負けてたし
まぁ守備はもう我慢するしかないわ >>68
この打ってるときのノイジーよりも成績良いのが小野寺なんだよね ミエセスについて聞かれたらすごく良いよ来年再来年ともっとよくなるって言うのにノイジーについて聞かれたらなんでかなあって答えたデイリーの記事が一昨日くらいにあったけど岡田彰布ってなんでノイジー使ってるのかわからないのにノイジー使ってんの? >>119
はよ死ね!!!!!!!原叩き原が憎いっ!!!!原があぁぁぁぁあ(╬՞ةڼ)ムカムカ…ギャオオオン あ〜今日も阪神さんにボコボコにされるんだろうなあ
お手柔らかにお願いしますね >>110
抹消するほどでは無いけどコンディション不良や
打撃の安定感はあっても体調の安定感が毛ほども無い超絶スペやからしゃーない >>123
クソ守備とやる気ねぇ三振がすげぇ腹立つんや >>62
別の煽りカスが便乗してるだけやのにホンマアホやなこいつら >>131
大穴空いてたとこがそれなりに打てば勝てるようになるわな >>122
数発飛翔して巨人打線は前のゲームが嘘のように沈黙して終わりや >>114
ガイジマジでファンやめろよ
リーグ平均以上余裕で打ってんのに 菅野は下位打線に露骨に手抜くからノイジー梅野木浪あたりはホームラン狙えるで
西純は下位打線と認識されてないからたぶん打てない 3番ノイジー OPS.569
5番ノイジー OPS.800
6番ノイジー OPS.794
3番以外ならまあ >>136
今大事な時期やのに小野寺でギャンブルはできんやろ >>144
カスみたいなお前に腹立つわ
クズは親譲りか? >>134
テルの2点タイムリー無くてもテルの守備があれば勝ってたやろ
タイムリーがあるに越したことは無いが イライラするならその時だけチャンネル代えたらええやろ
俺は島田の打席でそうしてるぞ けつあな秋広岡本の打線強すぎだろ
ガチで逃げ場ねえじゃん そう言えばミエちゃんはもう上がってこうへんのやろか?
全体的に打撃いい内はロマン枠は必要ないか 阪神 .242 49本塁打 373得点(98試合)
巨人 .255 118本塁打 374得点(97試合)
阪神の得点圏打ちまくり打線 >>84
こういう画像使う人間ってほんまにいるんや 問題は野手だ。その頃、補強のタイムリミットが迫っていたこともあり、「ここでバッターの緊急補強は?」と聞くと「ない、ない。そんなん、考えてないわ」と否定。ならばノイジー、ミエセスの2人で乗り切る腹を固めたことを意味するのだが「ミエちゃんな。全然悪くないよ。オレは今年より来年、とミエちゃんはすごい可能性があると思っているんよ」。まずはミエセスの将来性を語り、あくまで岡田続投を前提として、ミエセスの来季契約は十分と明かしている。
ではノイジーは? となるのだが、岡田は即答を避けた。「わからん。ホンマ、わからん選手や。来年? そんなん、わからん」。わからんだらけのノイジー、感触的には今季限りか…というものだった。
【悲報】彰布おじいちゃん、岡田彰布がなんでノイジーを優先的に使ってるのかわからない >>155
ノイジーや浜地やケラーでギャンブルしまくってるやん >>157
腹立つってことは佐藤に期待してるのかもしれんな >>163
原口になべりょと右の代打は豊富やからな >>148
怪我やなくて細菌性の炎症やから早ければ数週間やろうけど最近明らかにストッパーになってたしどうせやったら今シーズン丸々調整に充ててほしいわ 佐藤の守備はサード固定してんのが悪い
さらに言うと実力で佐藤を外野に推し出せない控えが悪い 阪神何がなんでも引きずり落としたいから
チーム内がギスギスするように特定の選手がボロクソに言われるように頑張るわ >>175
本人は契約最終年やし無理矢理にでも出ようとするやろなあ >>168
記者も岡田もボケててノイジーとミエセス間違えてたんやろ
じゃなきゃおかしいやん 菅野が序盤に5失点してふてくされるパティーンだなこれ >>179
もう350打席超えてんだわ
ボーアやロサリオより打席立ってんだわ
ノイジー如きとそんな契約あると思うか? >>179
まだこんなん言う奴おるんか…
3番固定も契約やったん? 数年前まで阪神はボーナスステージイメージやったのにいつの間にか逆転してしまった >>174
ノイジーはまぁまぁ守れてるやろ
打撃はそもそも期待してねえからイライラしねえわ >>136
たかだか9安打しただけの打率なんかアテにならんやろ
ファームで3割打たれへん去年まで1割台のやつなんか使わんで >>166
長野がゴミなわけないやろガイジ 頭腐ってんのか ノイジー使うなや→わかる
島田じゃなくて小野寺使えや→????
島田と小野寺の打撃成績全く同じなんよなあ ノイジーはもう諦めたわ
普通に打ち出したし今なら文句ない
もう打たなかった時期過ぎたし >>189
ほんそれ
二軍なんか島田でもOPS.9打てるからな >>179
契約とかじゃなくて消去法やろ
小野寺はフォームとか何か根本的な部分でアカンと思われてるのかもしれん >>165
四球100個多いからな 逆に出塁少ない、得点圏打てないという差を埋められるのがホームラン >>183
また原が我慢出来ずに先発降ろして中継ぎ無駄遣いするやつやん… >>190
問題はそこよな
島本にはほんま足向けて寝られんわ >>188
UZR見なくてもノイジーの守備ゴミなことぐらい分かるやろ 野口支配下なんでやらんかったのか
枠空いてたやんか 長野とかスタメンで使うナよ→長野打つ→試合は負ける
このパターン何回か見たわ 煽りでもなんでもないんやけど巨人ファンって何のために野球見てるんや? 菅野で負けまくってるイメージあるけど防御率は西純とあんま変わらんのやな ノイジーの守備ええと思ってるやつまだおるんやな
少なくとも秋山先発の中日戦見てなかったんやな >>165
確か阪神残塁数リーグ1位やぞ
四球で出塁しまくってるから勿論点も入りやすいけどその分残塁も多い >>203
日曜からコンディション不良らしいで 練習には出てる >>207
小野寺すら使わんのに野口あげても意味ないやんおーん
ってのは思ってそう もうここまで来たらこれまでの成績関係ない
この先やれるかどうか ケツ穴戻ってきたから阪神負けやね
ボコされて終了や 怒らないで答えてほしいんやけど巨人ファンの野球見るモチベーションってなんなんや? >>211
木浪算にはなるが序盤の炎上を抜いたら劇的に良化するからな
やからローテ守ってる どうでもいいけど戸郷にそろそろ一つ勝っておきたい
前回そこそこ打てはしたけど、明後日も才木が付き合って炎上しそう 阪神のレフトヤバいのばっかだったからノイジーもまあまあ守れてるように感じるのは正直非常に分かる >>158
佐藤に求められてるのは守備より打撃やん
佐藤外野にしろって騒ぐ奴もいるけど阪神の将来考えたらサードで育てて行くしかないんや >>220
神宮の大炎上抜いたらだいぶ見栄え良くなりそうやな 怒られるの覚悟で言うけど巨人って何でこんなに落ちぶれたんや? ノイジーって今war-2くらい?
こんなゴミ使いながら勝ってるの異常だろ
どれだけ他の選手が監督とノイジーの尻拭いしてるのか >>211
1〜2失点で試合作って無援護の末しっかり負けてるから >>219
モチベとか関係ない刷り込みや
ナイターの時間にテレビの前におるような身体になっとる そもそも野口を支配下登録するか決めるのはフロントやないのか >>177
サトテル外野守らせてトンネルされたら致命傷になるしなあ 島田
打率.344 3本 OPS.906
小野寺
打率.316 6本 OPS.840
そら島田使われるわ >>211
炎上したの一回のみやけど
ほとんど5回以上投げて1,2点しかとられてないやろ 東京ドームの大山と佐藤全然打たないよね
どっちもヒエヒエやった気がする >>209
ふと疑問なんやが阪神って何年優勝してないんや?
日本一は最後いつ?その前は?えっ!?1回しかしてないわけないでしょおWIWIWIWIWWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWWIWIWIWIWIWI >>242
毎年言われてるよな
若い内に投げすぎて壊れた奴って誰が居たっけ? >>231
原因と考えられることは色々あるで
お前さん達とか原の謎采配とか岡本個人軍とか >>229
井坪森下前川それこそ小野寺とかもおるし近本で確実に1枠埋まっとるのに佐藤外野はできんよなあ ノイジー使っても優勝できるならサンズマルテガンケルスアレスおって優勝できなかった矢野がアホみたいになるな >>242
それ毎年言われてるんだよな
ただ一回怪我したら戻れんと思う 巨人の平均打率一気に1位まで引き上げたデーブ大久保ってすごくないか?
もしかして教える能力だけはピカイチなんかな なんか申し訳なくなるからあんまり言いたくないけど巨人戦って「張り合い」がないからもうちょっと楽しませてほしいよ >>65
長野の成績も知らねえニワカガイジはよ死ね >>248
大谷
というかそもそも投手なんてもう引退までにどのタイミングでトミー・ジョンするかみたいなもんやろ >>253
ヤクルトが今年のヤクルトみたいになってたら余裕で優勝してたやろそういう事や >>242
戸郷と高梨は毎年壊れるぞって言われてる気がする >>233
近本中野大山が年齢的にも全盛期やろうからな
選手のおかげで勝ててるだけやわ >>257
長野がいくら打っても未来ないからはよ引退してほしいわwwwwさよなら長野wwwwwwwww >>253
まあ当時より他球団がくっっそ弱体化しとるからな >>242「頼むニダ!壊れてくれええ(╬՞ةڼ)ムカムカ…ギィチョェエ」 >>252
松坂ですら30過ぎくらいまでは壊れなかったんだよな >>259
矢野なら
1近本
2糸原
3ノイジー
やぞ震えろ >>253
外国人どこもハズレやからそこで差がつかないよ >>233
なんと-2から-1.6まで良化させたぞ >>252
松坂って普通に10年ぐらいローテ回ってなかった?
まあ劣化は誰にでも起きることやし なんでこんなに勝ってるのにお爺ちゃん批判されるんや
青柳と西がうんちやったのにこんだけ勝ってたら充分やろ ノイジー覚醒!
7月 打率.267 長打率.367 OPS.710 得点圏.385
8月 打率.316 長打率.421 OPS.771 得点圏.400 >>268
アンチ乙
ノイジーなんか早々に切って
1島田
2中野
3近本
なんだが? 巨人で2年連続珍に負け越してんだよな 今年も確定だろwww >>271
>>273長野はないぴされて2軍に行くべきだよなwwwww まあ普通に勝てる戦力のシーズンで普通に勝ってくれるだけでありがたいわ
うちはそれが出来ないから… >>272
投手盤石かと思ってたらまさか投壊するとは思わんかった キナセイって最近どうなん?
相変わらず単打マンやってる? 小野寺は出場するたび守備でやらかしてるから使い辛いやろ >>281
レギュラーやぞ下で出てる暇なんてあるかい >>281
ノイジーは二軍落ちたことないエリートや >>255
雑魚Pはボコボコにするけど一線級は全く打てない打線やぞ
有能か? ここで長野か…
→ちょーさん…!
になることが多いな >>268
それでも別に二連覇したヤクルトと肉薄してたわけなんだし今年くらい弱かったら優勝してると思うぞ >>278
なんかいきなり勝てなくなったよな
前まではカモにしてたのに >>295
赤星ってあんまり言われないけどイケメンだよな 巨人ファンは今後の巨人についてどう思ってるんや?
怒らないでほしいけど間違いなく暗黒に向かってるよな
その自覚はある? そもそも前半戦1位で優勝できなかったのって過去に横浜だけだからもうほぼ優勝確定やろ 優勝狙う戦力が揃ってても、相手チームが確変起こしたり若手がぽんぽん出てきたりFA補強や助っ人が大当たりしたり
そういう不運が重なって優秀逃すことなんて阪神は嫌というほど経験してる
だてに万年二位やってないよね >>275
矢野なら青柳や西勇使い続けて心中してそう >>288
スタメンでそんなに名前見んけどなにしてんの ノイジーと梅野なんか使って
小野寺を使わない無能は12球団で岡田だけやろ
岡田さっさとやめろ
ドラフトに岡田が関わるとか言ってるからシーズン終わるまでに絶対に岡田は辞めさせないといけない
Twitterはドンモメンが暴れる前はずっと「岡田やめろ」と「岡田信者」がトレンドだったしな >>299
その煽りは2年前くらいの方が良かったな すまんが長野煽りとか効かんぞ
長野が要るとか要らないとかのフェーズはもうとっくに超えてんだわ ノイジーこの感じだと残留しそうなの草
下手したら年俸も上がりそうやな 岡本阪神にくるから佐藤はポイや!
ポイポイホイ!!! 巨人も阪神も新外国人取ったみたいやが、もうなげたんか? >>292
せやな
セリーグ得失点差1位球団の順位
2012年 巨人 1位
2013年 巨人 1位
2014年 巨人 1位
2015年 ヤクルト 1位
2016年 広島 1位
2017年 広島 1位
2018年 広島 1位
2019年 巨人 1位
2020年 巨人 1位
2021年 ヤクルト 1位
2022年 阪神 3位 >>299
💡ヒント💡
大谷の秋広
源田+打撃の門脇
福留の中山 >>306
むしろめっちゃ名前見るけど何か勘違いしてないか? 今ノイジー叩いてる奴って小幡が木浪より活躍できると思ってた奴らやろ? >>319
巨人の巨漢のやつは何試合か投げて結局枠の関係とかもあって今2軍や >>311
巨人ってFAで大物とれなくなったしドラフトは下手やし育成枠からもロクに選手出てこないし今いる主力おっさん多いし客観的に見ても詰んでるよね?
その自覚ってある? 小野寺が数少ない打席で結果出してるから槍玉上がってるだけでノイジーみたいに打てない守れないなら他の選手に変えてみたらどうですか?
ってだけの話なのになんでこんなに小野寺とノイジーの対立みたいな話になるんだろうね >>325
ロペスが投げる産廃やから新外人のコンディション上がったら即入れ替えやろな >>324
上位を吉川秋広岡本で固めて今後数年戦えるのは強いな >>325
ロペス落としてバルドナード使えば良いのにしないってことは余程ロペスはブルペンで良い球投げてんのかね >>320
開幕時のコロナ騒動で大転倒した借金が響いてむしろ3位によく滑り込んだなって話やん
数字遊びだけで優勝できるほど野球なんて簡単じゃないでしょ >>328
ノイジーの調子が悪いときにはちゃんと外して島田使ってるのに小野寺小野寺言うからじゃん >>331
すまんが全然強そうに見えない
いまその3人いても弱いし
そこから坂本らが抜けるわけだよね
もっと弱くなるだけだと思うよ もしかして巨人の去年のドラフトで1番の大当たりって門脇なんかな?
あの守備で2割ちょい打てれば大当たりすぎやろ >>329
糸原の時死ぬほどみたって言うか調子悪いなら他の選手って野球の基本の話なだけだろ 阪神はビジターは最低でも1つとれればもう大丈夫やろな
カープのペースも流石に落ちとるし >>337
なんで対右が打ててない島田を対右で出すんですか… >>338
近本って東京ドームだとマン振りしてくるよな
鳥谷2世 >>328
挙句の果てには育成出身だから使われてないとか言い出すからな
島本や大竹は使われてるのに >>331
投手の整備が間に合うかだな 補強抜きだと来年はまだキツそう ていうか今調べて気づいたけど坂本成績良くなりすぎやろ
これがレジェンドかよ >>328
しかも阪神って使えそうで使えない外野手めちゃくちゃ多いのに助っ人でも使えそうで使えない選手持ってきたのもおかしい >>348
まあ実際使われてないんだからしゃーないそれは使わない岡田彰布さんサイドに問題がある ノイジー東京ドーム成績
打率.190(21-4) 2HR 3打点 OPS.844 >>340
浅野に決まっとるやろ
もうops.700乗ったし松尾と大差なくなってきてる まーた梅野ノイジーかよ
あのハゲじいさんボケとるやろ 地味に秋広が冷えてるのを知らずにどんでんがまた秋広敬遠して岡本勝負してくんねえかな 中田翔もなんかスタメン出てないっぽいけどこないだ何本目かの節目の本塁打記録をホームランで達成してたよな
腐ってもスターって結構そういうこと多いんだよな 近本中野にグロ甘カットを一塁線抜かれてヨーイドンの未来が見える >>364
野球は勝敗で決まる事ご存知ないのですか? >>350
坂本
4月.197
5月.287
6月.338
7月.500
8月.348
なんやこれ草 横浜試合時間ズラして目立とうとしたのに初回でボコられて煽られるの草 >>366
あほちんといい、家族といい
自らやらかし過ぎやろ ベイスは開始時間が変則の時は負けるジンクス継続中やろ >>345
ちうにちにタイムリー二連打とかアカンすよ いつまで昔のイメージに囚われているんかと思うけど相変わらず菅野は打てないし長野には打たれる、もうそういうのが染み付いてるんよ >>359
割と得意にしてる球場なんやな
東京ドーム以外ではHRなんか打てないからな 坂本、丸、中田、長野、梶谷この人たち3年後絶対いないよね
菅野とかもいないか
巨人って満身創痍の中CS争いがギリギリだよね
これから大変だろうねぇおじさんばっかりで >>383
今永でこれならもう横浜ファンも諦めつくやろ... 牧は梅野より四球取ってないと聞いて
嘘やろと思って調べたら派手に本当だった
牧
408打席 23四球
梅野
234打席 28四球 西純はそろそろ燃えるで
三振取れてないし
イトマサや大竹みたいにコントロールが良いわけでもないしこの2人は甘くなったらしっかり打たれてる 応援したら帰れ言われるしもう横浜ファンは甲子園にチャンネル変えてそう 復刻ユニでもナイキのマークがあることで何か違う感が 今の戦力矢野先生ドラフトが大半なのに矢野叩きたがるやつおるの意味わからんやろ 虎さんは3番森下どう思っとるんや。さすがに荷が重すぎちゃうか 西純也は謎すぎるええピッチングしてると思ったら次の回別人なっとる時あるからな 最近馬鹿の一つ覚えのように得失点差のやつ貼るやついるけど10年区切りだとは思うけどちょうどよく切り取られた2011年の巨人と2010年の阪神も得失点差1位で優勝逃してるからな >>408
他の有象無象よりはよっぽど適任やと思う >>400
打たれまくってるし四球出しまくるけどあまり失点してない 運がいいと考えるか踏ん張ってると考えるかは自由や 大竹は6、7月は1勝してない雑魚投手
確変はとっくに終了した >>401
してるかしてないかは巨人さんのことだからあんまり知らないけど
その選手たちが多く使われてることは確かだよ
その選手たち以上の選手がいないからその人たちが出てるってことだろうし >>350
いつも松井秀喜にあうと調子良くなるらしい
今の下半身の使い方を教えたの松井秀喜だから微調整してもらったりしてるらしいが
高橋由伸が「松井は上半身は自動的に動くから下半身だけ気をつければいいとかわけのわからないことを言ってました」みたいに言ってた ホームラン打ったからって長野スタメンはアカンすよ! 案の定、中日は死んだフリ作戦だったなw
こっから巻き返してくるぞw 岡田長期政権になったら確実にクソドラフトになるの最悪やわ数年後からここ10年くらいの中日みたいになる ID:3Lg9lu3Wa0808
よくこういうレス乞食にレス返すな どんだけ耐性ないんだよ >>437
耳に痛い正論ごめんね
これくらいにしとくよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています