漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
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**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:06:54.24

ちなみにやたら持ち上げられる指輪物語は6割が一巻途中で離脱すると言われてる説明説明アンド説明やから
英国の研究者もエンタメとしての構成が悪いいうてるぐらい
もちろん言語学的なアプローチとか世界観は素敵やけどね
指輪物語棒にして殴るやつはほんま権威主義

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:07:05.74

>>206
あそこまでいくとファンタジーって感じでもないしね
身近に感じるほど粗が気になるもんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:07:22.57

異世界でこんなに人類に近い生き物が誕生して栄えるわけないやろとか突っ込めよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:07:22.99

別に重要やないから端折ってるだけやろ
一日の三分の一は寝てるけど寝てるシーン端折るやろ、生理現象のうんこだって端折ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:07:43.04

>>198
世界を説明するのに便利な衣という道具を使わないのがもったいないって話しとるだけやし
最初から言っとる通り必要がないならいらんやろ
貧しい女の子で家がないのはよくあってもまともな服がないとはどういう事かと言うのの利用が上手くされてないのがと

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:07:47.54

>>184
「そんなの本質ちゃうやろって意見のほうが多数派」ってのはそこまで正しくないと思うで
正直な話「自分の好きな異世界作品が否定されそうだから許せない」みたいな反発のほうが多いと思うで
本質じゃない云々は正直あとづけの言い訳や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:08:06.02

高野聖って初めて聞く名前の漫画家やけど有名な漫画家なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:08:09.51

>>209
海外のそういうファンタジーとか全然入ってこなくなってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:08:09.52

そういう間違ったお約束ってなろう界隈以外でも割とあるからなぁ

ミステリーとかサスペンスに出てくるクロロホルムみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:08:12.56

https://i.imgur.com/CimOSyc.png
こんななろうコミカライズ一本ぐらいしかまともな仕事ない漫画家さんでも色々考えてるんやね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:08:20.69

細部に神は宿ると言うけれど木を見て森を見ずとも言う
結局面白いかが大事であって細けえ事にいくらこだわろうが面白さに繋がってなければ意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:08:22.86

>>176
裁縫が一切できんしボタン縫いつけるのがやっとやけど
裾上げくらいできたら買い物するとき選択肢増えるよなと
小物の合成皮を端切れの本革買って換えられたらと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:08:40.59

>>210
クソおもんない序盤やっと乗り越えたとおもったらトムボンバディル出てきて心へし折ってくるんよな
ここで3回くらい挫折したわ
映画見たらおらんくて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:08:43.24

>>206
http://billmoyers.com/content/mythology-of-star-wars-george-lucas/
自分の作ったルールに世界を沿わす

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:08:58.36

>>210
昔興味本位で読んだけどホビットとはがクソつまんなくて本編に行く前に投げたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:09:05.68

範馬勇次郎みたいな人間は現実に存在しない事を板垣は分かってない！

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:09:06.77

>>210
むしろそうやって世界観踏み固めてくれたからその後の作品が土台使って話広げられたんだろ
そういう意味での金字塔やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:09:07.89

世界観を見るものってのも逆張りやで
物語面白くするために世界観があるんやからマジモンの逆張りや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:09:16.19

で、誰やこの漫画家

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:09:17.20

嘘に許容できるレベルのリアルなウソをつけないと萎えるのはわかる
でも萎えるならこういったものは卒業すべきなんや
もう大人になりすぎてしまってことや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:09:17.65

話の本筋と全く関係ないところに焦点当てる意味ある？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:09:18.25

中世ファンタジーって言葉だりいからやめない？
だいたい文明レベル近世なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:09:39.16

>>212
収斂進化みたいなもんやろ
文明を持つ種族は自然とモノを掴む手が発達して……みたいなの

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:09:41.08

>>26
糸なんて自然からいくらでもとれるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:09:50.25

スカイリムってなんGでもよく持ち上げられてるやん
あれは人種設定に加えて神話に歴史に文化に設定練り練りしてる典型例やろ？
まぁゲームの都合で生活史的なものは少ないけど
そんなスカイリムも一般的に言わせれば「そんなのどうでもええわ」になるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:00.81

なろう系で延々糸紡いでるシーン入れて盛り上がるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:01.59

>>198
最初の言うてるの探すの面倒やろしこれな

>>62
ほぼ王族とか伝説的魔法使いとかトロールしか出ないならありなんちゃう？
中世クラスの庶民を描くなら便利に使えるぞと言う提言なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:10.14

そもそも>>1のスレタイがデタラメなんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:17.32

>>224
しかもあれ別に設定詰まってる！すごい！ともならんよな
ただ無駄に長いだけぞ
街道あたりからはおもしろい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:25.05

>>214
貧しくて服着てるのがおかしいって?　
どんなホームレスだって服着てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:25.18

アタマ空っぽのほうがエロ詰め込めるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:32.71

>>221
これは実際そうよ
うちにもミシンあるが、裾上げ幅詰め自由自在
既製品の服っていうのが既に狭いんだなと自覚する

もうスーツくらいにしか仕立てる文化って残ってないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:35.58

そもそもなろうとファンタジー小説は別物やから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:37.61

こういうのは別に良いと思うけど異世界っていってるのにじゃがいもトマトについて文句言ってるやつって知障入ってると思うわ多分ワイより頭悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:39.50

恒川光太郎のファンタジーは世界観めっちゃ作り込まれてて大好きやったわ
なんやなろうみたいなストーリー書くようになってから先はもう読んでへんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:47.75

まぁ全体で面白ければ細かい事はどうでもええわ
設定だけこだわりすぎてクソつまらん漫画もあるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:54.75

>>214
序盤でそんな説明ダラダラされたらなろうなら切られるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:54.83

せやでだから武田の赤備えとか言うけど
三方ヶ原の戦い時とか赤備えの高価な鎧を揃えられなかったわけよ
ドラマとかなら赤に統一してるけど実際は金がなくて赤くなかった
赤かったのは旗本クラスだけ
あと当時の武田は信玄の時代から経済がガタガタで苦しかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:10:56.70

言われてみればそうである

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:02.42

>>223
>>211

フォースの素とも言うべきミディクロリアンに着目した次回作を作るアイデアがディズニーが買収してもうて潰れてもうたが実際に作ってたらおもろいことになってたんかもしらん
ガンダムで言うたらミノフスキー粒子が主人公のアニメ作るようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:04.42

>>214
そんな伝わりにくい描写する価値ないから誰もやらんのだろうが
家がない方がよほどわかりやすいし必要十分

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:09.50

>>237
それはそう
やけどなんGはもう99%そうやしスレタイとか読んでもしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:10.96

そういやこういう世界観設定もchatGTPである程度の形まで作れるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:19.91

江戸時代に損料屋
今でいうリース業みたいな商売があって
布団どころかふんどしまでレンタルしてたっていうのは
それだけ布が貴重やったせいなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:20.75

設定作ってても必要ないなら描写しないという選択肢もあるよな
特に現代のエンタメ作品だと

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:30.98

>>239
それは工業化時代以降のホームレスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:35.17

ガラスのない世界なのにコミカライズで宿屋の窓がガラスだったときは苦笑したで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:35.25

いちいち文句つけてないで空想科学読本みたいに娯楽に昇華させろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:45.57

なろうにマジになるのはAVで時間停止するのと同じやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:11:56.72

>>249
なにそれ？ナショジオでいいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:12:23.43

>>227
物語を成立させるために世界観が要るんや
ウルトラマンが居る世界で仮面ライダーの話をしてもウルトラマンの方が強いじゃんってなってしまう
仮面ライダーを面白くするためにはウルトラマンが居ない世界でないとアカンのやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:12:49.30

指輪物語って人物の系図ありえんくらい作り込んでるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:12:52.82

>>219
仕事ないから無駄なこと考えるんやぞ
売れっ子だったらそんな重箱のスミに構ってられん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:01.51

>>255
江戸時代の乞食も服着てるやろ
https://i.imgur.com/NICkIM8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:08.85

ルーカスの新作はミディクロリアンに会おうってミクロの大冒険的なプロットだったみたいやからそらボツなるよなって

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:11.57

そもそもなろうって中世って言ってるだけで時代観近世やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:14.39

>>220
両立するにこしたことはないけどな
やれないならやれないで根幹の面白さ以外はあえてバッサリいくのも大事やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:18.76

>>246
別にだらだら説明しろなんて一言も言ってへんぞ
貧しい生活要素に今日の食い物がない描写はよう出てきてもボロ切れ一枚しか服がないみたいなの比較的少なくね？もっと使ってよくね？みたいな話でしかないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:31.48

見る方としても裸でやってくれるならそっちのほうが嬉しいけどな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:35.90

糸と布はそうかもしれんが後半は途上国で奴隷労働してる結果やないの

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:39.72

>>263
クレクレ乞食だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:53.22

>>264
アントマン3やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:13:54.89

>>267
使ったら面白くなるんか?

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:21.19

>>219
あっ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:25.49

>>227
逆張りというかオタク特有の感性やね
普通の人は設定がどうとかどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:26.52

レベルやスキルやポイント振り分けできちゃうなろう世界は関係ないだろ
ちゃんとした中世ファンタジーの話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:37.99

>>219
たれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:49.71

まずファンタジー作品批判したろうって魂胆が前面に出てるから
こういうのはつまらないんだよな
面白く読み解こうって前提から始めたらいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:50.53

ライザのアトリエ見たけど
あんなゴテゴテの派手な衣装で大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:14:59.55

>>254
大多数の読者はキャラと会話にしか興味なさそうやからな
情景描写すら嫌われとるのに世界観の説明とか書いた日には離脱する人爆増しそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:06.27

オバロ作者は設定フェチなんやろうなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:10.53

>>262
売れっ子作家の方がその辺適当よな
勢いで描いてる感じあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:21.74

ファンタジーには世界観が大事やし作り込みが見えると興奮するけどなろう程度でそんなことされても逆に腹立つな
そんなこだわり持つ前に異世界転生とかしょーもないご都合展開やめろやってなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:31.82

>>278
大丈夫だ問題ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:44.19

なろうの海は広大やから
探せば異世界衣服事情でも異世界食糧事情でも異世界物流事情でも異世界経済でも
そういうディテールに拘ってフォーカスしてるやつ多分いくらでもあるで
一般に知られてないのはシンプルにつまんなくて誰も読まないから沈んでるか
作者自体が面倒くさくなったか飽きて途中で放りだしてるか
その辺や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:15:45.42

ダンジョン飯とかまさにそういう題材なんやろ
服ではなく飯やけど
そうじゃなきゃいけないという事じゃなくて、他作品との差別化で衣食住のリアリティを作り込みするのもアリやでって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:16:06.68

これ端からなろう系は眼中にない書き方やな
ちゃんとしてる風のファンタジー作品に向けて言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:16:10.08

そういや昔読んだなろう小説は全部キャラのセリフで書かれてたな
これじゃ小説じゃなくて2chのSSやんけって思った記憶がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:16:13.39

>>263
服はそら出来るだけ着るよ
人間は毛がねえから服ないと健康でいられへんし夏も冬も死ぬから
その価値や服のレベルに関する描写の軽視の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:16:21.31

>>281
無名ほどどうでもいいところにこだわる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:16:38.83

設定なんて有識者とかが説明してくれてはえーくらいでええわ
作り込みすぎたら攻殻機動隊2巻みたいなことなるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:16.43

>>288
服のレベルって例えばどんなや?
そんな話をしても別におもろくもないってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:29.59

例えば男が女の下着に興奮するかとか女性が下着を晒すことを恥ずかしいと思うかとかもそうやけど
現代に生きる日本人の視点でもって過去や異世界人の視点を考えてしまう危険性ってのはよく言われることやろ
なろう読んでるようなただ現実逃避したいだけのやつにとってそういう考察が必要かどうかはまた別問題やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:41.44

暗闇で存在しないはずの光が「音楽と同じ場所から」射してきてもいいし
現実では無音なはずなのに「俺の宇宙」では音が鳴ったりしてもいいけど

それらが実際に存在しているものなのか演出として描かれているだけなのかによって演技は変えないといけないし
実際には存在していない演出上の光を登場人物が眩しがったりしてたら破綻するよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:41.77

>>290
草
ほとんど文章やったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:58.03

異世界薬局のコミック版書いてる人か
アカン相手が悪いわ
撤退するぞお前ら

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:17:58.78

こんなことTwitterに垂れ流しにしてる間に布にこだわったファンタジー作品描いて
他出し抜いて売れればいいのに
森薫みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:05.14

綿の種持って日本に流れ着いた東南アジア人が綿の神として神社に祀られてるぞ
そんぐらい貴重なもんやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:16.67

食料を巡っての争いは聞いたことあるけど服一揆みたいなのもワイが知らんだけであったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:19.77

>>272
面白く出来るかは作者の技量やろ
衣食住という生活の根幹の一つが現代に囚われる事で軽視されてしまったらそれは技量なさの表れとも言えるやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:25.19

ワイなろう「ふむ、それでは機械で糸を編んでみてはどうか」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:32.77

>>266
作り込みもきっちりやれて無駄に脱線しすぎなかったり面白さに反映できてるのが理想やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:46.61

>>292
過去はそうだけど
異世界は日本語が通じてる時点でもう特に価値観の違いはあんまり
亜人がいる世界でそれらが共存してることを説明しようとしたらセントールの悩みみたいなディストピアになるんちゃう、

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:18:47.94

ヤフコメのコメンテーター気取り押しに通ずるものがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:19:01.81

せやからゴブリンとかは毛皮装備とかなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:19:13.09

>>291
面白く出来ないならそれでええと思うが
元より考慮できてないのはもったいない言うだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:19:17.29

>>299
それ使わずに話の本筋面白いならそんなとこ描写する必要ないってだけやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:19:28.62

近年のオタクの設定嫌いは一体どうなったんや
オタクと言ったら設定、設定と言ったらオタクやったやろ？
いつのまに層が入れ替わったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:19:45.84

なんで人間はツルツルなんやろうな
体毛ふさふさやったら服なんかいらんのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 02:20:09.75

>>305
別にもったいないとも思わんけどな
他のストーリーが面白いならそんなのいらんし