漫画家「工業化以前の服は作るの大変で高価だって事をファンタジー作品は分かってない！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:20:20.77

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
36.5万件の表示　3,937件のいいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:26:29.81

チェック模様は主人を識別するために家内が心を込めて織る死装束

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:26:37.31

ミシンで異世界無双してもええか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:26:40.59

産業革命と聞いたら鉄とか機械とか思い浮かべるけど実際作ってるものは糸と布でショッボ…って思うんよな
でも実際はいきなり人間の何千倍もの効率になってるしガチでヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:26:51.00

まず糸を作るのがめっちゃ苦行

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:27:12.42

庶民は古着が当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:27:52.66

キャラデザやイベント時の着替えを考えるとすぐ破綻するから
こんな設定入れ込めない作品ばっかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:27:52.94

なろうに限らずどのファンタジーもそこは省いてる
お話を書くにあたってそういう細かい要素は邪魔なんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:28:02.10

時代考証の先には現実の歴史再現しかないんやが
それやる意味ある？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:28:07.25

なんかコンセントないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:28:08.17

ワイはそれよりファンタジー作品なのに「パンツ」があることが許せん
機能としてはパンツだけどパンツじゃないナンジャモンジャ（見た目はふんどし）とかでええやん
なんでそこだけリアルなんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:28:17.93

そういう時代考証ができてないとリアリティ皆無の駄作に成り下るからな
時代劇やらはその辺当たり前なのになぜか中世ヨーロッパ風ファンタジーでは許される

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:28:39.08

手工業とか農業の凄さを知らない奴が現代人の凄さなんかひけらかしても説得力がない
根本的に過去のリスペクトが足らない作品は大嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:28:44.28

>>16
ノータッチではないやろ
旅の仲間はまあ大体国賓みたいになっとるから出てくる物が神話レベルの装備なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:29:27.35

そういう本筋に関係ない部分なんかどうでもいいじゃんってのがなろう異世界系がウケた秘訣だろうに
現実を舞台や題材にするとすぐ〇〇警察が湧いてきてどうでもいいことでマウント合戦して潰しにかかるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:29:30.66

いや古着循環して平民にも届いてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:29:48.82

布なんて鶴でも織れるのがファンタジーやしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:30:01.59

ウィッチャー3ってどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:30:09.89

そんな詳しい描写したって読者が理解できないしすぐ消費して次に行く時代にそんなこといちいち調べてたら誰も稼げないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:30:12.48

なろうに時代考証求めるくらいならまず自分の人生を考証しろよ
力の入れどころおかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:31:02.00

こういう馬鹿って中世の欧州人は基本風呂入ってないからヒロインから獣臭してないと現実的じゃないとか言うんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:31:03.23

そら地球の話やろ
ファンタジーの星では地球より布の価値は低かったし地球より作る人が多かっただけの話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:32:23.52

まず主人公を無条件に好きになる女がやたら寄ってくるのが一番不自然だろ異世界ものって

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:32:53.09

古着ってのが一大産業で意外と庶民も手軽に買えたんだよなあ
今でもナイジェリアあたりにその名残があって
欧州から年間数億着の古着を重さで買い付けて売りさばいてたりする
まあ漫画家だしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:33:08.01

読者がそういうの求めてないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:33:32.07

別にファンタジーなんかなんでもありでもいいと思うけどレベルだのスキルだの魔王勇者とか言うのはやめてくれ
それはライン越えてるというかその時点で駄作やんか真面目に作ってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:33:53.73

それ尾田栄一郎に言ってこいや雑魚

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:34:32.80

庶民は虫が湧かないようにいぶした古着を服屋から廉価で買うって狼と香辛料で読んだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:34:39.16

>>45
別にこいつだって服そのものが手に入らないとか言ってるわけではねえし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:34:41.18

>>40
時代考証くらいある程度金のかかったドラマや映画なら普通にしてるよ
そういうリアルさゼロのチープなもん有難がってるなろう読者は頭おかしいねっていう単なる世間話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:35:33.05

さぞリアリティに溢れた作品を描いとるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:35:33.89

西村京太郎のアレみたいやな
わざと間違ったこと書くとオタクどもが騒いで本が売れるぞって編集から指示されてたみたいなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:36:09.01

高島屋「掛値の値段でみんなに着物売りまーす」

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:36:20.95

こいつが漫画家としてパッとしない理由が全て出た投稿やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:36:33.01

昭和ですら服高かったからなあ
ユニクロだったりVANだったり、ファストファッションの魁が単価を徐々に押し下げていったおかげだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:36:36.62

なろう系は中世ファンタジーじゃなくてゲーム世界だからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:36:44.63

>>51
映画は細部に魂が宿るなんて言われるが文字作品はどうかなあ
さっさと本筋進めた方が出来が良いまであるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:37:01.89

そういう生活の話がメインの作品ならそこらへんの説明あってもいいけども
それ以外でそんな話いちいち挟まれてもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:37:18.68

>>51
時代考証してたらリアリティあるという考えが権威主義的やな
先生もかなり妥協した上でOK出してるようなもんやのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:37:25.40

なろうのコミカライズしてるやつが言ってるの草
お前が言えたことかよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:37:57.46

>>35
じゃあ王国に呼ばれて異世界転生したチート能力者もそのへんは無視していいやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:38:24.77

てか服作るなろうもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:38:44.73

リアルに寄せたら冒険なんてできんだろっての
同人界隈によくいる設定こねくり回すしかできない奴だな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:38:47.83

些細な説明で各駅停車する昔の小説はほんと読むのキツイで
横浜打線みたいや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:04.18

だからなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:07.95

>>51
時代考証したら江戸時代の女はお歯黒だけど
そんな時代劇がどれほどある?

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:09.12

こういう指摘する奴らって全員バカだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:44.17

そんなん言ったら現代以外が舞台の作品は垢まみれで風呂にも入らん土人キャラしかおらんくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:58.68

まあ中世でもフェルトの貫頭衣っていう超お手軽な庶民服があった

欧州でも毛織物が全盛の時代は動物繊維を紡績して、糸から機織へっていう工程はイングランドやネーデルラントで盛んだった
その副産物として大量のクズ毛からフェルトが採集されたし
当然それは安価だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:39:58.72

それをやって面白いかって話よ
作品を作る時の時間とか資料集めの費用とかリソースは有限なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:27.22

>>61
なろうコミカライズの作業で初めて気付いたんやろ
もっと早く気づくマトモな人間はこんなツイートせんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:35.03

そもそも中世にタイムスリップしたなら
その理屈はあってるかもしれんが
異世界転生してるんだからそれは成り立たんやろ
服だって魔法の力で簡単に作ってるで話し終わるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:40.07

魔法だの使える時点で時代考証とか意味ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:50.64

>>72
その異世界は中世なんか?

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:51.83

歴史の教科書読みたいわけじゃないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:40:55.64

あくまで創作物だからなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:00.33

>>63
主に巨大クモが強靭でしなやかな繊維を生み出すで解決してるな
魔法やモンスターがあるぶん地球よりも生産力や資源も豊富ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:04.17

>>67
時代劇の切腹で白装束なのも血が目立つようにやしな、実際は深い色で血が目立ちにくいのを着て腹切ったみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:04.76

仏教や寺も誤解されてるよな
寺は今で言うと金融業やサラ金やってて
巷のヤクザと組んで借金の取り立てをやった
さらに寺は賭博をやって寺が賭博場だった
だから坊主とヤクザはズブズブの関係
極道って言葉は道（仏教）を極めた者のことを言う
テラ銭のテラは寺って書く

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:09.99

明らかにおかしいのだけ指摘すればええねん
中世に転生したら街中の人間が何故かスマホ持ってるとかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:10.35

ファンタジーって大体魔法があるんやから現実と生産手段が同じとは限らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:29.60

着るもの全部が今でいう着物くらいの感覚か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:57.62

面白さに直結しないからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:41:59.49

>>81
過去に転生したきたやつから技術貰ったからとか理由付けされてるのもあるからそのへんはクリアやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:42:47.13

何話も使って服作るシーンでも入れたら満足するんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:43:15.32

>>36
SFとかはそれが酷いね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:43:49.29

>>58
小説なら語彙ちゃうか
ワードから「昔はこういう道具を使ってたんだな」とか思わせればok

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:43:54.61

やっぱDr.ストーンって神漫画だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:44:25.24

駄目です駄目です
酸欠になるんだから！酸欠になるんだから！

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:44:31.35

そもそも中世を忠実に再現したら薬と言いながらウンコとすり潰した虫を塗りたくり風呂には入らず生涯に手に入る情報は一日の新聞を超えることすらない
伊達に暗黒期言われとらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:44:43.16

欧州では17世紀すぎるまで全く綿花栽培していなかったのもあって
綿製の服っていうのが全然なかった

ただこれは日本も同様で
所謂木綿だとか絹なんてのより、圧倒的に麻が利用された

有名なのだと古代の律令期に調として税の一種にされたが、これは専ら麻だった
一応ブランドみたいなのもあったようで、望陀布というのが最高級品とされていたらしい
ただそれでも一般的な麻布の1.5倍ほどの価値しか認められなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:44:47.50

こういうこと考える奴ってあらゆる作品でトイレに行くシーンがないのはおかしいとか登場人物の格好が変わらないのはおかしいって思ってそう
つまりはアスペ
面白さに直結しないリアルなんか必要ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:45:14.07

ドラマでITに詳しい役がｶﾀｶﾀｶﾀって適当やるだけで色んな情報判明するのにモヤるんやが
ワイもこいつみたいな野暮な人間なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:45:28.94

>>91
武器軟膏とかいう落語レベルのガバガバ好き

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:45:56.05

>>75
異世界薬局って作品や
Wikipedia
薬学研究に勤しむ日本の若き主人公は、志半ばで過労死して宮廷薬師見習いのファルマとして転生する。ファルマは医学が未発達な世界で、転生前の知識と転生後に手に入れたチート能力を活かして多くの人々を救おうと奮闘する。

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:03.52

>>88
昔に転生してきたやつから技術授けられたから現代に準ずる技術力あったけど徐々に衰退してきたとか
超古代文明が栄えてたけどそれが崩壊して理屈はわからないけど便利な道具だけが遺物として残っててそれ利用してるとかにすれば都合いいし文句ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:11.43

リアル中世ヨーロッパに寄せるとそこら中ウンコまみれで垢だらけペストだらけになるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:14.36

アホはちんぽ弄れたら何でもええねん
そこら辺を面白いと思える感性や知能は持ち合わせてないんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:14.53

>>93
思い込みで断定するのも大概アスペでは

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:20.32

ぬののふくとかわのふくだと値段が逆であるべきなのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:32.58

こういう指摘に面白さに直結しないって突っ込みはおかしいやろ
だってそういう交渉が積み重ねられた結果面白くなってる作品もたくさんあるやん
ヘテロゲニアリンギスティコって異世界漫画なんか大分小難しいけどちゃんと面白いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:46:59.21

>>96
jinやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:47:01.91

>>96
このアニメみてたけどそもそも中世なのか?
その他の文明レベル的には近世くらいはありそうだったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:47:14.28

>>94
ドラマや映画の世界のハッカーって今だに薄暗い部屋の中で画面一杯に謎の文字列が表示されたモニター見ながらカタカタやっとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:47:15.27

家畜化したモンスターの素材とかでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:47:23.25

>>88
見慣れない用語を見せびらかすのは流石に古い
多くの人が分からん単語は使わないのが今の売れる技術だとさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:47:35.66

こういう重箱の隅を突付くような時代考証マジレスツッコミの傍らで
ご都合チート能力俺ツエーなろう小説のコミカライズしてるってマジ？🤣

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:04.11

何がきっかけか忘れたが布を１から作ることがどれだけ大変かと思てた
テレビでどっかの国へ持ってって大量廃棄してるの見たら無駄に作るのも買うのもダメやなと

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:08.98

>>102
それを活かして面白くなるのもあるけど
別に全部でやる必要はなくね
お歯黒出てくる時代劇もおもろいと思うけど
そうじゃない可愛い女が出てる時代劇もおもろいし大半はそっちのが見やすかったり

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:16.90

>>40
https://twitter.com/zolge1/status/1348489297066741762?s=20
なろう興味ないから話の内容とかわからんがこういう時代考証したシーンを説明無しでさらっと作画するのがええんちゃう
ジブリのスタジオの本棚もえらい充実しとるしそういうところに作品としての強さが出てそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:27.90

JRPGのキャラは全く服を着替えないけど
あれはリアルだった可能性が…？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:28.45

>>62
ほぼ王族とか伝説的魔法使いとかトロールしか出ないならありなんちゃう？
中世クラスの庶民を描くなら便利に使えるぞと言う提言なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:32.47

>>96
これ原作付きでこいつ作画しかしてないのによく偉そうなこと言えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:48:44.81

知らずに適当に書くのと知ってた上で嘘を書くのは別物やからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:49:02.94

>>109
無駄に作って買うから雇用が維持されてるとも言えるよねそれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:49:15.30

>>95
これも魔法ある世界なら効果あってもおかしくないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:49:18.84

日本で綿花の栽培が一般的になるのは江戸時代以降
それまで日本人の服は麻だった
しかもその江戸期ですら朝鮮からの通信使貿易による綿織物の輸入が大半だった

更には西日本の瀬戸内海沿岸が綿花栽培の根拠地だったので、東日本は相対的に綿が高く
よって服も高価だった

だから江戸では布団みたいな綿を豪勢に使うものは大層な高値が付いた
それこそ長屋が建つほど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:49:20.71

>>103
あの人は医者だから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:50:02.28

高いけど古着を手直しして再販してる店とかええよなと
一点ものやし大切にしようと思える

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:50:09.73

>>113
そういう作品も別にあるやろ服が高価みたいな
結局主人公は冒険とか商売とかで金が得てくからそんなの気にしなくなるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:50:22.03

早口やなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 01:50:27.21

個人的にめっちゃ引っかかるなろう描写は
庶民も貴族もクソバカなのに城や橋や家はかなり近代的でしっかりした造りになってる所
お前らその頭でどうやって城建てたんだよ、ってなる